От Александр Стукалин
К All
Дата 19.08.2008 01:20:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Кондолиза Райс: самое жесткое заявление месяца...

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила в понедельник, что Россия "играет в очень опасную игру" с США и ее союзниками и предупредила, что НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и выстроить, таким образом, новый "железный занавес", сообщило агентство Ассошиэйтед Пресс.
Это заявление американский госсекретарь сделала в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии, добавив также, что "страны альянса накажут Россию за вторжение в Грузию".
"Нам придется воспрепятствовать российским стратегическим амбициям, которые явно направлены на подрыв грузинской демократии, которые используют свою военный потенциал для нанесения вреда и в некоторых случаях для разрушения инфраструктуры Грузии и для попыток ослабить грузинское государство", - заявила Кондолиза Райс.
"Мы намерены воспрепятствовать осуществлению ее (России) стратегической цели", - сказала Райс репортерам, находясь на борту самолета.
"Любая попытка возобновления "холодной войны" путем очерчивания "новой линии" сквозь Европу, запугивание бывших республик СССР и своих экс-союзников с целью их подчинения, не пройдет. Мы не позволим России выстроить такую линию через эти государства (Грузию и Украину), которые пока еще не являются членами НАТО ", - добавила госсекретарь.
Ранее постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин сообщил, что российская сторона отозвала свою заявку на проведение экстренного заседания совета Россия-НАТО, после чего пресс-служба НАТО отказала Рогозину в проведении пресс-конференции в головном здании штаб-квартиры альянса в Брюсселе.
Его встреча с журналистами должна была состоятся во вторник, 19 августа, после пресс-конференции генерального секретаря НАТО Яапа де Хооп Схеффера по итогам экстренного заседания глав МИД стран-членов альянса, созванного США.
http://www.rian.ru/osetia/20080819/150472819.html
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/U/US_GEORGIA_RUSSIA?SITE=FLTAM&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
От timsz
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 11:20:21

Г-жа Райс признала большие успехи российской внешней политики.

> США и ее союзниками и предупредила, что НАТО не позволит Москве одержать победу в Грузии, дестабилизировать ситуацию в Европе и выстроить, таким образом, новый "железный занавес"

Успехи на этом фронте стали такими значительными, что Штаты не могут их не замечать.
От А.Никольский
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 10:23:26

видно, что взаимное доверие исчезло (-)
От Мертник С.
К А.Никольский (19.08.2008 10:23:26)
Дата 19.08.2008 10:39:51

То, чего никогда не было исчезнуть не может. (-)
От Петров Борис
К А.Никольский (19.08.2008 10:23:26)
Дата 19.08.2008 10:39:35

Re: видно, что...

Мир вашему дому

1. А оно было??? 8-()
2. ИМХО - ну решают они в данный момент свои частные задачи, ну катят бочку конкретно в эфире, на их стратегические интересы и действия сие никак не влияет, разве что что-то быстрее произойдет, что-то медленнее.

С уважением, Борис
От А.Никольский
К Петров Борис (19.08.2008 10:39:35)
Дата 19.08.2008 11:02:27

Re: видно, что...

оно в общем-то было до начала событий. Но теперь видно, что его на топ-уровне нет и не мы первые начали. Слова Буша Путину на Олимпиаде - явная попытка занятуть время в пользу грузин, такое поведение простить было нельзя, ну а потом понеслось - дошло до того, что сперва США, потом мы в ответ стали предавать гласности детали конфиденциальных бесед и т.д. Нас может ждать длительное и глубокое ухудшение отношений с США, пора уже оценивать последствия вплоть до экспортного контроля типа КОКОМа
От Лейтенант
К А.Никольский (19.08.2008 11:02:27)
Дата 19.08.2008 11:13:07

Все зависит от позиции Китая - если он займет хотя бы позицию

благожелательного к России нейтралитета, Запад с давлением на Россию обломается.
От SerB
К Лейтенант (19.08.2008 11:13:07)
Дата 19.08.2008 11:14:16

Есть мнение, что Китай как минимум обиделся на Грузию и США в связи с. (-)
От Лейтенант
К SerB (19.08.2008 11:14:16)
Дата 19.08.2008 11:17:29

Не думаю что позиция великой державы определяется сиюминутными обидами

А Китай - именно что великая держава с перспективой на сверхдержаву.
Хотя конечно плевок в лицо китайцам у Саакашвили с Кондолизой еще тот получился, да.
От SerB
К Лейтенант (19.08.2008 11:17:29)
Дата 19.08.2008 11:22:12

Обида далеко не сиюминутна

Приветствия!

То, что США пошли на дестабилизацию обстановки в важный для Китая момент говорит о том, что они готовы действовать так и дальше

Удачи - SerB
От ttt2
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 09:37:40

Наказали Грузию и уходить пора оттуда

Не стоит больше дразнить амеров

По крайней мере с собственно грузинской территории надо выводить войска без промедления

Слишком сильно Россия зависит от Запада

Основа всей экономики - экспорт энергоресурсов на Запад

Наука разрушена, оборонка только восстанавливается..

Не стоит особо вступать..
От val462004
К ttt2 (19.08.2008 09:37:40)
Дата 19.08.2008 10:30:29

Re: Наказали Грузию...


>Слишком сильно Россия зависит от Запада

>Основа всей экономики - экспорт энергоресурсов на Запад

Запад готов в любую минуту отказаться от импорта их из России?

От Alex Medvedev
К val462004 (19.08.2008 10:30:29)
Дата 19.08.2008 10:34:35

Re: Наказали Грузию...

>Запад готов в любую минуту отказаться от импорта их из России?

А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?
От Дмитрий Бобриков
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:34:35)
Дата 19.08.2008 10:38:32

Re: Наказали Грузию...

Категорически приветствую
>>Запад готов в любую минуту отказаться от импорта их из России?
>
>А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?

Может быть угроза такого эмбарго заставит, наконец то обратить внимание на собственное сельское хозяйство.

А потом вспомните, что приключилось, когда Россия "решила отказаться от импорта продовольствия" в виде ножек Буша, Америка не сумела отказаться от его экспорта и этот вопрос примчался решать ИМХО самый Буш. Так что это всегда палка о двух концах.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:34:35)
Дата 19.08.2008 10:37:46

Есть такое мнение, что поскольку Россия крупный импортер зерна

>А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?

