От Зуекщ
К Александр Стукалин
Дата 19.08.2008 03:17:28
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Кондолиза Райс:

Да, резко. Как понос.
Теперь нам доказать бы, что такие вот "демократии" являются фактором нестабильности и агрессии. В идеале - добиться вето на поставку в Грузию любых наступательных вооружений, неприятия Грузию в НАТО, и по-большому счёту, демилитаризацию всего региона, под жёстким контролем ООН, включая Ю.О. и Абхазию, которая, вообще говоря, поднасрала нам в плане легитимности нашего дальнейшего миротворчества.
От nonr
К Зуекщ (19.08.2008 03:17:28)
Дата 19.08.2008 03:30:54

С Абхазией вообще хитрая ситуация

Кодори ведь было объявлено демилитаризованной зоной.
И наблюдатели ООН клялись и божились, а главное документики писали,
что у грузин там нет оружия. А вышло наоборот. Поднасрав нам
технически, абхазы выдали шикарный повод "фильтровать" наблюдателей
на будущее. Не все так однозначно.
От Зуекщ
К nonr (19.08.2008 03:30:54)
Дата 19.08.2008 03:37:11

Re: С Абхазией...

>Кодори ведь было объявлено демилитаризованной зоной.
>И наблюдатели ООН клялись и божились, а главное документики писали,
>что у грузин там нет оружия.
Тогда вопрос снят. Но, всё равно..."ложки-то потом нашлись, а вот неприятный осадок..." Это нам ещё как-то отбрыкаться надо будет )
От СОР
К Зуекщ (19.08.2008 03:17:28)
Дата 19.08.2008 03:29:13

Детский сад

Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.
От yak v
К СОР (19.08.2008 03:29:13)
Дата 19.08.2008 04:08:11

Re: Детский сад

>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.

Так пусть покажут сотни трупов, а то пока все очень голословно. Вместо того чтобы кричать что нас никто не слушает, пусть лучше выложат доказательства, а то пока только заявления типа "мы работаем над сбором информации"... А надо выложить то что есть и сказать что потом еще дадим, а то ведь через месяц или год когда выложат всю информацию всем уже будет фиолетово. Надо организовывать конвои журналистов в Осетию, показывать им разрушения раненных, могилы и т.д. Вот тогда может кто-то и будет слушать. А не устраивать информационную блокаду Осетии и давать Грузии рассказывать свою сторону.
От SerP-M
К yak v (19.08.2008 04:08:11)
Дата 19.08.2008 07:20:16

Видеоинтервью по ссылке (+)

http://krig42.livejournal.com/
От yak v
К SerP-M (19.08.2008 07:20:16)
Дата 19.08.2008 08:26:55

Re: Видеоинтервью по...

> http://krig42.livejournal.com/

И вы думаете что CNN это найдет в Русско-язычном журнале? Это надо показывать на пресс конференции Медведева, в ООН, и по новостным каналам всех кто будет слушать. А так конечно никто об этом не узнает...

Владимир
От Koshak
К yak v (19.08.2008 04:08:11)
Дата 19.08.2008 05:08:18

Re: Детский сад

>>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.
>
>Так пусть покажут сотни трупов, а то пока все очень голословно. Вместо того чтобы кричать что нас никто не слушает, пусть лучше выложат доказательства,

вы,батенька наивный фантазер или как?
смотрите с 35 секунды
http://ru.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8
Что вы хотите чтобы услышали те,кто в принципе слушать не хочет?
От yak v
К Koshak (19.08.2008 05:08:18)
Дата 19.08.2008 08:20:11

Re: Детский сад

>>>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город. А вы ерунду пишите про ООН и легитимность. Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.
>>
>>Так пусть покажут сотни трупов, а то пока все очень голословно. Вместо того чтобы кричать что нас никто не слушает, пусть лучше выложат доказательства,
>
>вы,батенька наивный фантазер или как?
>смотрите с 35 секунды
> http://ru.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8
>Что вы хотите чтобы услышали те,кто в принципе слушать не хочет?

И что? Ткните их в морду трупами. Пока это все рассказы без физических доказательств, то к ним именно так и будут относится, а вот если будет видео где показывают хотябы десятую долю из двух тысяч погибших, то никакой Fox News их не заткнет.
От Kalash
К СОР (19.08.2008 03:29:13)
Дата 19.08.2008 03:40:42

Re: Детский сад

>Люди в наглую кладут на тысячи жизней и разрушенный город.

Судя по статье, отношение ещё хуже.

Евросоюз хочет реализовать на Кавказе балканский сценарий
19.08.2008 02:14 | РИА "Новый Регион"

Решение, принятое на днях Советом Европейского союза, свидетельствует о стремлении этой организации взять под свой контроль еще один стратегически важный регион - кавказский. Главы МИД 27 стран-членов ЕС договорились направить в Абхазию и Южную Осетию своих наблюдателей, а также рассмотреть вопрос о "более широком миротворческом присутствии".

