ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы ....

От	Андрей Белов
К	All
Дата	15.08.2008 14:47:49
Рубрики	Локальные конфликты;

Вопросы ....

В сентябре 1921 года Ревком Южной Осетии и Комитет Коммунистической организации Южной Осетии приняли следующее постановление:
«1) признать целесообразным создание Юго-Осетинской Советской Социалистической республики с центром Цхинвали;
2) Юго-Осетинская Советская Социалистическая республика добровольно входит в федеративный союз с Грузией. Согласно этому же постановлению в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи».

Иосиф Сталин настоял предоставить Южной Осетии право Автономной области и предложить Ревкому Грузии вместе с Ревкомом Южной Осетии определить границы Юго-Осетинской Автономной области.

Словами нынешних грузинских «геродотов»: «Так, против воли грузинского народа в апреле 1922 года Юго-Осетинская Автономная область все же была создана...
Покровительство, оказываемое Советской Россией абхазским и осетинским сепаратистам, и удовлетворение их требований нанесло Грузии невосполнимый ущерб».

http://sevastopol.su/world.php?id=6083

Вот родились вопросы ...
Почему И.С. настоял на автономии???
(экономические, политические ли вопросы превалировали ..)

Почему в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи????

исторически так сложилось ????
тесные торговые связи ???

От	RuLavan
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 18:42:31

Искандер таки применялся?

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=140162
По маркировке он

Врут, поди, как всегда...

От	Александр Стукалин
К	RuLavan (18.08.2008 18:42:31)
Дата	18.08.2008 20:37:06

А где это снято? (-)

От	PQ
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 18:23:51

Еще картинки Т-62 под Гори

http://gpu-ua.info/index.php?&id=246831&lang=ru&s=2v_foto

От	andrew~han
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 14:46:26

Случайность или закономерность в Ю. Осетии

Стал смотреть историю конфликта. Оказалось, что прошлую крупномаштабную атаку на Ю. Осетию грузинские войска предприняли 19 августа 2004 г.

Для справки, олимпигры в Афинах шли с 13 по 29 августа. Кроме того, это выборный год в РФ и США.

Можно ли найти логику в выборе именно августа и олимпигр или это просто совпадение?

От	Андрей Белов
К	andrew~han (18.08.2008 14:46:26)
Дата	18.08.2008 14:51:35

Как сказать...

19.08.2004
Вчера в Сочи к Владимиру Путину прилетел президент Украины Леонид Кучма. Во встрече в летней резиденции президента России «Бочаров Ручей», длившейся более четырех часов, принимали участие премьер-министры двух стран Михаил Фрадков и Виктор Янукович, а также руководители президентских администраций Дмитрий Медведев и Виктор Медведчук

На пресс-конференции оба президента явно пребывали в хорошем расположении духа и, закончив отвечать на вопросы журналистов, вместе осмотрели пресс-центр сочинской резиденции, а потом отправились в сопровождении своих премьер-министров гулять по аллеям парка «Бочарова Ручья».

От	avb
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 12:15:53

Уничтожен пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.

http://www.life.ru/video/4978

Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.

По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.

- Пост радарного управления разрушен полностью, чем нанесен непоправимый урон грузинским вооруженным силам, - подтвердил в разговоре с LIFE.RU один из очевидцев.

Жертв во время налета среди мирного населения нет.

Как стало известно LIFE.RU, цель была уничтожена российским бомбардировщиком ТУ-160, который совершил вылет с авиа-базы города Энгельса.

Не знаю, правда, заслуживает ли доверия данный источник...

От	Александр Стукалин
К	avb (18.08.2008 12:15:53)
Дата	18.08.2008 12:19:09

Re: Уничтожен пост...

> http://www.life.ru/video/4978
>
>Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.
>По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.

Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...

От	Евгений Путилов
К	Александр Стукалин (18.08.2008 12:19:09)
Дата	18.08.2008 17:52:39

Управление воздушным движением при СССР было "почти" военным делом.

Доброго здравия!

>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...

В 90-е это было изменено в Белоруссии (не знаю как сейчас) и Украине. Ставили гражданское оборудование, а военные уже не играли первой скрипки. По РФ был скандал с оборудованием французской "Томсон" для этой цели в Якутию. По-моему прикрыли на этапе "продвижения" контракта из-за жесткой позиции ВВС против "огражданивания" этой сферы с закупками западной техники.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Alexeich
К	Александр Стукалин (18.08.2008 12:19:09)
Дата	18.08.2008 17:35:23

Re: Уничтожен пост...

>>По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.
>
>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...

Ва, в советские времена он был совершенно-таки военным объектом. Жил я там на Махате неск. лет практ. рядом с пунктом управления. Когда его успели того ... огражданить.

От	Александр Стукалин
К	Alexeich (18.08.2008 17:35:23)
Дата	18.08.2008 19:24:07

Re: Уничтожен пост...

>В советские времена он был совершенно-таки военным объектом. Жил я там на Махате неск. лет практ. рядом с пунктом управления. Когда его успели того ... огражданить.

В советское время там действительно был военный объект.
Но в то время там (в Тбилиси и вокруг него) были 19-я отдельная армия ПВО, 14-й корпус ПВО, 96-я дивизия ПВО, 79-я радиотехническая бригада, 144-я зенитная ракетная бригада...
Нет уже ничего этого и подавляющего большинства их объектов давно нет...

От	Captain Africa
К	Александр Стукалин (18.08.2008 12:19:09)
Дата	18.08.2008 12:20:27

Re: Уничтожен пост...

>> http://www.life.ru/video/4978
>>Как стало известно LIFE.RU, российские бомбардировщики уничтожили пост центрального радарного управления Вооруженных сил Грузии.
>>По предварительной информации, сегодня ранним утром одна из бомб попала в радар на горе Махат в пригороде Тбилиси.
>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...

Одно другому не мешает вообще-то.

От	Александр Стукалин
К	Captain Africa (18.08.2008 12:20:27)
Дата	18.08.2008 12:25:35

Re: Уничтожен пост...

>>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
>+++
>Одно другому не мешает вообще-то.

Точно также можно утверждать, что у "пост центрального радарного управления Вооруженных сил России" находится в Шереметьево, а "пост центрального радарного управления" войсками СКВО -- в Адлере... :-)

От	Captain Africa
К	Александр Стукалин (18.08.2008 12:25:35)
Дата	18.08.2008 12:35:12

Re: Уничтожен пост...