то при вменяемой организации распределения продовольствия от голода никто не умрет, но вот с разнообразием питания будут проблемы (мясо, фрукты и т.д.)
От Maeron
К Лейтенант (19.08.2008 10:37:46)
Дата 19.08.2008 11:05:07

Голод будет в краткосрочной перспективе

Невозможно наладить перераспределение продуктов настолько быстро.

После этого будет революция, и запад может брать Россию голыми руками.
От Дмитрий Козырев
К Maeron (19.08.2008 11:05:07)
Дата 19.08.2008 11:10:36

Не преувеличивайте

>Невозможно наладить перераспределение продуктов настолько быстро.

Возможно. Их будут закупать у других поставщиков.
Кроме того современное общество потребление обладает довольно солидным "внутренним резервом" - посмотрите сколько продуктов выбрасываются непосредствеными потребителями (испортились) и сколько магазинами (просрочены).
От Дмитрий Бобриков
К Maeron (19.08.2008 11:05:07)
Дата 19.08.2008 11:10:36

Бросьте каркать.

Категорически приветствую
>Невозможно наладить перераспределение продуктов настолько быстро.

>После этого будет революция, и запад может брать Россию голыми руками.

Кризисы и лишения - не в первый и не в последний раз. И на этот раз никакой революции не будет. Будет виден ясно внешний враг, попытавшийся устроить голод, какое то время изобилия в магазинах не будет, а потом произойдет переоиентация на своих производителей и на других иностранных поставщиков. И результат этот ударит уже по сельхозпроизводителям стран, устроившим это эмбарго.
Так что не пугайтесь сам и не пугайте окружающих.
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.08.2008 10:37:46)
Дата 19.08.2008 10:45:41

Я бы даже дополнил

во-1х был ряд статей, описывающих проблемы внутрених производителей с выходом на рынок - тяжело конкурировать с "дешевым импортом" (т.е. продовольствие по факту -есть).

>>А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?
>
>то при вменяемой организации распределения продовольствия от голода никто не умрет, но вот с разнообразием питания будут проблемы (мясо, фрукты и т.д.)

Европа скорее поставляет продукты вторичной переработки (консервы, полуфабрикаты, сыры ит.п.)

Мясо это Южная Америка, Австралия, Н. Зеландия. Фрукты - Африка и Азия.

Без европейских яблок уж как нибудь наверное обойдемся :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 10:45:41)
Дата 19.08.2008 10:47:27

Re: Я бы...

>Без европейских яблок уж как нибудь наверное обойдемся :)

Яблок на 15 млрд долларов покупаем? А без молока тоже обойдемся? Без мяса само собой и без "ножек Буша"?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:47:27)
Дата 19.08.2008 10:51:09

Re: Я бы...

>>Без европейских яблок уж как нибудь наверное обойдемся :)
>
>Яблок на 15 млрд долларов покупаем?

Нет конечно. Я же говорю - надо смотреть на конкретную номенклатуру.

>А без молока тоже обойдемся?

Найти сслыку с описанием сколько его у нас сливают в канавы?


>Без мяса само собой

Основной импорт мяса - не европейский.

>и без "ножек Буша"?

Без ножек Буша уже вроде давно обходимся, но вот птицы в Китае на нас точно хватит.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (19.08.2008 10:51:09)
Дата 19.08.2008 11:19:31

смотрим номенклатуру

В январе-мае 2008 года в Россию импортировано продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья на 13271,9 млн долл. США, что на 27,3% больше, чем в соответствующем периоде 2007 года (10426 млн долл. США). Об этом сообщает Минэкономразвития РФ со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы.

По сравнению с соответствующим периодом 2007 года возросли физические объемы импортных закупок мяса свежего и мороженого на 13,6%, мяса птицы – на 7,7%, рыбы свежей и мороженой – на 2,4%, молока и сливок – в 1,8 раза, масла сливочного – на 5,2%, чая – на 3,8%, цитрусовых – на 2,3%, кукурузы – в 2,6 раза, масла подсолнечного – на 45,3%, изделий и консервов из мяса – на 14,9%, алкогольных и безалкогольных напитков – на 16,4% (по стоимости), сигарет – в 2 раза.

Сократился ввоз пшеницы – на 46,6%, ячменя – на 48,2%, сахара-сырца – в 4,4 раза, сахара белого – на 8,6%, какао-бобов – на 7,3%, продуктов, содержащих какао – на 4,2%.

Рост импорта сельскохозяйственного сырья и продовольствия в стоимостном выражении произошел, в том числе и за счет роста средних контрактных цен практически всех поставляемых товаров. Наибольший рост контрактных цен отмечен на молоко и сливки (в 1,6 раза), масло сливочное (в 1,6 раза), пшеницу (в 2,3 раза), ячмень (в 1,7 раза), масло подсолнечное (в 1,8 раза).

Экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в январе-мае 2008 года составил 2613,3 млн долл. США, что на 1,6% меньше, чем в соответствующем периоде 2007 года.

По сравнению с соответствующим периодом 2007 года сократился в 3,3 раза экспорт пшеницы, а экспорт водки, напротив, увеличился на 16,9%.

/"Альянс Медиа", 31.07.2008/
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (19.08.2008 11:19:31)
Дата 19.08.2008 11:21:37

Тут не написано сколько приходится на Европу (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:47:27)
Дата 19.08.2008 10:49:24

На 15 млрд. покупаем вообще не продовольствие

Молоко видимо самая большая проблема ...
Мясо действительно можно в ЛА купить если не будет военной блокады.
От Arcticfox
К Лейтенант (19.08.2008 10:49:24)
Дата 19.08.2008 10:56:28

Блокаду ЛА обеспечит 4-й флот США. Свежеразмороженный.

Хочешь - не хочешь, а придётся что-то делать самим. С непонятливыми будет проводиться работа, как с "Мечелом".
От DimKin
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:47:27)
Дата 19.08.2008 10:49:14

Re: Я бы...

