От Дмитрий Бобриков
К Александр Стукалин
Дата 19.08.2008 09:18:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Почему нет аналогичных заявлений от нашего МИДа

Категорически приветствую


Т.е. почему бы не сказать этим господам, что нам начихать на их угрозы и их уже давно никто не боится? Заявить, что если США со своими союзниками и дальше будут проводить такую враждебную политику по отношении к России и ее союзникам, то это драматически ухудшит их отношения с Россией на годы вперед и эти действия не останутся без наказания со стороны России. Т.е. говорить с ними ровно на том же языке, что и они с нами. Думаю, что это будет некоторым шоком для них. Плюс к тому же вполне себе отчетливо просматривается чем Россия может наказать. Может задумаются и заткнутся на какое то время.
С уважением, Дмитрий
От Maeron
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 09:18:09)
Дата 19.08.2008 09:40:51

Аналогичные заявления напугают США ещё меньше чем они пугают Россию

Собственно, современная западная политическая мысль исходит из двух предпосылок:

1. Россия крайне слаба по сравнению с западом
2. Россия смертельно боится Китая

Отсюда вывод: рано или поздно Россия сама приползёт на коленях и будет проситься в НАТО и в ЕС на любых условиях. Причём идеологической оппозиции членству России в этих организациях нет. Но только при условии что Россия пообещает во всём слушаться взрослых.

Таким образом, в современной ситуации никакие угрозы России никто всерьёз воспринимать не будет. Изменения могут наступить только если запад перестанет верить в слабость России или её страх перед Китаем.
От Дмитрий Бобриков
К Maeron (19.08.2008 09:40:51)
Дата 19.08.2008 10:09:45

Цель такого заявления не в том, чтобы напугать Запад

Категорически приветствую

А в том, чтобы дать ему понять, что его - ЗАПАД - никто уже не боится. Чтобы они поняли, что любой риторический выпад в сторону России будет получать зеркальный ответ, т.о. выявил бы бессмысленность такого рода деятельности.

>Собственно, современная западная политическая мысль исходит из двух предпосылок:

>1. Россия крайне слаба по сравнению с западом
>2. Россия смертельно боится Китая


Да начихать нас с высоченной горы на тараканов в их головах.


>Отсюда вывод: рано или поздно Россия сама приползёт на коленях и будет проситься в НАТО и в ЕС на любых условиях. Причём идеологической оппозиции членству России в этих организациях нет. Но только при условии что Россия пообещает во всём слушаться взрослых.

Вот пусть заткнутся и ждут, когда Россия приолзет :). Лет через надцать может быть в их головах что-то и изменится.

>Таким образом, в современной ситуации никакие угрозы России никто всерьёз воспринимать не будет. Изменения могут наступить только если запад перестанет верить в слабость России или её страх перед Китаем.
С уважением, Дмитрий
От Лейтенант
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:09:45)
Дата 19.08.2008 10:35:15

Пугать не надо. Если у них есть илюзии что они могут на нас надовить

Словестно (и это иллюзии), то пусть они их подолбше сохраняют. Надо выиграть время.
От DimKin
К Лейтенант (19.08.2008 10:35:15)
Дата 19.08.2008 10:36:47

+1 (-)
От Бирсерг
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:09:45)
Дата 19.08.2008 10:24:58

Re: Цель такого...

Зачем это трындеж. Лучший ответ удачные испытыния Булавы, Синевы. Постановка на дежурство пары новых дивизий РВСН. Полеты Ту-160, Ту-95 :-)
От Дмитрий Бобриков
К Бирсерг (19.08.2008 10:24:58)
Дата 19.08.2008 10:32:18

Одно не исключает другого.

Категорически приветствую
>Зачем это трындеж. Лучший ответ удачные испытыния Булавы, Синевы. Постановка на дежурство пары новых дивизий РВСН. Полеты Ту-160, Ту-95 :-)

Если противная сторона считает этот "трындеж" - оружием и не стесняется им пользоваться, то и нам надо принять их приемы на вооружение. Тем более, что поводов сама Америка напредоставляет сколько угодно.
Поэтому надо вести дела с ними зеркально - постоянные заседания в совбезе ООН по любому поводу, чтобы не довать американцам расслабиться. В конце концов - это работа МИДа, пусть отрабатывают зарплату.
А вот когда накал риторической борьбы со стороны наших "стратегических партнеров" стихнет вот тогда и нашим можно будет слегка заткнуться.
И при этом, само собой, делать все, о чем Вы написали. Тут полностью согласен.
С уважением, Дмитрий
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:09:45)
Дата 19.08.2008 10:22:11

Зеркальный ответ - тушение пожара бензином.

И благодаря Интеренету мы знаем что это так :) Стороны срутся до потери пульса пока не приходит модератор.
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:22:11)
Дата 19.08.2008 10:34:15

Именно. Пусть они поймут, что своей трепотней только раздувают пожар

Категорически приветствую
>И благодаря Интеренету мы знаем что это так :) Стороны срутся до потери пульса пока не приходит модератор.


и наносят себе вред не меньший, чем пытаются нанести нам.
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:34:15)
Дата 19.08.2008 10:36:28

пожар в их интересах, а не в наших(-)
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (19.08.2008 10:36:28)
Дата 19.08.2008 10:41:33

Да ну? С какого перепугу? (-)
От Maeron
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:41:33)
Дата 19.08.2008 11:02:32

Знаете сколько запад может России сделать гадостей безнаказанно?

Можно вооружать чеченских, ингушских и остальных сепаратистов. Можно поставить базы с ракетами в Прибалтике. Можно закрыть Проливы. Можно устраивать провокации по типу холодной войны с массовыми подлётами бомберов к границе. Можно вводить санкции против российских компаний выборочно. Можно сделать всех российских политиков невыездными. Можно купить Белоруссию и поставить базы там. И ещё на Украине.