>>>Еще раз: радар на горе Махат был гражданским и принадлежал "Грузаэронавигации"...
>>+++
>>Одно другому не мешает вообще-то.
>Точно также можно утверждать, что у "пост центрального радарного управления Вооруженных сил России" находится в Шереметьево, а "пост центрального радарного управления" войсками СКВО -- в Адлере... :-)

А вот хрен знает какое там оборудование имеется кроме гражданского. Штаты югославам все радары выносили насколько я помню :)

От	Коллега
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 12:07:14

за Осетию бойцов наградяд Гергиями

Привет

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080815095531.shtml

делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru

От	Балтиец
К	Коллега (18.08.2008 12:07:14)
Дата	18.08.2008 12:40:06

Re: за Осетию бойцов наградят Джорджами

Так что будем делать: ордена новые заказывать (Станислава плохо - польский, Владимира - есть сейчас такой?) или Грузию переименовывать?

От	Александр А
К	Балтиец (18.08.2008 12:40:06)
Дата	18.08.2008 12:47:03

каламбурчик напрашивается

Орден Святого Георгия за принуждение к миру Джоржии. Грузинам должно быть зело обидно: оченно они Святого Георгия чтят.

Александр

От	Arcticfox
К	Александр А (18.08.2008 12:47:03)
Дата	18.08.2008 14:00:32

Бог не фраер - всё видит. Чем не девиз для ордена, кстати? (-)

От	PQ
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 11:51:07

Грузинские Осы запускали ракеты

За время вооруженного противостояния захвачено 150 единиц тяжелой бронетехники грузинских вооруженных сил, из них 65 танков, а также боевые машины пехоты, артиллерия, несколько зенитно-ракетных комплексов, сообщил замкомандующего Северокавказским военным округом по вооружениям генерал-лейтенант Вячеслав Головченко, отметив, что из одного зенитного комплекса было произведено 3 пуска ракет по воздушным целям.
Он сообщил также, что почти вся эта техника была поставлена в Грузию с Украины. «У нас на руках формуляры машин, которые свидетельствуют о том, что танки, которые здесь находятся, а это танки первой пехотной бригады грузинских ВС, прошли частичную модернизацию в 2002 году, а полную модернизацию в 2007 году на предприятиях во Львове и других местах. Такая же картина с боевыми машинами пехоты, модернизацией которых также занимается Украина. Отметка о прохождении капремонта на них - 2007-2008 годы», - сказал Головченко. // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/18/n_1258847.shtml

От	Guderian
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 11:12:11

А муссировались ли трофеи РА?

http://www.akado.com/news/document25973/

Довольно солидные трофеи для маленькой Грузии (что у них вообще осталось?)
То есть "бежали храбрые грузины " в принципе правильно!

Всего в зоне грузино-осетинского конфликта российские подразделения обнаружили более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков, из которых 21 мы уничтожили за их непригодность, остальные 44 останутся у нас», — сказал Конашенков.

пять комплексов ПВО „Оса“, большое количество бронетранспортеров стран НАТО, артиллерийские системы чешского производства „Дана“, около двух тысяч единиц стрелкового оружия, 15 боевых машин пехоты (БМП-2)», — рассказал Конашенков.

От	Exeter
К	Guderian (18.08.2008 11:12:11)
Дата	18.08.2008 13:06:28

Ну, не стоит переоценивать

Здравствуйте, уважаемый Guderian!

Не ясно, входят ли в число заявляемых 65 захваченных танков полностью уничтоженные машины. Если нет, то грузины, возможно, потеряли максимум до половины их парка Т-72 (191 единица), в том числе, видимо, большую часть модернизированных машин. Если же полностью уничтоженные машины входят, то потери грузин в итоге около трети.
Потери в легкой бронетехнике у грузин, скорее всего, составляют не более четвери их матчасти. А МВДшных "Кобр", видимо, они вообще потеряли лишь несколько штук из сотни.
Потери в артиллерии, видимо, не столь уж велики, и предположу, что бОльшую часть матчасти артиллерийской бригады им удалось сохранить (в том числе за счет своевременного бегства).
ПВО Грузии, видимо, был нанесен очень сильный урон.

С уважением, Exeter

От	Igor~UA
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 11:08:21

Ту-95 над Украиной?

С пятницы 15 августа российские самолеты Ту 95 регулярно нарушают воздушное пространство в районе Евпатории над акваторией Черного моря в зоне ответственности аэропортов UKOV, UKFV.

На связь с диспетчером самолеты не выходят и украинские авиационные власти о полетах не извещают. Дозаправка производится в Ростовской зоне, после чего самолеты опять продолжают полеты на эшелонах FL275 и FL265 от Одессы до Симферополя, представляя угрозу для гражданского воздушного движения.

Летают третий день бессистемно, примерно 2-3 пролета в сутки с включенными ответчиками в режиме УВД. На запросы на всех частотах не отвечают.

Российские Ту-95 пересекают гражданские воздушные трассы, диспетчерам уже несколько раз приходилось менять курс гражданских самолетов, в субботу пилоты "Аэросвита" докладывали о визуальном контакте.

По непроверенным данным в субботу с территории Турции приходила пара самолетов то-ли на перехват, то-ли на сопровождение.

Руководителями полетов составлены документы о нарушении правил использования воздушного пространства, но никакой официальной реакции пока нет. О реакции украинского ПВО тоже неизвестно.

http://www.wing.com.ua/content/view/4416/36/

... что ето: боян или опаснейшая провокация?

От	Александр Стукалин
К	Igor~UA (18.08.2008 11:08:21)
Дата	18.08.2008 12:01:06

Готовят ли указ Ющенко об обязательном пограничном досмотре Ту-95?... :-) (-)

От	Сергей Зыков
К	Igor~UA (18.08.2008 11:08:21)
Дата	18.08.2008 11:53:21

это так называемые "чорные" Ту-95. они и задом наперед и боком могут летать (-)

От	Лейтенант
К	Сергей Зыков (18.08.2008 11:53:21)
Дата	18.08.2008 11:57:47

И еще в воздухе над вражескими авианосцами зависать :-) (-)

От	Ktulu
К	Igor~UA (18.08.2008 11:08:21)
Дата	18.08.2008 11:09:39

Пока это какие-то слухи (-)

От	MR
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 08:48:28

По миротворцам вопрос.-:)))

1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))
2. И без всякого подтекста, просто интересно. Какой фракции за Героя подполковнику радоваться чуть чуть больше других, с учетом здорового национализма?Которого никто не лишен.
Есть три варианта. Израильской, немецкой и русской-:)))

От	Советник
К	MR (18.08.2008 08:48:28)
Дата	18.08.2008 12:33:29

Re: Вчера....

в вестях выступал председатель (или как его там) совета безопастности ЮО,он сказал что именно он лично подбил один из тех 3 что стояли на улице в Цхинваде, причем описал как и куда попал.
с уважением..