> А без молока тоже обойдемся? Без мяса само собой и без "ножек Буша"?
Вот как раз судьба и дала нам идеальный шанс возродить свое сельское хозяйство
От Cyril-69
К Лейтенант (19.08.2008 10:37:46)
Дата 19.08.2008 10:38:51

импортер или экспортер? (-)
От Лейтенант
К Cyril-69 (19.08.2008 10:38:51)
Дата 19.08.2008 10:39:19

Экспортер конечно, оговорился (-)
От DimKin
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:34:35)
Дата 19.08.2008 10:36:07

Re: Наказали Грузию...

>А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?
Нет, но готова найти замену нынешним поставщикам. Например в Китае.
От Alex Medvedev
К DimKin (19.08.2008 10:36:07)
Дата 19.08.2008 10:46:05

Re: Наказали Грузию...

>>А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?
>Нет, но готова найти замену нынешним поставщикам. Например в Китае.

Да ну? А почему до сих пор не заменили?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:46:05)
Дата 19.08.2008 10:48:57

Re: Наказали Грузию...

>>>А Россия уже готова отказаться от импорта продовольствия?
>>Нет, но готова найти замену нынешним поставщикам. Например в Китае.
>
>Да ну? А почему до сих пор не заменили?

А зачем? Государство не регулирует работу импортирующих компаний, а те работают по налаженым, установившимся связям.
Отказ от еворпейского импорта не закрывает доступ к _мировому_ рынку продовольствия.
Тем боле что см. тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1675373.htm
От DimKin
К Alex Medvedev (19.08.2008 10:46:05)
Дата 19.08.2008 10:47:04

Re: Наказали Грузию...

>Да ну? А почему до сих пор не заменили?
Логистика..
От SerB
К DimKin (19.08.2008 10:47:04)
Дата 19.08.2008 10:49:45

Насчет логистики

Приветствия!

Поскльку стапфонт(тм) все равно придется выводить из Штатов - есть предложение, раз уж мы не можем тратить бабло внутри страны, забашлять китайцам - пусть построят нормальную дорогу с дальваса в Европу. Инфляционное давление не увеличится (деньги уйдут за пределы страны), а мы улучшаем инфраструктуру в крайне перспективном для нас регионе. глядишь, эта дорога и отобьется еще.

В конце концов, Транссиб тоже без китайцев не обошелся.

Удачи - SerB
От DimKin
К SerB (19.08.2008 10:49:45)
Дата 19.08.2008 10:56:42

Re: Насчет логистики

>Поскльку стапфонт(тм) все равно придется выводить из Штатов - есть предложение, раз уж мы не можем тратить бабло внутри страны, забашлять китайцам - пусть построят нормальную дорогу с дальваса в Европу.

Да, только зачем башлять китайцам если мы и сами можем построить? А идея в целом хороша, большие проекты, спонсируемые государством, обычно улучшают макроэкономические показатели.
От SerB
К DimKin (19.08.2008 10:56:42)
Дата 19.08.2008 11:10:20

Сами построить мы не можем (+)

Приветствия!

... без массового разорения офисного планктона и вербовки его на "общественные работы" (с) рузвельт.
Но даже если разорять офисный планктон - его лучше перебрасывать на высокотехнологичное производство, а не на земляные рабты.

таково мое скромное ИМХО

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (19.08.2008 11:10:20)
Дата 19.08.2008 11:18:24

"Офисный планктон"(ТМ) в качестве ресурса "догоняющей модернизации" - фантазия

Приветствую, уважаемый SerB!

Причем вредная фантазия. Ресурс у такой модернизации один, и воспользоваться им можно только один раз. Да, мы им уже воспользовались.

С уважением, А.Сергеев
От DimKin
К SerB (19.08.2008 11:10:20)
Дата 19.08.2008 11:15:32

Re: Сами построить...

>Но даже если разорять офисный планктон - его лучше перебрасывать на высокотехнологичное производство, а не на земляные рабты.

А есть у нас данные по занятости граждан РФ на сегодняшний день? Было бы интересно посмотреть в процентах сколько "офисного планктона", госслужащих, рабочих и крестьян
От Дмитрий Бобриков
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 09:18:09

Почему нет аналогичных заявлений от нашего МИДа

Категорически приветствую


Т.е. почему бы не сказать этим господам, что нам начихать на их угрозы и их уже давно никто не боится? Заявить, что если США со своими союзниками и дальше будут проводить такую враждебную политику по отношении к России и ее союзникам, то это драматически ухудшит их отношения с Россией на годы вперед и эти действия не останутся без наказания со стороны России. Т.е. говорить с ними ровно на том же языке, что и они с нами. Думаю, что это будет некоторым шоком для них. Плюс к тому же вполне себе отчетливо просматривается чем Россия может наказать. Может задумаются и заткнутся на какое то время.
С уважением, Дмитрий
От Maeron
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 09:18:09)
Дата 19.08.2008 09:40:51

Аналогичные заявления напугают США ещё меньше чем они пугают Россию

Собственно, современная западная политическая мысль исходит из двух предпосылок:

1. Россия крайне слаба по сравнению с западом
2. Россия смертельно боится Китая

Отсюда вывод: рано или поздно Россия сама приползёт на коленях и будет проситься в НАТО и в ЕС на любых условиях. Причём идеологической оппозиции членству России в этих организациях нет. Но только при условии что Россия пообещает во всём слушаться взрослых.

Таким образом, в современной ситуации никакие угрозы России никто всерьёз воспринимать не будет. Изменения могут наступить только если запад перестанет верить в слабость России или её страх перед Китаем.
От Дмитрий Бобриков
К Maeron (19.08.2008 09:40:51)
Дата 19.08.2008 10:09:45

Цель такого заявления не в том, чтобы напугать Запад

Категорически приветствую

А в том, чтобы дать ему понять, что его - ЗАПАД - никто уже не боится. Чтобы они поняли, что любой риторический выпад в сторону России будет получать зеркальный ответ, т.о. выявил бы бессмысленность такого рода деятельности.

>Собственно, современная западная политическая мысль исходит из двух предпосылок:

>1. Россия крайне слаба по сравнению с западом
>2. Россия смертельно боится Китая


Да начихать нас с высоченной горы на тараканов в их головах.


>Отсюда вывод: рано или поздно Россия сама приползёт на коленях и будет проситься в НАТО и в ЕС на любых условиях. Причём идеологической оппозиции членству России в этих организациях нет. Но только при условии что Россия пообещает во всём слушаться взрослых.