Как пояснил верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана, речь может идти не только о наблюдателях, но и о полицейских. Правда, он оговорился, что для этого необходимо решение СБ ООН.

А министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер патетически заявил, что Евросоюз "преисполнен решимости "действовать на месте событий", пишет на сайте Фонда стратегической культуры старший научный сотрудник Института славяноведения РАН, кандидат исторических наук Петр Искендеров.

Если оставить за рамками содержащиеся в принятых в Брюсселе "Заключениях Совета о ситуации в Грузии" сожаления о "многочисленных людских потерях" и "все еще увеличивающемся числе перемещенных лиц и беженцев", нельзя не заметить, что заявления ЕС и предлагаемые им шаги в отношении конфликтов вокруг Южной Осетии и Абхазии очень напоминают сценарий "ползучего" проникновения в кризисные зоны, который в 90-х - начале 2000-х годов апробировался на Балканах.

Прописанный в "Заключениях" Совета ЕС призыв к "оперативной выработке международного механизма" миротворческого присутствия в обеих республиках - это не что иное, как едва завуалированное намерение отодвинуть в сторону Россию, которая выполняет там миротворческие функции по мандату ООН и чьи миротворцы первыми приняли на себя удар грузинских формирований, вторгшихся на территорию Южной Осетии.

Впрочем, Евросоюз давно уже снискал себе сомнительную славу организации, привыкшей таскать каштаны из огня чужими руками. Так было, в частности, в Боснии и Герцеговине после того, как урегулирования в этой бывшей югославской республике добились другие организации - прежде всего, ООН.

Заметим: до июня 2003 года в составе действовавших под ооновским флагом Силах по стабилизации в Боснии и Герцеговине находился российский воинский контингент. А в декабре 2004 года ответственность за соблюдение Дейтонского мирного соглашения от 1995 года взяли на себя подразделения Евросоюза численностью около 7 тысяч человек - и российских солдат среди них уже не было. В Южной Осетии и Абхазии России, похоже, готовится та же участь...

Примечательна сделанная Советом ЕС ссылка на необходимость санкции СБ ООН на изменение формата миротворческого присутствия на Кавказе. Именно такая санкция отсутствует в Косове. Однако это, как мы знаем, не мешает Брюсселю активно присваивать там полномочия Миссии ООН и выступать опорой албанских властей края. А на все возражения Сербии и России тот же господин Солана ссылается на необходимость учитывать новые косовские реалии.

В Южной Осетии и Абхазии после трагических событий последних дней ситуация тоже радикально изменилась. И вновь Евросоюз пытается обратить это изменение себе на пользу. Только здесь уже нет ссылок на интересы самопровозглашенных государств, зато присутствует требование "полностью уважать принципы независимости, суверенитета и территориальной целостности, признанные международным правом и резолюциями Совета Безопасности ООН". Иными словами - те принципы, которые Брюссель полностью игнорирует применительно к Сербии.

Неудивительно, что Евросоюз до сих пор удачным опытом миротворчества похвастаться не может. В Македонии, где также развернута миссия ЕС, ситуация стремительно ухудшается. Сам Брюссель выразил глубокое разочарование парламентскими выборами 1 июня, ознаменовавшимися разгулом этнического албанского экстремизма. Да и в Боснии и Герцеговине успехи полицейской миссии ЕС весьма относительны.

"У Европы есть серьезный опыт на Балканах, где не удалось избежать ошибок... Нужно использовать этот опыт, чтобы избежать ошибок, допущенных в свое время", - справедливо заметил в Брюсселе Луиш Амаду - министр иностранных дел Португалии, одной из немногих стран-членов Евросоюза, продолжающих противостоять давлению брюссельской бюрократии с требованием признать "независимость" Косова.

Именно общеевропейские структуры - сначала Европейские Сообщества, а затем Евросоюз - стояли у истоков развала единой Югославии. Навязанное ими сербам в 1995 году Дейтонское мирное соглашение по Боснии и Герцеговине создало "государство-фантом", "государство-призрак", - напоминает директор Института славяноведения РАН, доктор исторических наук Константин Никифоров.

В 1992-1998 годах он входил в группу спичрайтеров российского президента Бориса Ельцина и как специалист по истории Югославии принимал участие в подготовке документов. "Начавшийся вскоре исход из Сараево около 150 тыс. сербов стал этнической чисткой, порожденной уже самим Дейтонским соглашением, передавшим мусульманам всю сербскую часть города. Сараевские сербы даже выкапывали гробы своих близких и увозили их с собой на новое место жительства", - вспоминает К. Никифоров.

Именно ЕС и лично Хавьер Солана добились от податливых политических элит Белграда и Подгорицы разделения в 2003 году Союзной Республики Югославия на Сербию и Черногорию, жертвами чего стали, прежде всего, сербы.