От	Vold
К	Советник (18.08.2008 12:33:29)
Дата	18.08.2008 12:44:40

Re: Вчера....

Как минимум 1 танк подтверждён 2мя разными журналистами. Описывали как майор заходил у бомбоубежище и говорил, что только что подбил танк. Как и чем не сообщалось. В принципе и один танк не мало.

От	ротмистр
К	Vold (18.08.2008 12:44:40)
Дата	18.08.2008 13:03:54

Re: Вчера....

>Как минимум 1 танк подтверждён 2мя разными журналистами. Описывали как майор заходил у бомбоубежище и говорил, что только что подбил танк. Как и чем не сообщалось. В принципе и один танк не мало.
не майор
Баранкевич, Анатолий - генерал-лейтенант южноосетинской армии. Полковник вооруженных сил РФ в отставке.

От	Балтиец
К	Vold (18.08.2008 12:44:40)
Дата	18.08.2008 13:03:21

Re: Вчера....

>Как минимум 1 танк подтверждён 2мя разными журналистами. Описывали как майор заходил у бомбоубежище и говорил, что только что подбил танк.
Это вроде не майор был, а генерал Баранкевич, их министр обороны. Зашел по его душу в Яндекс... Мать моя, земляк оказался!
Анатолий Константинович Баранкевич родился 10 декабря 1959 года в Калининграде. В 1977 году окончил Уссурийское суворовское военное училище, в 1981 году – Дальневосточное общевойсковое командное училище и в 1989 году – Военную академию имени Фрунзе.

Офицерскую службу Баранкевич проходил в Сибирском военном округе, в Афганистане, в Группе советских войск в Германии, в Приволжском и Северо-Кавказском военных округах. Участвовал в первой и второй чеченских кампаниях.

В июне 2004 года Баранкевич уволился из вооруженных сил РФ в звании полковника. В том же месяце уехал в Южную Осетию и указом президента непризнанной республики Эдуарда Кокойты был назначен министром обороны, сменив на этом посту Ибрагима Гассеева.

В 2005 году Кокойты присвоил Баранкевичу звание генерал-лейтенанта армии Южной Осетии

От	Александр Стукалин
К	MR (18.08.2008 08:48:28)
Дата	18.08.2008 11:07:39

Re: По миротворцам...

>1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))

Интересно: а чем?...

От	Лейтенант
К	MR (18.08.2008 08:48:28)
Дата	18.08.2008 10:42:41

Re: По миротворцам...

>1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))

Вы исходите из предположения что миротворцы действовали только на улицах Цхинвала. Однако по всей видимости после подхода подкреплений они продолжали воевать уже и за пределами города.

От	MR
К	Лейтенант (18.08.2008 10:42:41)
Дата	18.08.2008 10:53:16

Re: По миротворцам...

>>1.Насколько можно судить по наградному комбата миротворцев, все 6 танков в Цхинвале укокошили именно они?-:)))
>
>Вы исходите из предположения что миротворцы действовали только на улицах Цхинвала. Однако по всей видимости после подхода подкреплений они продолжали воевать уже и за пределами города.
Я исхожу только из информации наградного. И не делаю пока никаких выводов по недостатку информации.

От	Манлихер
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 03:21:49

? о применении Града по городу

в ЖЖшных дискуссиях постоянно встречаю сравнения Цхинвала и Грзного и обвинения РФ в двойных стандартах насчёт применения Града - типа что по Грозному тоже стреляли.

И что, правда такое было? И если правда - то на фига, собссно? Он же как бы несколько неточен для городских боёв, нес па?

От	wolfschanze
К	Манлихер (18.08.2008 03:21:49)
Дата	18.08.2008 11:03:44

Re: ? о...

>И что, правда такое было? И если правда - то на фига, собссно? Он же как бы несколько неточен для городских боёв, нес па?
--Во Второй Чеченской точно применяли. И не только по Грозному
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Манлихер
К	wolfschanze (18.08.2008 11:03:44)
Дата	18.08.2008 11:16:59

Не по Грозному - понятно

мне непонятен смысл применения именно по Грозному

И потом - вопрос в каком снаряжении.

От	Exeter
К	Манлихер (18.08.2008 11:16:59)
Дата	18.08.2008 12:54:04

Смысл простой - не дать противнику поднять головы

Стрельба одиночными ракетами через короткие интервалы применяется, чтобы постоянно осыпать заданный район осколками и не дать находящемуся там укрепившемуся противнику поднять голову. Тем временем свои силы могут перегруппировываться/накапливаться/подбираться.

С уважением, Exeter

От	Манлихер
К	Exeter (18.08.2008 12:54:04)
Дата	18.08.2008 13:21:32

А в Грозном стреляли одиночными? (-)

От	Д.И.У.
К	Манлихер (18.08.2008 11:16:59)
Дата	18.08.2008 12:39:07

Re: Не по...

>мне непонятен смысл применения именно по Грозному

В городских условиях трудно прицельно воздействовать по резервам, предположительно располагающимся где-то там за домами. Остается "очищать" улицы по площадям, в надежде кого-нибудь, но накрыть. Метод варварский, но имеющий смысл с военной точки зрения.

Причем именно в таких "непросматриваемых" городах с высокими зданиями, как Грозный. 122-мм БЧ "Града" для капитальных железобетонных зданий большой опасности не представляет, но промежутки и окна может "вычистить".

Напротив, в "полусельском" Цхинвали, с низкими редкими домами, хорошо просматриваемом с грузинских высот, имелась возможность вести прицельную выборочную стрельбу ствольной артиллерией. Поэтому можно говорить о применении "Града" как акте геноцида по отношению к гражданскому населению, тем более, что и дома там были менее прочные, чем в Грозном, и легче разрушались.

Кроме того, встречались утверждения и теоретиков, и практиков, что траектория ракет "Града" не вполне баллистическая из-за того, что в полете вес ракеты уменьшается и центр тяжести смещается вперед по мере выгорания топлива (пороховых шашек) сзади. Из-за этого ракета начинает клевать и падает круче, чем взлетела; видимо, по этой причине РСЗО первоначально именовали "реактивными минометами". Для городских условий это самое то, что надо.

От	Манлихер
К	Д.И.У. (18.08.2008 12:39:07)
Дата	18.08.2008 13:21:03

Спасибо, теперь понятно. Я так понимаю, что ещё важен момент применения

в Цхинвале с ударов Града началось наступление, а в Грозном Град применялся уже в ходе боёв, когда гражданские либо ушли, либо сидели в убежищах.