Вот пусть заткнутся и ждут, когда Россия приолзет :). Лет через надцать может быть в их головах что-то и изменится.

>Таким образом, в современной ситуации никакие угрозы России никто всерьёз воспринимать не будет. Изменения могут наступить только если запад перестанет верить в слабость России или её страх перед Китаем.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:09:45)
Дата 19.08.2008 10:35:15

Пугать не надо. Если у них есть илюзии что они могут на нас надовить

Словестно (и это иллюзии), то пусть они их подолбше сохраняют. Надо выиграть время.
От DimKin
К Лейтенант (19.08.2008 10:35:15)
Дата 19.08.2008 10:36:47

+1 (-)
От Бирсерг
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:09:45)
Дата 19.08.2008 10:24:58

Re: Цель такого...

Зачем это трындеж. Лучший ответ удачные испытыния Булавы, Синевы. Постановка на дежурство пары новых дивизий РВСН. Полеты Ту-160, Ту-95 :-)
От Дмитрий Бобриков
К Бирсерг (19.08.2008 10:24:58)
Дата 19.08.2008 10:32:18

Одно не исключает другого.

Категорически приветствую
>Зачем это трындеж. Лучший ответ удачные испытыния Булавы, Синевы. Постановка на дежурство пары новых дивизий РВСН. Полеты Ту-160, Ту-95 :-)

Если противная сторона считает этот "трындеж" - оружием и не стесняется им пользоваться, то и нам надо принять их приемы на вооружение. Тем более, что поводов сама Америка напредоставляет сколько угодно.
Поэтому надо вести дела с ними зеркально - постоянные заседания в совбезе ООН по любому поводу, чтобы не довать американцам расслабиться. В конце концов - это работа МИДа, пусть отрабатывают зарплату.
А вот когда накал риторической борьбы со стороны наших "стратегических партнеров" стихнет вот тогда и нашим можно будет слегка заткнуться.
И при этом, само собой, делать все, о чем Вы написали. Тут полностью согласен.
С уважением, Дмитрий
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:09:45)
Дата 19.08.2008 10:22:11

Зеркальный ответ - тушение пожара бензином.

И благодаря Интеренету мы знаем что это так :) Стороны срутся до потери пульса пока не приходит модератор.
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:22:11)
Дата 19.08.2008 10:34:15

Именно. Пусть они поймут, что своей трепотней только раздувают пожар

Категорически приветствую
>И благодаря Интеренету мы знаем что это так :) Стороны срутся до потери пульса пока не приходит модератор.


и наносят себе вред не меньший, чем пытаются нанести нам.
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:34:15)
Дата 19.08.2008 10:36:28

пожар в их интересах, а не в наших(-)
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (19.08.2008 10:36:28)
Дата 19.08.2008 10:41:33

Да ну? С какого перепугу? (-)
От Maeron
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:41:33)
Дата 19.08.2008 11:02:32

Знаете сколько запад может России сделать гадостей безнаказанно?

Можно вооружать чеченских, ингушских и остальных сепаратистов. Можно поставить базы с ракетами в Прибалтике. Можно закрыть Проливы. Можно устраивать провокации по типу холодной войны с массовыми подлётами бомберов к границе. Можно вводить санкции против российских компаний выборочно. Можно сделать всех российских политиков невыездными. Можно купить Белоруссию и поставить базы там. И ещё на Украине.

России такая эскалация нужна?

Надо бояться не силы запада, а его слабости. Как слабая Россия могла безрассудно бросить десантников на Приштину и чуть было не начать самоубийственную войну, так и запад может от страха совершить какую-нибудь глупость, о которой потом пожалеют все, но будет уже поздно. Нельзя так неосторожно унижать оппонента. Ведь он может совершить любое самоубийственное безрассудство в припадке ярости. И Россия тоже от этого проиграет.

Самое мудрое что Россия может сейчас сделать это дать западу сохранить лицо. Все кому надо и так поймут что произошло на самом деле, но имидж превыше всего.
От DimKin
К Maeron (19.08.2008 11:02:32)
Дата 19.08.2008 11:07:18

А знаете сколько гадостей может сделать Россия западу безнаказанно?

Палка о двух концах. И С-300 может попасть в Иран и тогда совместными усилиями энергоресурсы могут резко подорожать, да и судьба Израиля может стать безрадостной. Не нужно ставить себя в позицию жертвы без причин.
От Arcticfox
К DimKin (19.08.2008 11:07:18)
Дата 19.08.2008 11:18:01

Да не так уж и много, на самом деле.

Способность виртуозно срать кому угодно - их конёк.

>И С-300 может попасть в Иран и тогда совместными усилиями энергоресурсы могут резко подорожать,

...для Европы. А у Штатов на этот случай остаются, например, Венесуэла и Нигерия под 4-м флотом.

> да и судьба Израиля может стать безрадостной.

Вот горе, а? Израилем пожертвуют легко и непринуждённо, как Грузией. Поорут, конечно, для виду, это да.
От Maeron
К DimKin (19.08.2008 11:07:18)
Дата 19.08.2008 11:17:03

Re: А знаете...

Извините, но по сравнению с тем, что может сделать запад, это булавочные уколы. От эскалации Россия проиграет больше.
От Дмитрий Бобриков
К Maeron (19.08.2008 11:17:03)
Дата 19.08.2008 11:23:21

Re: А знаете...

Категорически приветствую
>Извините, но по сравнению с тем, что может сделать запад, это булавочные уколы. От эскалации Россия проиграет больше.

Хватит уже запугивать окружающих. Все что может сделать запад реально, он уже озвучил - большая восьмерка и ВТО.
А вот какой ущерб может быть от подобострастной "дружбы" с западом уже есть - развал в 90ые годы. Так что не надо никого пугать "эскалацией". "Дружба" с западом - она пострашнее будет. Вот ее и давайте бояться.
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:41:33)
Дата 19.08.2008 10:57:07

возможность есть, они их будут использовать (нам это не надо)

Здравствуйте!