Советник посольства Сербии в России Елица Курьяк в беседе с автором этих строк с горечью охарактеризовала этот миротворческий "опыт" господина Соланы: "Что это такое было - Сербия и Черногория? Это даже государством не называлось, а государственным сообществом. Именно из-за политики ЕС Сербия все еще не стабилизовалась как государство".

Какие же цели ставит перед собой Евросоюз на Кавказе, собираясь направить не только наблюдателей, но и полицейских, а в перспективе, скорее всего, и солдат в регион, в котором ни одно из государств не является даже кандидатом на вступление в ЕС?

Учитывая личный опыт Хавьера Соланы в организации натовских бомбардировок Югославии в 1999 году (в должности генсека НАТО), окончательной ликвидации единой Югославии в 2003 году и последующего "продавливания" независимости Косова, цели его новой миссии сомнений не вызывают.

Речь идет об установлении всех возможных форм западного контроля на регионом, стратегически важным в том числе как зона транзита каспийских нефти и газа. Учитывая нынешнюю зависимость стран-членов ЕС от российских энергоресурсов, приход Евросоюза в Закавказье будет означать, что эта организация попытается стать одним из ключевых игроков на мировом энергорынке и вступит в борьбу с Россией.

Напомним: из 26 стран-членов НАТО 21 страна одновременно является членом ЕС. Функции двух организаций пересекаются, а их цели в главном совпадают. Претендуя на мониторинг выполнения соглашений по Южной Осетии, ветеран бомбардировок Югославии Хавьер Солана и вся брюссельская компания имеют в виду откровенно антироссийские цели. За их спинами маячат генералы НАТО и такой вдохновитель "нового мирового порядка", как Джордж Буш. А американцы "мониторингом" на Кавказе никогда не ограничатся, пишет в заключение Петр Искендеров.
РИА "Новый Регион"
От Koshak
К Kalash (19.08.2008 03:40:42)
Дата 19.08.2008 04:17:56

Дерьмовое послевкусие во рту - как от Лиги Наций меджду ПМВ и ВМВ (-)
От nonr
К СОР (19.08.2008 03:29:13)
Дата 19.08.2008 03:32:33

Re: Детский сад

>Единственный легитимный аргумент которой понимают пока эти русофобы это РВСН РФ.

РВСН РФ это же "общечеловеческие ценности". Вы не знали?
От pilgrim
К Зуекщ (19.08.2008 03:17:28)
Дата 19.08.2008 03:25:03

Re: Кондолиза Райс:

>Да, резко. Как понос.
>Теперь нам доказать бы, что такие вот "демократии" являются фактором нестабильности и агрессии. В идеале - добиться вето на поставку в Грузию любых наступательных вооружений, неприятия Грузию в НАТО, и по-большому счёту, демилитаризацию всего региона, под жёстким контролем ООН, включая Ю.О. и Абхазию, которая, вообще говоря, поднасрала нам в плане легитимности нашего дальнейшего миротворчества.

А чем Абхазия "подна..ла"?

Кодорское ущелье - территория под контролем Абхазии в рамках действующих соглашений. Они выбили оттуда грузин, вошедших туда ранее, в нарушение оных.
Единичные случаи мародерств не в счет (и по мере сил пресекались нашими), демилитаризацию на прилегающей грузинской территории проводили только ВС РФ.
От Зуекщ
К pilgrim (19.08.2008 03:25:03)
Дата 19.08.2008 03:33:39

Re: Кондолиза Райс:

>А чем Абхазия "подна..ла"?

Ведь формально говоря, мы, в рамках мандата миротворцев, должны разграничивать конфликтующие стороны, то бишь, полезли грузины - по сусалам их. А "под шумок" полезли абхазы - зелёный свет им. Разве не так ?
От pilgrim
К Зуекщ (19.08.2008 03:33:39)
Дата 19.08.2008 03:51:36

Re: Кондолиза Райс:

>>А чем Абхазия "подна..ла"?
>
>Ведь формально говоря, мы, в рамках мандата миротворцев, должны разграничивать конфликтующие стороны, то бишь, полезли грузины - по сусалам их. А "под шумок" полезли абхазы - зелёный свет им. Разве не так ?

Так они полезли не в Грузию. Они освобождали Кодорское ущелье, которое по действующему соглашению грузины не имели права занимать, это подконтрольная Абхазии территория. А фактически они устроили там базу еще несколько лет назад. Поэтому формально Абхазы ничего не нарушили, а привели ситуацию в соответствие соглашению. Если я правильно понимаю, миротворческие силы тут либо не должны были мешать Абхазам, либо должны были сделать это сами.
От Зуекщ
К pilgrim (19.08.2008 03:51:36)
Дата 19.08.2008 03:53:28

Re: Кондолиза Райс:

Ясно, спасибо.