От	Kazak
К	Манлихер (18.08.2008 13:21:03)
Дата	18.08.2008 13:24:34

В Цхинвали некоторые уже третий день в подвалах сидели

Iga mees on oma saatuse sepp.
>в Цхинвале с ударов Града началось наступление, а в Грозном Град применялся уже в ходе боёв, когда гражданские либо ушли, либо сидели в убежищах.

до начала активной фазы. "Мирно спящий город" - это для лопухов.

Извините, если чем обидел.

От	Манлихер
К	Kazak (18.08.2008 13:24:34)
Дата	18.08.2008 13:55:14

"Некоторые " и "все" - несколько разные вещи, нес па? (-)

От	Kazak
К	Манлихер (18.08.2008 13:55:14)
Дата	18.08.2008 14:31:11

Такого что бы все сидели в укрытиях не бывает в принципе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Читая тех же осетин - больштнство уехало, кто поразумнее сидели по подвалам, те кто поверил в перемирие или старики оставались в квартирах.

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Манлихер (18.08.2008 11:16:59)
Дата	18.08.2008 12:35:06

Re: Не по...

>мне непонятен смысл применения именно по Грозному
--Так там духи были во Второй Чеченской
>И потом - вопрос в каком снаряжении.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	RuLavan
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 03:19:30

О взрыве ж/д моста в Каспи

Украинский журналист, побывавший на месте событий минувшим днём, пишет своим друзьям на форуме:

"Ну вот, только что вернулся их Каспи, был там весь день. Ехали через обходную дорогу, видел грузинских пару танков, и грузовик, очень хорошо замаскированные, если бы медленно не ехали, то так бы и не заметил. Сфотал взорванный мост, скупался в Куре под ним, помог грузинам втягивать шпалы, которые они сбрасывают в куру со старого моста 1899, чтобы запустить его, пока новый сделают. Наверху на горе стоит два русских танка и бмп, и урал, скорее всего завтра их уже не будет. В Каспи русские вели себя вежливо, мост только взорвали и все. От взрыва в радиусе метров 300-400 побило все стекла и повыдергивало рамы из окон, на одном доме черепицу сорвало.
...
Угомонись, русские взорвали, я поехал туда и опросил местных. Пришли два дядьки с утреца, поставили ящик какй то и ушли, а через пару минут пролета не было, учитывая характер взрыва, мост рванули снизу, то есть подготовили ночью. А дядьки ушли наверх на гору к своим,которые там и сидели, когда мы приехали.
...
Взорвали нормально, взрыв был сильный, но взорвали один пролет всего, а старый мост рядом не тронули. То есть, взорвали для того, чтобы заблокировать коммуникацию на ограниченное время исходя из своих соображений"
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,203136298,page=14

Врут, поди, как всегда...

От	avro
К	RuLavan (18.08.2008 03:19:30)
Дата	18.08.2008 09:34:50

Re: О взрыве...

Я общался с армянином, у которого после этих дел семья должна была уехать из Грузии (где-то на границе с А. были, у родни видимо).

Он сказал, что запустили дополнительный поезд Тбилиси - Ереван, больше 10 вагонов вроде, на котором народ уезжал в Армению.

Вот щас похоже, только по автодороге ... :(

Может была мысль этот поток ограничить? И кому это надо?

От	RuLavan
К	avro (18.08.2008 09:34:50)
Дата	18.08.2008 09:43:59

Если исходить из военных соображений

>Я общался с армянином, у которого после этих дел семья должна была уехать из Грузии (где-то на границе с А. были, у родни видимо).

>Он сказал, что запустили дополнительный поезд Тбилиси - Ереван, больше 10 вагонов вроде, на котором народ уезжал в Армению.

>Вот щас похоже, только по автодороге ... :(

>Может была мысль этот поток ограничить? И кому это надо?

Беженцы тут не при чём. Повреждённый мост исключает к примеру возможность после нашего ухода из Гори очень быстрой переброски войск от Тбилиси на запад страны и к Абхазии. Кроме того, это может быть элементом давления на Саакашвили в политической игре процесса замирения.

Врут, поди, как всегда...

От	avro
К	RuLavan (18.08.2008 09:43:59)
Дата	18.08.2008 10:25:49

Re: Если исходить...

Думаете, наши так далеко зашли, чтобы себя подставлять?

Вопрос риторический конечно.

От	Одессит
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 01:51:32

Вопрос по потерям БТТ РФ

Добрый день

Уже спрашивал в одной из веток, но, очевидно, как-то затерялось. Все время обсуждаем потери самолетов, а что с потерями БТТ? Была информация на сей предмет?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	RuLavan
К	Одессит (18.08.2008 01:51:32)
Дата	18.08.2008 02:33:32

Официальной информации не было. (-)

От	Александр Антонов
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 23:10:19

Если кто не может найти фото нормально экипированных российских солдат

От	И. Кошкин
К	Александр Антонов (17.08.2008 23:10:19)
Дата	17.08.2008 23:22:43

Принципиальной разницы нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все тот же разнобой в обмундировании и либеральный подход к ношению средств индивидуальной защиты

И. Кошкин

От	Corporal
К	И. Кошкин (17.08.2008 23:22:43)
Дата	18.08.2008 13:00:08

Re: разнобой в обмундировании

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И я вас

Мне кажется, вы все же несколько преувеличиваете, говоря о строго "уставном" виде военных "других армий".

По-моему во всех армиях во все времена присутствовала тенденция к "индивидуализации" формы в полевых условиях (не говоря уже о военном времени), продиктованная как чисто прагматическими причинами (стремление максимально адаптировать форму и снаряжение к условиями боевых действий, к климату и погоде, и даже к конкретным выполняемым задачам), так и писхологическими факторами (стремление выделиться из общей массы - осюда военная, "фронтовая" мода).

Это становится заметно, если вниматеьно присмотреться к документальным кино-видео-кадрам или к фото солдат на войне, равоно как и к любым другим их изображениям, сделанным с натуры в "дофотогорафическую" эпоху (рисунки, акварели и т.п.).

Так было и, видимо, будет всегда. Человек - не машина, на войне солдаты не будут выглядеть как на картинке.

С уважением,

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (17.08.2008 23:22:43)
Дата	18.08.2008 12:57:53

Re: Принципиальной разницы...

Вообще придирки столичных франтов к внешнему виду воюющих войск совсем не новы. Граф Игнатьев, например, очень критически оценивал сибирских казаков во время русско-японской войны: "Сибирские казаки сидели на беспородных, разношерстных, плохо откормленных конях, как будто вчера выпряженных их сохи. Да и ездоки отличались от мирных крестьян только, пожалуй, надетыми набекрень фуражками с красным околышем". Критика, разумеется, абсолютно несправедливая, т.к. неприхотливые киригизские лошадки сибирцев наилучшим образом подходили для маньчжурского театра, а их седоки до войны оттрубили по 4 года службы в Туркестане и в РЯВ показали себя наилучшим образом.