Обострение обстановки позволяет создавать ситуации - ИМ - при которых у России не будет выбора. Таких как например в Цхинвале. И прокручивать ситуации, опережая нас. Главное их превосходство - ресурсное они реализуют уже много лет. Создают свои заделы на постсоветском простанстве. Создают возможности на будущее.
Главная кора в том, что эти заделы они могут бросить в бой по любому мелкому поводу. Сделать например 70-летнего маразматика президентом.

Главный косяк войны в Цхинвале тот, что у России не было выбора, поведение было полностью управляемым. А выбор быть должен.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (19.08.2008 10:57:07)
Дата 19.08.2008 11:05:36

Re: возможность есть,...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>Обострение обстановки позволяет создавать ситуации - ИМ - при которых у России не будет выбора. Таких как например в Цхинвале. И прокручивать ситуации, опережая нас. Главное их превосходство - ресурсное они реализуют уже много лет. Создают свои заделы на постсоветском простанстве. Создают возможности на будущее.
>Главная кора в том, что эти заделы они могут бросить в бой по любому мелкому поводу. Сделать например 70-летнего маразматика президентом.

>Главный косяк войны в Цхинвале тот, что у России не было выбора, поведение было полностью управляемым. А выбор быть должен.


Что-то тут слишком сложно у Вас :). Все предсказуемо, тут согласен, но тем не менее для них это было серьезным шоком. Действия России, которые даже не сверхмудрые аналити вывели и доказали ох необратимость и однозначность, а сама Россия заявляла о них на протяжении многих лет, стали для их "стратегов" совершенной неожиданностью и они растерялись...

>Рвестер, с уважением
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Rwester (19.08.2008 10:57:07)
Дата 19.08.2008 11:01:25

даже эта заявка кондолизы в сущности сделана для одной фразы в конце

Здравствуйте!

"так выберем маккейна презом", на.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К Rwester (19.08.2008 11:01:25)
Дата 19.08.2008 11:03:57

Конспирология или я отстал

Рисковать возможным скатыванием в ТМВ ради победы однопартийца? ПМСМ, слишком цинично даже для "империи добра"..
От Rwester
К DimKin (19.08.2008 11:03:57)
Дата 19.08.2008 11:08:18

может и так(-)
От Rwester
К Rwester (19.08.2008 11:08:18)
Дата 19.08.2008 11:11:53

сколько кстати Маккейн на осетии набрал? Баял телеящик- 7%!(-)
От DimKin
К Rwester (19.08.2008 10:57:07)
Дата 19.08.2008 11:00:15

Re: возможность есть,...

>Главный косяк войны в Цхинвале тот, что у России не было выбора, поведение было полностью управляемым. А выбор быть должен.

Не совсем понятный аргумент, ну а если Чавес, которого мы вооружаем, начнет военные действия под боком у США, какой выбор может быть у них? Естественно быстро применить силу.
От Rwester
К DimKin (19.08.2008 11:00:15)
Дата 19.08.2008 11:07:47

Re: возможность есть,...

Здравствуйте!

>Не совсем понятный аргумент, ну а если Чавес, которого мы вооружаем, начнет военные действия под боком у США, какой выбор может быть у них? Естественно быстро применить силу.
Не начнет Чавес, а грузди вот начали. В этом и фишка. И чьи в лесу шишки понятно. У кого зажигалка в руках, тот и огонь зажигает где и когда хочет. Если они создали ситуацию в которой мы принялись воевать, значит они смогут создать эту ситуацию и потом.

И задаче не бодаться с ними на их поле, а создать ситуацию в которой такое поведение США и наших соседей и всех прочих, невыгодное для нас будет маловероятным.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К Rwester (19.08.2008 11:07:47)
Дата 19.08.2008 11:12:17

Re: возможность есть,...

>И задаче не бодаться с ними на их поле, а создать ситуацию в которой такое поведение США и наших соседей и всех прочих, невыгодное для нас будет маловероятным.

Каким образом?
От Rwester
К DimKin (19.08.2008 11:12:17)
Дата 19.08.2008 11:18:39

набирать влияние

Здравствуйте!

>Каким образом?
растить экономику, дрессировать соседей, тушить конфликты на границах, создавать конфликты где надо. поступательный путь без "весь мир в труху". Прямая конфронтация невыгодна мы только только из задницы выбираться стали.

Потому как РВСН это конечно гуд, но каждый раз ими бомбить не будешь. Приходится и другими методами своего добиваться.

Рвестер, с уважением
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:41:33)
Дата 19.08.2008 10:44:41

Поверьте, пожар им нужен как никогда. Это их стандартный приём решения проблем.

А нам, как минимум, суетиться не надо.
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:44:41)
Дата 19.08.2008 10:46:13

Это их стандартный приём решения проблем - тут согласен, но

Категорически приветствую
>А нам, как минимум, суетиться не надо.

горит сейчас и у них в огороде.
С уважением, Дмитрий
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:46:13)
Дата 19.08.2008 10:50:43

Им просто другими средствами свой коллапс не остановить. (-)
От SerB
К Maeron (19.08.2008 09:40:51)
Дата 19.08.2008 09:43:47

А с чего Вы взяли, что Россия боится Китая? (-)
От Maeron
К SerB (19.08.2008 09:43:47)
Дата 19.08.2008 09:48:04

Разве там написано что я так считаю? :) (-)
От SerB
К Maeron (19.08.2008 09:48:04)
Дата 19.08.2008 09:49:59

Опс. Понял, был неправ

Приветствия!

Вообще есть подозрения, что по окончании Олимпиады следует ожидать от китайцев сюрприза...

Удачи - SerB
От Maeron
К SerB (19.08.2008 09:49:59)
Дата 19.08.2008 09:57:32

Пойдут на обострение отношений с США/западом? (-)
От SerB
К Maeron (19.08.2008 09:57:32)
Дата 19.08.2008 10:00:26

Зачем?

Приветствия!

Это деструктивно.
Китай скорее пойдет конструктивным путем - на улучшение отношений с Россией.
Вроде бы 08.08.08 они позвонили Путину (благо даже за межгород платить не пришлось ;-)) и предложили немедленно подписать договор по инвестициям, по которым шли довольно тяжелые терки


Удачи - SerB
От Никита
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 09:18:09)
Дата 19.08.2008 09:40:19

Потому, что им нечего заявить. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Никита (19.08.2008 09:40:19)
Дата 19.08.2008 10:12:38

Заявить всегда есть что!