От	sss
К	Сибиряк (18.08.2008 12:57:53)
Дата	18.08.2008 13:08:44

Re: Принципиальной разницы...

>Вообще придирки столичных франтов к внешнему виду воюющих войск совсем не новы.

Шлемы и броники - это не только ~~ценный мех~~ внешний вид, но и дополнительные -15-20% безвозврата. Большинство претензий не к виду, а к откровенному плеванию на ТБ (если вспомнить, что фотографиях входивших в ЮО войск бронежилеты и каски вполне были)

От	Евгений Гончаров
К	И. Кошкин (17.08.2008 23:22:43)
Дата	18.08.2008 00:07:35

Ре: Принципиальной разницы...

здравствуйте !
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...все тот же разнобой в обмундировании и либеральный подход к ношению средств индивидуальной защиты

замечу, что у немцев в подразделениях быстрого реагирования ситуация схожая, но в меньших масштабах. там так же народ покупает себе то, что надо и удобно. индивидуальные особенности и привычки каждого удовлетворить невозможно.

>И. Кошкин
с уважением, Евгений Гончаров

От	Андрей Белов
К	Евгений Гончаров (18.08.2008 00:07:35)
Дата	18.08.2008 08:45:00

разнобой ..

>здравствуйте !
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...все тот же разнобой в обмундировании и либеральный подход к ношению средств индивидуальной защиты
>
>замечу, что у немцев в подразделениях быстрого реагирования ситуация схожая, но в меньших масштабах. там так же народ покупает себе то, что надо и удобно. индивидуальные особенности и привычки каждого удовлетворить невозможно.
>>И. Кошкин
>с уважением, Евгений Гончаров

И вот теперь каждое американское сми поле такого утверждения начнет писать что в расеи куча спецназа и орды монгольских десантников )))

что есть прямая угроза целостности штата джорджия ))

От	Kalash
К	Евгений Гончаров (18.08.2008 00:07:35)
Дата	18.08.2008 00:24:27

Ре: Принципиальной разницы...

>
>замечу, что у немцев в подразделениях быстрого реагирования ситуация схожая, но в меньших масштабах. там так же народ покупает себе то, что надо и удобно. индивидуальные особенности и привычки каждого удовлетворить невозможно.

а американцам родители в Ирак конденционеры посылают и другую мелочь. Частная инициатива рулит! :)

От	Зуекщ
К	Александр Антонов (17.08.2008 23:10:19)
Дата	17.08.2008 23:14:03

Что за "дипломат" у бойца ?

http://cache.daylife.com/imageserve/08uPgZP5GS0ly/610x.jpg

От	Лейтенант
К	Зуекщ (17.08.2008 23:14:03)
Дата	17.08.2008 23:17:52

"Ядерный чемоданчик" (с)

От	Зуекщ
К	Лейтенант (17.08.2008 23:17:52)
Дата	17.08.2008 23:19:28

Ещё скажите - "сухпай" ) (-)

От	Pout
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 21:15:10

Ингурскую ГЭС взяли под охрану российские миротворцы

Ингурскую ГЭС взяли под охрану российские миротворцы.

13:41 (17 августа)
Миротворцы взяли под охрану Ингурскую ГЭС
Российские миротворцы взяли под охрану объекты Ингурской ГЭС,которая снабжает электричеством значительную часть Грузии и Абхазию, сообщил замглавы Генштаба ВС России Анатолий Ноговицын в ответ на сообщения ряда СМИ о вводе российских войск из Абхазии в Грузию, которые он назвал паническими.
«Мы прекрасно знаем, что электричество Ингурской ГЭС поступает в дома десятков тысяч грузин и абхазцев. И осознаем, что такие стратегически важные объекты могут стать целью для провокаций и даже теракта. Для того чтобы обеспечить бесперебойную работу ГЭС и создать условия для нормальной работы ее персонала, наши миротворцы обеспечили патрулирование и защиту станции. И грузинские, и абхазские жители могут быть спокойны - свет в их домах будет», - сказал Ноговицын. // ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/17/n_1258487.shtml.
http://top.rbc.ru/politics/17/08/2008/223113.shtml?permanent
Тбилиси: Войска РФ и Абхазии захватили 13 грузинских деревень

Вооруженные силы непризнанной республики Абхазия при поддержке российских войск установили контроль над территорией вокруг гидроэлектростанции и 13 грузинскими деревнями, которые расположены на границе с регионом. Об этом сообщается в опубликованном сегодня заявлении министерства иностранных дел Грузии.

Как передает Associated Press со ссылкой на грузинский МИД, были захвачены две деревни в районе Зугдиди, 11 деревень в районе Цаленджиха и территория вокруг гидроэлектростанции на реке Ингури.

Минобороны России пока никак не прокомментировало заявление грузинского внешнеполитического ведомства, однако, скорее всего, это очередное "творение" грузинской пропаганды, а вернее – провокация.

http://situation.ru/

От	фельдкурат Отто Кац
К	Pout (17.08.2008 21:15:10)
Дата	17.08.2008 21:22:30

Интнресные цифры по грузинской энергетике и нефтянке ...

Ite, missa est!

33 процента генерирующих мощностей в Грузии принадлежит российским компаниям. 25 процентов АЗС в Грузии принадлежит "Лукойлу" ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Pout
К	фельдкурат Отто Кац (17.08.2008 21:22:30)
Дата	17.08.2008 21:29:30

предыдущее обсуждение

небольшая ветка
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm

http://situation.ru/

От	123TRF
К	Pout (17.08.2008 21:29:30)
Дата	17.08.2008 22:36:54

Re: предыдущее обсуждение

Мне кажется более важно сделать все,убедить подкупить запугать, все сразу, чтобы Казахстан отказался от любого транзита через Грузию навечно (лет на десять-пятьнадцать).

От	В. Кашин
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 20:44:25

Что за 6 БПЛА используют погранцы на границе с Грузией?

Добрый день!
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=146907&cid=8
С уважением, Василий Кашин

От	Александр Стукалин
К	В. Кашин (17.08.2008 20:44:25)
Дата	17.08.2008 23:15:33

С некотрых пор они их используют не только там...

См.здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1531/1531521.htm

От	Д.И.У.
К	В. Кашин (17.08.2008 20:44:25)
Дата	17.08.2008 22:30:07

Наверное, это и есть опытный район по применению БПЛА "Дозор-2"

Напр., - http://www.arms-expo.ru/site.xp/049057056054124049048048054.html

От	В. Кашин
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 20:05:23

Ничего еще, возможно, и не закончилось

Добрый день!
МОСКВА, 17 авг - РИА Новости. Грузинская сторона готовит масштабную провокацию в городе Гори, сообщил РИА Новости представитель Минобороны РФ.

"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.

По его словам, их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, а затем представлено миру как "зверства российской военщины".

"Штаб российской миротворческой группы, находящийся в окрестностях Гори, уже уведомил городские власти о готовящейся провокации и ждет они них адекватных действий. Российские миротворцы находятся на своих позициях, в город Гори никто из них не входил. Заявляем, что если провокаций избежать не удастся ответственность за нее полностью ляжет на грузинские власти, - отмечает Минобороны.

Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди, где готовилась аналогичная провокация, однако активными действия российских миротворцев и абхазских ополченцев по вытеснению грузинской армии из зоны конфликта на тот момент удалось предотвратить провокацию.
С уважением, Василий Кашин

От	Одессит
К	В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)
Дата	18.08.2008 10:36:26

Re: Ничего еще,...

Добрый день

>"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.

Забыли же еще "белые колготки" - прибалтийских снайперш-спортсменок.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	АМ
К	Одессит (18.08.2008 10:36:26)
Дата	18.08.2008 10:45:10

Ре: Ничего еще,...

>Добрый день

>>"По полученным в воскресенье сведениям разведки российских миротворцев, подкрепленными данными радиоперехвата, в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, состоящая из грузин, украинских националистов из УНСО и чеченских террористов, находящихся в Грузии", - сказал собеседник агентства.
>
>Забыли же еще "белые колготки" - прибалтийских снайперш-спортсменок.

они наэтот раз соблюдают нетралитет, а то непустят в Сочи.

От	Москалев.Е.
К	В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)
Дата	18.08.2008 10:21:08

Re: Ничего еще,...

Приветствую

>Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди...

Так как "российская форма", как выяснилось, штука сильно условная, провокацию сделать сложно.

С уважением Евгений

От	Дмитрий Козырев
К	Москалев.Е. (18.08.2008 10:21:08)
Дата	18.08.2008 10:29:10

Re: Ничего еще,...

>>Ранее сообщалось, что несколько дней назад группа людей, переодетых в российскую форму фиксировались российскими миротворцами в районе Зугдиди...
>
>Так как "российская форма", как выяснилось, штука сильно условная, провокацию сделать сложно.

Да и "национальный облик" контингента РА тоже вобщем не требует "расово чистых" украинцев :)

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)
Дата	18.08.2008 09:59:49

"Аналитики" наконец-то нагуглили из интернета.

Интеерсно им не стыдно от собственной глупости?

От	RTY
К	В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)
Дата	18.08.2008 09:39:05

Re: По хохлоновостям где-то в пятницу

>По его словам, их планируется переодеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где эти бандиты займутся мародерством и будут издеваться над местными жителями, что будет зафиксировано на телекамеры, а затем представлено миру как "зверства российской военщины".

По хохлоновостям где-то в пятницу уже показывали "видеосъемку с камер в одном из банков в Гори" весьма посредсвенного какчества, где трое товарищей в неопознаваемом камуфле с неопознаваемыми лицами вламываются в неопознаваемое здание и выносят оттуда намародеренную оргтехнику.

Остается загадкой, как эту запись удалось выцепить из оккупированного города :).

Так что, не надо никаких провокаций: простенькая съемочная площадка, 2-3 актера, камуфло с рынка, заинересованная в кине телекомпания - и всё будет.

От	Белаш
К	В. Кашин (17.08.2008 20:05:23)
Дата	17.08.2008 20:52:11

Баня-с. Уже готовили. (-)

От	Муромец
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 19:32:51

Вот зачем приезжал турок

http://www.regnum.ru/news/1042477.html
Интересно а что наши им взамен пообещали?

От	Геннадий
К	Муромец (17.08.2008 19:32:51)
Дата	17.08.2008 21:17:10

Re: Вот зачем...

Вы не допускаете возможности, что этот вопрос был согласован с турками заранее? Сейчас почти очевидно, что грузины начали штурм, полагая, что Россия не вмешается. Наверное, российское руководство просто обязано было задавать вопрос: вмешаются ли США, если мы вмешаемся? И какие их возможности вмешаться? Думаю, что ответ на вопрос искали по всем возможным каналам.

> http://www.regnum.ru/news/1042477.html
>Интересно а что наши им взамен пообещали?

Вот-вот.

От	mvch
К	Муромец (17.08.2008 19:32:51)
Дата	17.08.2008 21:09:20

Конвенция Монтре

Турция запретит проход военным кораблям не может если они соответствуют Конвенции./Практически менше 10 000т/.Вопрос в том что нужно предварительное уведомление в рамках 15 дней для нечерноморских стран.Исключение гуманитарный отряд до 8000т ,когда согласование проводится быстрее.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Global/montre.html
http://www.turkishpilots.org.tr/ingilizcedernek/DOCUMENTS/montro.html

с уважением mvch

От	park~er
К	Муромец (17.08.2008 19:32:51)
Дата	17.08.2008 20:06:23

Re: Вот зачем...

> http://www.regnum.ru/news/1042477.html
>Интересно а что наши им взамен пообещали?

Поддержать аннексию северного Курдистана.

От	Александр Стукалин
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 16:25:47

Абхазские Т-55 не избежали кюветов (фото)...

(С) Лента.ру
http://img.lenta.ru/photo/2008/08/16/calm/3.jpg

Отседа:
http://www.lenta.ru/photo/2008/08/16/calm/

От	Александр Стукалин
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 16:04:40

Из-за обстановки на Кавказе Белоруссия досрочно отгрузила "Тунгуски" в СКВО...

МОСКВА, 15 августа. (АРМС-ТАСС). Белоруссия досрочно поставила России отремонтированную технику противовоздушной обороны для региона Северного Кавказа. Как стало известно корр.АРМС-ТАСС, расположенное в Минске предприятие "Минотор-Сервис", активно участвующее в выполнении заказов Министерства обороны РФ по ремонту нескольких видов гусеничной техники, завершило отгрузку в Россию всех находившихся в ремонте гусеничных шасси войсковых средств ПВО.
Как сообщил АРМС-ТАСС по телефону из Минска представитель "Минотор-Сервис", "мы, оперативно прореагировали на развитие обстановки на Кавказе и выполнили пожелания наших российских заказчиков и партнеров".
"При содействии государственных органов Белоруссии предприятие досрочно завершило отгрузку в Россию всех находившиеся у нас в ремонте гусеничных шасси войсковых средств ПВО. Кроме того, мы также направили в российские войска свои гарантийные и ремонтные группы для технической поддержки отремонтированных изделий", - добавил он.
http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=58579&cid=25

От	Dersu
К	Александр Стукалин (17.08.2008 16:04:40)
Дата	17.08.2008 21:23:23

Re:...Белоруссия досрочно отгрузила "Тунгуски" в СКВО...