Категорически приветствую

Даже можно тексты использовать американские, только названия поменять и акценты иначе расставить.
С уважением, Дмитрий
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 09:18:09)
Дата 19.08.2008 09:38:48

Потому что это МИД, а не детсад, чтобы обзывалки лепить.

У Штатов сейчас ближайшие задачи: расколоть Евросоюз, попутно не дав сблизиться Старой Европе с Россией, и поджечь весь восток от Саудовской Аравии до Индии (см. Мушарафф). Поэтому наши, если не полные дураки, будут противодействовоть именно по этим линиям, а не собачиться с Кондолизой, ибо бесполезно.
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 09:38:48)
Дата 19.08.2008 10:10:51

Т.е. Буш с Кондолизой ведут свои передачи из детского сада??? (-)
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:10:51)
Дата 19.08.2008 10:19:17

Не совсем - из цирка. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:19:17)
Дата 19.08.2008 10:34:59

Вот и давайте дадим это понять им самим! (-)
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:34:59)
Дата 19.08.2008 10:42:12

Это именно то, чего они от нас хотят. А вот фиг им! ;-) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:42:12)
Дата 19.08.2008 10:44:22

Думаю, что Вы ошибаетесь. И хотят от нас они совсем другого. (-)
От Никита
К Arcticfox (19.08.2008 09:38:48)
Дата 19.08.2008 09:44:36

Ре: Потому что...

>У Штатов сейчас ближайшие задачи: расколоть Евросоюз,

Задача вчерашнего дня. Скорее не допусить реализации, так сказать, Лиссабонской стратегии. И то это задача скорее в понимании неоконов и сочувствующих.



>попутно не дав сблизиться Старой Европе с Россией,

При чем тут Грузия?

>и поджечь весь восток от Саудовской Аравии до Индии (см. Мушарафф).

Мушарафф тут ни при чем. Это уже давно сделано, правда, не похоже, что специально, в Ираке, где американцы открыли дорогу шиизму.


>Поэтому наши, если не полные дураки, будут противодействовоть именно по этим линиям, а не собачиться с Кондолизой, ибо бесполезно.

РФ по всем "этим линиям" идет вполне в русле американской политики.
От Arcticfox
К Никита (19.08.2008 09:44:36)
Дата 19.08.2008 10:18:31

А, ну, значит всё, пинцет, сдаёмся. Командиры нас предали!!! (-)
От Vladimir Galkov
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 08:10:31

Re: Кондолиза Райс:

да. Подлая Россия не первый раз непропорционально применив силу приводит к колапсу экономуку европейского государства. взять хотябы доведённого до самоубийства демократически избраного канцлера Германии...

От Зуекщ
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 03:17:28

Re: Кондолиза Райс:

Да, резко. Как понос.
Теперь нам доказать бы, что такие вот "демократии" являются фактором нестабильности и агрессии. В идеале - добиться вето на поставку в Грузию любых наступательных вооружений, неприятия Грузию в НАТО, и по-большому счёту, демилитаризацию всего региона, под жёстким контролем ООН, включая Ю.О. и Абхазию, которая, вообще говоря, поднасрала нам в плане легитимности нашего дальнейшего миротворчества.
От nonr
К Зуекщ (19.08.2008 03:17:28)
Дата 19.08.2008 03:30:54

С Абхазией вообще хитрая ситуация

Кодори ведь было объявлено демилитаризованной зоной.
И наблюдатели ООН клялись и божились, а главное документики писали,
что у грузин там нет оружия. А вышло наоборот. Поднасрав нам
технически, абхазы выдали шикарный повод "фильтровать" наблюдателей
на будущее. Не все так однозначно.
От Зуекщ
К nonr (19.08.2008 03:30:54)
Дата 19.08.2008 03:37:11

Re: С Абхазией...

>Кодори ведь было объявлено демилитаризованной зоной.
>И наблюдатели ООН клялись и божились, а главное документики писали,
>что у грузин там нет оружия.
Тогда вопрос снят. Но, всё равно..."ложки-то потом нашлись, а вот неприятный осадок..." Это нам ещё как-то отбрыкаться надо будет )
От СОР
К Зуекщ (19.08.2008 03:17:28)
Дата 19.08.2008 03:29:13

Детский сад

Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.
От yak v
К СОР (19.08.2008 03:29:13)
Дата 19.08.2008 04:08:11

Re: Детский сад

>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.

Так пусть покажут сотни трупов, а то пока все очень голословно. Вместо того чтобы кричать что нас никто не слушает, пусть лучше выложат доказательства, а то пока только заявления типа "мы работаем над сбором информации"... А надо выложить то что есть и сказать что потом еще дадим, а то ведь через месяц или год когда выложат всю информацию всем уже будет фиолетово. Надо организовывать конвои журналистов в Осетию, показывать им разрушения раненных, могилы и т.д. Вот тогда может кто-то и будет слушать. А не устраивать информационную блокаду Осетии и давать Грузии рассказывать свою сторону.
От SerP-M
К yak v (19.08.2008 04:08:11)
Дата 19.08.2008 07:20:16

Видеоинтервью по ссылке (+)

http://krig42.livejournal.com/
От yak v
К SerP-M (19.08.2008 07:20:16)
Дата 19.08.2008 08:26:55

Re: Видеоинтервью по...

> http://krig42.livejournal.com/

И вы думаете что CNN это найдет в Русско-язычном журнале? Это надо показывать на пресс конференции Медведева, в ООН, и по новостным каналам всех кто будет слушать. А так конечно никто об этом не узнает...

Владимир
От Koshak
К yak v (19.08.2008 04:08:11)
Дата 19.08.2008 05:08:18

Re: Детский сад

>>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.
>
>Так пусть покажут сотни трупов, а то пока все очень голословно. Вместо того чтобы кричать что нас никто не слушает, пусть лучше выложат доказательства,

вы,батенька наивный фантазер или как?
смотрите с 35 секунды
http://ru.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8
Что вы хотите чтобы услышали те,кто в принципе слушать не хочет?
От yak v
К Koshak (19.08.2008 05:08:18)
Дата 19.08.2008 08:20:11

Re: Детский сад

>>>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.
>>
>>Так пусть покажут сотни трупов, а то пока все очень голословно. Вместо того чтобы кричать что нас никто не слушает, пусть лучше выложат доказательства,
>
>вы,батенька наивный фантазер или как?
>смотрите с 35 секунды
> http://ru.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8
>Что вы хотите чтобы услышали те,кто в принципе слушать не хочет?