Еще один "камень в огород" российского посла в Беларуси.
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)

От	СВТ-40
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	17.08.2008 00:10:38

Я вот не понимаю... (доказательная база преступлений)

Доброго времени суток !

Неужели трупы грузинских военнослужащих разбросанных по всему Цхинвали и окресным полям и лесам не являются доказательством агрессии против Южной Осетии. Они что там картошку сажали. Их там по определению быть не должно.

От	СбитыйНадБалтикой
К	СВТ-40 (17.08.2008 00:10:38)
Дата	17.08.2008 13:09:48

Re: Я вот...

Вообще-то де-юре ЮО и Абхазия - территория (не к обеду будь помянута) Грузинской республики, поэтому всё очень не просто...
С Уважением

От	mpolikar
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	18.08.2008 12:26:01

Южнее Гори есть населенный осетинами анклав - Триалетская Осетия

Согласно атласу Цуциева, ревком Южной Осетии хотел его также включить в состав автономии.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	15.08.2008 15:36:03

Добавление ...

http://www.viu-online.ru/science/publ/bulleten19/page3.html

Обращает на себя внимание исключительно значимая роль в политической и организационной подготовке и проведения указанных событий грузинских большевиков – С. Орджоникидзе, Ф. Махарадзе, М. Цхакая, А. Гегечкори, С. Буачидзе, Г. Чхеидзе, Г. Девдариани, Г. Моцонелидзе и др. По сообщению И. Н. Цховребова, «Орджоникидзе грубо нарушил условия договора и дал указание председателю Терского Совнаркома В. Квирквелия: «8 – 10 мая напирайте через Северную Осетию на Горийский уезд». Этот документ на телеграфной ленте сохранился во Владикавказском архиве в фонде Ревкома в деле 58, лл. 71–73.[48] Добавим, что С. Орджоникидзе аргументировал свою директору тем, что «это распыляет окончательно силы (меньшевистского, - К. Д.) правительства».[49] Националистические позиции грузинских меньшевиков известны, но насколько свободна была от мощной традиции грузинского национализма группа высокопоставленных большевиков-грузин, при всём декларируемом ими интернационализме? Мы вправе констатировать, что в конечном счёте результат их деятельности совпал с планируемым результатом грузинских меньшевиков-националистов: Южная Осетия была уничтожена. То, что впоследствии было принято решение о её восстановлении, отнюдь не было их заслугой – там сыграли роль соображения более высокого политического порядка.

------------------
Во время ВОВ осетины показали высокие боевые качества, что было отмечено Верховным Главнокомандующим: «Осетин я знаю хорошо. Это народ гордый, умеет постоять за Родину в любой обстановке и с большим достоинством».[72] 8 уроженцев Южной Осетии были удостоены звания Героя Советского Союза (всего в Осетии – 59). В целом осетины дали 34 Героя Советского Союза, что при численности осетин в 417000 человек составляет одного Героя на 12000 человек: по этому показателю осетины занимают первое место среди народов СССР. Отметим, что это обстоятельство известно каждому осетину и оказывает вплоть до сегодняшнего дня глубокое воздействие на национальную психологию.
[72] Тюленев И. В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С.136.

От	Гегемон
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	15.08.2008 15:09:22

Re: Вопросы ....

Скажу как гуманитарий

>В сентябре 1921 года Ревком Южной Осетии и Комитет Коммунистической организации Южной Осетии приняли следующее постановление:
>«1) признать целесообразным создание Юго-Осетинской Советской Социалистической республики с центром Цхинвали;
>2) Юго-Осетинская Советская Социалистическая республика добровольно входит в федеративный союз с Грузией. Согласно этому же постановлению в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи».

Постановление Президиума ЦК Компартии Грузии от 12 декабря 1921 года:
"1. Местонахождением административного центра Автономной области Осетии признать г. Цхинвал с распространением автономной власти на территорию, населенную осетинами, исключая Часавальское общество, которое остается в составе Рачинского уезда, и Кобийского района, остающегося в составе Душетского уезда.
2. Детально границы автономной Осетии будут определены особой комиссией, уже работающей в этом направлении. 3. Впредь до перелома настроения населения Цхинвальского района в пользу включения этого района в Автономную Осетию, власть над городом и окружающими его грузинскими селами оставить в руках районного ревкома, входящего в состав Горийского уезда."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%8F

>Почему в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи????
Так чересполосица же.

>исторически так сложилось ????
>тесные торговые связи ???
С уважением

От	Андрей Белов
К	Гегемон (15.08.2008 15:09:22)
Дата	15.08.2008 15:22:41

Спасибо ...

Покопался еще и нашел следующее !!!

http://cominf.org/2007/03/29/1166474401.html
5 мая 1920 года В. И. Ленин телеграммой предупредил Г. Орджоникидзе: «ЦК обязывает Вас отвести части из пределов Грузии к границе и воздержаться от наступления на Грузию». Это указание предшествовало подписанию 7 мая мирного договора между Россией и Грузией. Однако Орджоникидзе вопреки предписанию Ленина дал распоряжение Терскому Совнаркому 8-10 мая напирать через Северную Осетию на Горийский уезд, а Кавказский краевой комитет РКП (б) решил форсировать выступления крестьян Южной Осетии, стремясь превратить их борьбу за национальное самоопределение во всегрузинское революционное восстание.
Руководство Ревкома Южной Осетии не соглашалось с такой тактикой, обрекавшей южных осетин на единоборство с карательной машиной грузинского правительства, но по настоянию эмиссаров крайкома Г. Девдориани и Ш. Моцонелидзе вынуждено было подписать постановление о провозглашении советской власти в Рукском районе Южной Осетии. Но на серьезные действия оно не пошло, пока не подоспели на помощь бойцы организованного отряда, находившегося в Северной Осетии. Правда, и они подошли почти безоружным формированием. 40 станковых пулеметов, выданных им из арсенала Владикавказа, были отобраны у них по распоряжению Орджоникидзе, бойцы остались с обычными винтовками. Тем не менее начало боевых действий было успешным. Были освобождены от грузинских гвардейцев Джава и Цхинвал. В бою за Джаву был разгромлен полк гвардейцев, из состава которого было взято в плен 500 человек, отправленных во Владикавказ. Но, опять-таки, по распоряжению Орджоникидзе они были освобождены и отправлены в Грузию. Все они тотчас же оказались в составе карателей и самые жестокие преступления в Южной Осетии совершали именно они, мстя мирному населению за свой воинский позор.

Руководства обеих Осетий в 1924 г. поставили вопрос перед Закавказским ЦИК об их объединении. Но усилиями того же С. Орджоникидзе и иже с ним требование было отклонено. 23 мая и 19 октября 1925 г. представители Юго-Осетинской и Северо-Осетинской автономных областей вновь выдвинули вопрос об объединении двух Осетии перед Сталиным (Сталин И.В. Соч., т. 7, с. 413, 416).

Для экономически отсталой, аграрной Южной Осетии важнейшим звеном социально-экономического развития была индустриализация края. Для ее успешного осуществления здесь имелись и сырьевая база, и трудовые ресурсы, и рынок сбыта. Однако республиканские власти всячески препятствовали созданию и развитию здесь промышленности. Тем самым область обрекалась на роль аграрно-сырьевого придатка промышленно развитых центров Грузии.
За весь довоенный период в Южной Осетии не было построено ни одного сколько-нибудь крупного предприятия фабрично-заводской промышленности. Вся индустрия автономной области на начало 1941 г. была представлена двенадцатью предприятиями полукустарного типа сезонного действия с общим числом рабочих чуть более 500 человек.

Так, в 1947 г. решением союзных властей в Цхинвал из Вены было завезено оборудование репарационного авторемонтного завода. В декабре того же года завод был сдан в эксплуатацию, а в 1948 г. завод дал солидную прибыль народному хозяйству области, задание же 1949 года было выполнено 7 ноября на 315 %! Но в июле 1950 г. вопреки настоятельным просьбам руководства области завод был передислоцирован в Кутаиси.

Политика экономической дискриминации крестьян Южной Осетии продолжалось и даже усилилась в 50-е годы.
До 1950 г. облагаемая площадь Южной Осетии определялась в 80 тыс. га, а с 1950 г. она вдруг возросла до 217 тыс. га. Это было достигнуто за счет отнесения к облагаемой площади и тех зимних пастбищ, которыми пользовалась область в Ставропольском крае.

Политика экономической дискриминации Юго-Осетинского крестьянства вела к нищете и разорению сельских тружеников области. В большинстве колхозов оплата труда носила символический характер. Так, в 1952 г. из 161 колхоза области в 117 колхозники не получили денежной выплаты. В колхозах сел Лет, Кадисар, Ерцо и Ерман колхозники не получили ни денежной, ни натуральной оплаты.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (15.08.2008 14:47:49)
Дата	15.08.2008 15:04:33

Еще...

"Усиление господства грузинских феодалов в Южной Осетии. Сложно складывались социальные отношения в Южной Осетии. В 60-х гг. XIX в. российское правительство по мере укрепления своих позиций на Кавказе исподволь переходило к различного рода политическим уступкам грузинской знати. В частности, оно постепенно отказывалось от соблюдения интересов Осетии, отдавая южные ее районы грузинским феодалам. Такая политика правительства приводила к расширению феодальных прав прежде всего Эристави Ксанских — грузинских феодалов, добившихся при поддержке России установления своего господства над большей частью Южной Осетии. Значительно укрепили свое положение в Южной Осетии и феодалы Мачабели. Несмотря на то, что крестьяне, находившиеся в распоряжении этих феодалов, считались «государственными», российское правительство обеспечивало отбывание крестьянами повинностей в пользу Мачабели.
Наряду с Эристави Ксанскими и Мачабели в Южной Осетии появились «новые» грузинские владельцы-помещики. К ним относились Орджоникидзе, владевший селом Залда, феодал Павленишвили, владелец села Эредви, а также Амираджиби, Деосамидзе и др., ставшие собственниками осетинских сел.
Усилением феодально-княжеского владычества Грузии в Южной Осетии российское правительство пыталось ослабить грузинскую фронду, ставившую вопрос об отторжении Грузии от России и восстановлении царского правления династии Багратидов.
Феодальное господство грузинских владельцев в Южной Осетии вело к экономической и этнокультурной деградации юго-осетинских обществ. Основные усилия этих обществ тратились на отбывание повинностей и ведение непримиримой борьбы с чужеземным владычеством.

М.М. Блиев, Р.С. Бзаров "История Осетии"

http://alanius-iron.ucoz.ru/publ/22-1-0-170

А вот и карта с экономическими зонами ...
http://fandag.ru/load/9-1-0-50

учитывая еще один крайне интересный документ

http://iriston.ru/ru/yugooset/Temo1101052512.php
"""
В 1772 г. царь Картли Ираклий II за измену лишил Мачабели их владений, но через несколько лет вернул им обратно эти владения.

После присоединения Грузии к России помещики сразу поняли, на какую могучую силу в лице российского царизма они могут опереться в деле подчинения своей власти осетин. Уже очень скоро Мачабели и Ксанские эриставы стали осаждать органы власти своими жалобами на неповиновение осетин. В свою очередь осетины питали надежду, что русская администрация в Грузии избавит их от притязаний помещиков, свою зависимость от которых они никогда не признавали. Однако иллюзии их вскоре рассеялись, так как с самого начала утверждения русской администрации в Грузии, власти, будучи представителями крепостнического государства, с большой предупредительностью относились к интересам помещиков, в частности в деле покорения и подчинения им осетин.
Пользуясь покровительством новой администрации, Мачабели не только пытались силой взыскать с осетин подати, но и не гнушались разбоем, разнузданным произволом и насилием над осетинским населением — ловили, грабили и убивали осетин по дороге на равнину, силой выбивали у них признания и подтверждения своей зависимости от них. Нередки были случаи кражи и продажи крестьян и членов их семей. Об этом свидетельствуют многочисленные архивные материалы.
""""

И за 10 лет до отмены крепостного права в России, 19 февраля 1851 г. Сенат признал, что князья Мачабели не представили уважительных доказательств действительного владения осетинами на крепостном праве, и поэтому счел необходимым «решение Тифлисской палаты уголовного и гражданского суда отменить, а князьям Мачабеловым отказать в домогательстве о признании крепостного их права над осетинами». (ЦГА Грузии, фонд Кавказского комитета, д. 844-6, л. 68).
_____________________________________________

Позиция по автономии а так же то что в Южную Осетию должны были войти многие грузинские села из Горийского, Душетского и Шорапанского уездов, а также из Рачи...

как то мягко говоря становится непонятной ////