И что? Ткните их в морду трупами. Пока это все рассказы без физических доказательств, то к ним именно так и будут относится, а вот если будет видео где показывают хотябы десятую долю из двух тысяч погибших, то никакой Fox News их не заткнет.
От Kalash
К СОР (19.08.2008 03:29:13)
Дата 19.08.2008 03:40:42

Re: Детский сад

>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город.

Судя по статье, отношение ещё хуже.

Евросоюз хочет реализовать на Кавказе балканский сценарий
19.08.2008 02:14 | РИА "Новый Регион"

Решение, принятое на днях Советом Европейского союза, свидетельствует о стремлении этой организации взять под свой контроль еще один стратегически важный регион - кавказский. Главы МИД 27 стран-членов ЕС договорились направить в Абхазию и Южную Осетию своих наблюдателей, а также рассмотреть вопрос о "более широком миротворческом присутствии".

Как пояснил верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, речь может идти не только о наблюдателях, но и о полицейских. Правда, он оговорился, что для этого необходимо решение СБ ООН.

А министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер патетически заявил, что Евросоюз "преисполнен решимости "действовать на месте событий", пишет на сайте Фонда стратегической культуры старший научный сотрудник Института славяноведения РАН, кандидат исторических наук Петр Искендеров.

Если оставить за рамками содержащиеся в принятых в Брюсселе "Заключениях Совета о ситуации в Грузии" сожаления о "многочисленных людских потерях" и "все еще увеличивающемся числе перемещенных лиц и беженцев", нельзя не заметить, что заявления ЕС и предлагаемые им шаги в отношении конфликтов вокруг Южной Осетии и Абхазии очень напоминают сценарий "ползучего" проникновения в кризисные зоны, который в 90-х - начале 2000-х годов апробировался на Балканах.

Прописанный в "Заключениях" Совета ЕС призыв к "оперативной выработке международного механизма" миротворческого присутствия в обеих республиках - это не что иное, как едва завуалированное намерение отодвинуть в сторону Россию, которая выполняет там миротворческие функции по мандату ООН и чьи миротворцы первыми приняли на себя удар грузинских формирований, вторгшихся на территорию Южной Осетии.

Впрочем, Евросоюз давно уже снискал себе сомнительную славу организации, привыкшей таскать каштаны из огня чужими руками. Так было, в частности, в Боснии и Герцеговине после того, как урегулирования в этой бывшей югославской республике добились другие организации - прежде всего, ООН.

Заметим: до июня 2003 года в составе действовавших под ооновским флагом Силах по стабилизации в Боснии и Герцеговине находился российский воинский контингент. А в декабре 2004 года ответственность за соблюдение Дейтонского мирного соглашения от 1995 года взяли на себя подразделения Евросоюза численностью около 7 тысяч человек - и российских солдат среди них уже не было. В Южной Осетии и Абхазии России, похоже, готовится та же участь...

Примечательна сделанная Советом ЕС ссылка на необходимость санкции СБ ООН на изменение формата миротворческого присутствия на Кавказе. Именно такая санкция отсутствует в Косове. Однако это, как мы знаем, не мешает Брюсселю активно присваивать там полномочия Миссии ООН и выступать опорой албанских властей края. А на все возражения Сербии и России тот же господин Солана ссылается на необходимость учитывать новые косовские реалии.

В Южной Осетии и Абхазии после трагических событий последних дней ситуация тоже радикально изменилась. И вновь Евросоюз пытается обратить это изменение себе на пользу. Только здесь уже нет ссылок на интересы самопровозглашенных государств, зато присутствует требование "полностью уважать принципы независимости, суверенитета и территориальной целостности, признанные международным правом и резолюциями Совета Безопасности ООН". Иными словами - те принципы, которые Брюссель полностью игнорирует применительно к Сербии.

Неудивительно, что Евросоюз до сих пор удачным опытом миротворчества похвастаться не может. В Македонии, где также развернута миссия ЕС, ситуация стремительно ухудшается. Сам Брюссель выразил глубокое разочарование парламентскими выборами 1 июня, ознаменовавшимися разгулом этнического албанского экстремизма. Да и в Боснии и Герцеговине успехи полицейской миссии ЕС весьма относительны.

"У Европы есть серьезный опыт на Балканах, где не удалось избежать ошибок... Нужно использовать этот опыт, чтобы избежать ошибок, допущенных в свое время", - справедливо заметил в Брюсселе Луиш Амаду - министр иностранных дел Португалии, одной из немногих стран-членов Евросоюза, продолжающих противостоять давлению брюссельской бюрократии с требованием признать "независимость" Косова.

Именно общеевропейские структуры - сначала Европейские Сообщества, а затем Евросоюз - стояли у истоков развала единой Югославии. Навязанное ими сербам в 1995 году Дейтонское мирное соглашение по Боснии и Герцеговине создало "государство-фантом", "государство-призрак", - напоминает директор Института славяноведения РАН, доктор исторических наук Константин Никифоров.

В 1992-1998 годах он входил в группу спичрайтеров российского президента Бориса Ельцина и как специалист по истории Югославии принимал участие в подготовке документов. "Начавшийся вскоре исход из Сараево около 150 тыс. сербов стал этнической чисткой, порожденной уже самим Дейтонским соглашением, передавшим мусульманам всю сербскую часть города. Сараевские сербы даже выкапывали гробы своих близких и увозили их с собой на новое место жительства", - вспоминает К. Никифоров.

Именно ЕС и лично Хавьер Солана добились от податливых политических элит Белграда и Подгорицы разделения в 2003 году Союзной Республики Югославия на Сербию и Черногорию, жертвами чего стали, прежде всего, сербы.

Советник посольства Сербии в России Елица Курьяк в беседе с автором этих строк с горечью охарактеризовала этот миротворческий "опыт" господина Соланы: "Что это такое было - Сербия и Черногория? Это даже государством не называлось, а государственным сообществом. Именно из-за политики ЕС Сербия все еще не стабилизовалась как государство".

Какие же цели ставит перед собой Евросоюз на Кавказе, собираясь направить не только наблюдателей, но и полицейских, а в перспективе, скорее всего, и солдат в регион, в котором ни одно из государств не является даже кандидатом на вступление в ЕС?

Учитывая личный опыт Хавьера Соланы в организации натовских бомбардировок Югославии в 1999 году (в должности генсека НАТО), окончательной ликвидации единой Югославии в 2003 году и последующего "продавливания" независимости Косова, цели его новой миссии сомнений не вызывают.

Речь идет об установлении всех возможных форм западного контроля на регионом, стратегически важным в том числе как зона транзита каспийских нефти и газа. Учитывая нынешнюю зависимость стран-членов ЕС от российских энергоресурсов, приход Евросоюза в Закавказье будет означать, что эта организация попытается стать одним из ключевых игроков на мировом энергорынке и вступит в борьбу с Россией.

Напомним: из 26 стран-членов НАТО 21 страна одновременно является членом ЕС. Функции двух организаций пересекаются, а их цели в главном совпадают. Претендуя на мониторинг выполнения соглашений по Южной Осетии, ветеран бомбардировок Югославии Хавьер Солана и вся брюссельская компания имеют в виду откровенно антироссийские цели. За их спинами маячат генералы НАТО и такой вдохновитель "нового мирового порядка", как Джордж Буш. А американцы "мониторингом" на Кавказе никогда не ограничатся, пишет в заключение Петр Искендеров.
РИА "Новый Регион"
От Koshak
К Kalash (19.08.2008 03:40:42)
Дата 19.08.2008 04:17:56

Дерьмовое послевкусие во рту - как от Лиги Наций меджду ПМВ и ВМВ (-)
От nonr
К СОР (19.08.2008 03:29:13)
Дата 19.08.2008 03:32:33

Re: Детский сад

>Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.

РВСН РФ это же "общечеловеческие ценности". Вы не знали?
От pilgrim
К Зуекщ (19.08.2008 03:17:28)
Дата 19.08.2008 03:25:03

Re: Кондолиза Райс:

>Да, резко. Как понос.
>Теперь нам доказать бы, что такие вот "демократии" являются фактором нестабильности и агрессии. В идеале - добиться вето на поставку в Грузию любых наступательных вооружений, неприятия Грузию в НАТО, и по-большому счёту, демилитаризацию всего региона, под жёстким контролем ООН, включая Ю.О. и Абхазию, которая, вообще говоря, поднасрала нам в плане легитимности нашего дальнейшего миротворчества.

А чем Абхазия "подна..ла"?

Кодорское ущелье - территория под контролем Абхазии в рамках действующих соглашений. Они выбили оттуда грузин, вошедших туда ранее, в нарушение оных.
Единичные случаи мародерств не в счет (и по мере сил пресекались нашими), демилитаризацию на прилегающей грузинской территории проводили только ВС РФ.
От Зуекщ
К pilgrim (19.08.2008 03:25:03)
Дата 19.08.2008 03:33:39

Re: Кондолиза Райс:

>А чем Абхазия "подна..ла"?

Ведь формально говоря, мы, в рамках мандата миротворцев, должны разграничивать конфликтующие стороны, то бишь, полезли грузины - по сусалам их. А "под шумок" полезли абхазы - зелёный свет им. Разве не так ?
От pilgrim
К Зуекщ (19.08.2008 03:33:39)
Дата 19.08.2008 03:51:36

Re: Кондолиза Райс:

>>А чем Абхазия "подна..ла"?
>
>Ведь формально говоря, мы, в рамках мандата миротворцев, должны разграничивать конфликтующие стороны, то бишь, полезли грузины - по сусалам их. А "под шумок" полезли абхазы - зелёный свет им. Разве не так ?

Так они полезли не в Грузию. Они освобождали Кодорское ущелье, которое по действующему соглашению грузины не имели права занимать, это подконтрольная Абхазии территория. А фактически они устроили там базу еще несколько лет назад. Поэтому формально Абхазы ничего не нарушили, а привели ситуацию в соответствие соглашению. Если я правильно понимаю, миротворческие силы тут либо не должны были мешать Абхазам, либо должны были сделать это сами.
От Зуекщ
К pilgrim (19.08.2008 03:51:36)
Дата 19.08.2008 03:53:28

Re: Кондолиза Райс:

Ясно, спасибо.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 01:32:29

Чехия выступила почти как Словакия (по вопросу войны)...

Президент Чехии считает Грузию ответственной за конфликт Кавказе
Президент Чехии Вацлав Клаус считает Грузию ответственной за конфликт на Кавказе. Обострение ситуации вокруг Южной Осетии произошло по вине грузинских политиков. Такое мнение глава государства выразил в интервью, опубликованном сегодня пражской газетой «Млада фронта днес».
«Фатальная роль грузинских президента, правительства и парламента в развязывании войны не подлежит обсуждению, - подчеркнул Вацлав Клаус. - Сказать, что я обеспокоен последними событиями на Кавказе было бы не точно. Это не достаточно характеризуют те сильные чувства, которые они у меня вызывают. Того, что произошло в Грузии, я, точно выражаясь, боюсь. Это касается как самого действия, так и того, как оно истолковывается политически и в СМИ».
Чешский лидер считает необходимым немедленно остановить все боевые операции в Грузии. «Долговременное решение проблемы невозможно строить на лжи, если бы даже она нам или нашим союзникам, в реализации нынешних или долговременным стратегических геополитических интересов, была бы приемлема. Нельзя лгать себе и общественности. Эта практика не оправдала себя в Ираке, на Балканах и в других местах конфликтов. Она не оправдает себя и в Грузии. Это не только лицемерие, но и со всех точек зрения очень опасно». // ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/18/n_1259208.shtml
От СОР
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:20:37)
Дата 19.08.2008 01:28:08

На форуме подобное называют- слив засчитан.

Пускай на кошках дальше треннируется. Все остальное зависит только от России.
От jim~garrison
К СОР (19.08.2008 01:28:08)
Дата 19.08.2008 07:08:42

на форуме бывает говорят много глупостей (-)