России такая эскалация нужна?

Надо бояться не силы запада, а его слабости. Как слабая Россия могла безрассудно бросить десантников на Приштину и чуть было не начать самоубийственную войну, так и запад может от страха совершить какую-нибудь глупость, о которой потом пожалеют все, но будет уже поздно. Нельзя так неосторожно унижать оппонента. Ведь он может совершить любое самоубийственное безрассудство в припадке ярости. И Россия тоже от этого проиграет.

Самое мудрое что Россия может сейчас сделать это дать западу сохранить лицо. Все кому надо и так поймут что произошло на самом деле, но имидж превыше всего.
От DimKin
К Maeron (19.08.2008 11:02:32)
Дата 19.08.2008 11:07:18

А знаете сколько гадостей может сделать Россия западу безнаказанно?

Палка о двух концах. И С-300 может попасть в Иран и тогда совместными усилиями энергоресурсы могут резко подорожать, да и судьба Израиля может стать безрадостной. Не нужно ставить себя в позицию жертвы без причин.
От Arcticfox
К DimKin (19.08.2008 11:07:18)
Дата 19.08.2008 11:18:01

Да не так уж и много, на самом деле.

Способность виртуозно срать кому угодно - их конёк.

>И С-300 может попасть в Иран и тогда совместными усилиями энергоресурсы могут резко подорожать,

...для Европы. А у Штатов на этот случай остаются, например, Венесуэла и Нигерия под 4-м флотом.

> да и судьба Израиля может стать безрадостной.

Вот горе, а? Израилем пожертвуют легко и непринуждённо, как Грузией. Поорут, конечно, для виду, это да.
От Maeron
К DimKin (19.08.2008 11:07:18)
Дата 19.08.2008 11:17:03

Re: А знаете...

Извините, но по сравнению с тем, что может сделать запад, это булавочные уколы. От эскалации Россия проиграет больше.
От Дмитрий Бобриков
К Maeron (19.08.2008 11:17:03)
Дата 19.08.2008 11:23:21

Re: А знаете...

Категорически приветствую
>Извините, но по сравнению с тем, что может сделать запад, это булавочные уколы. От эскалации Россия проиграет больше.

Хватит уже запугивать окружающих. Все что может сделать запад реально, он уже озвучил - большая восьмерка и ВТО.
А вот какой ущерб может быть от подобострастной "дружбы" с западом уже есть - развал в 90ые годы. Так что не надо никого пугать "эскалацией". "Дружба" с западом - она пострашнее будет. Вот ее и давайте бояться.
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:41:33)
Дата 19.08.2008 10:57:07

возможность есть, они их будут использовать (нам это не надо)

Здравствуйте!

Обострение обстановки позволяет создавать ситуации - ИМ - при которых у России не будет выбора. Таких как например в Цхинвале. И прокручивать ситуации, опережая нас. Главное их превосходство - ресурсное они реализуют уже много лет. Создают свои заделы на постсоветском простанстве. Создают возможности на будущее.
Главная кора в том, что эти заделы они могут бросить в бой по любому мелкому поводу. Сделать например 70-летнего маразматика президентом.

Главный косяк войны в Цхинвале тот, что у России не было выбора, поведение было полностью управляемым. А выбор быть должен.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (19.08.2008 10:57:07)
Дата 19.08.2008 11:05:36

Re: возможность есть,...

Категорически приветствую
>Здравствуйте!

>Обострение обстановки позволяет создавать ситуации - ИМ - при которых у России не будет выбора. Таких как например в Цхинвале. И прокручивать ситуации, опережая нас. Главное их превосходство - ресурсное они реализуют уже много лет. Создают свои заделы на постсоветском простанстве. Создают возможности на будущее.
>Главная кора в том, что эти заделы они могут бросить в бой по любому мелкому поводу. Сделать например 70-летнего маразматика президентом.

>Главный косяк войны в Цхинвале тот, что у России не было выбора, поведение было полностью управляемым. А выбор быть должен.


Что-то тут слишком сложно у Вас :). Все предсказуемо, тут согласен, но тем не менее для них это было серьезным шоком. Действия России, которые даже не сверхмудрые аналити вывели и доказали ох необратимость и однозначность, а сама Россия заявляла о них на протяжении многих лет, стали для их "стратегов" совершенной неожиданностью и они растерялись...

>Рвестер, с уважением
С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Rwester (19.08.2008 10:57:07)
Дата 19.08.2008 11:01:25

даже эта заявка кондолизы в сущности сделана для одной фразы в конце

Здравствуйте!

"так выберем маккейна презом", на.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К Rwester (19.08.2008 11:01:25)
Дата 19.08.2008 11:03:57

Конспирология или я отстал

Рисковать возможным скатыванием в ТМВ ради победы однопартийца? ПМСМ, слишком цинично даже для "империи добра"..
От Rwester
К DimKin (19.08.2008 11:03:57)
Дата 19.08.2008 11:08:18

может и так(-)
От Rwester
К Rwester (19.08.2008 11:08:18)
Дата 19.08.2008 11:11:53

сколько кстати Маккейн на осетии набрал? Баял телеящик- 7%!(-)
От DimKin
К Rwester (19.08.2008 10:57:07)
Дата 19.08.2008 11:00:15

Re: возможность есть,...

>Главный косяк войны в Цхинвале тот, что у России не было выбора, поведение было полностью управляемым. А выбор быть должен.

Не совсем понятный аргумент, ну а если Чавес, которого мы вооружаем, начнет военные действия под боком у США, какой выбор может быть у них? Естественно быстро применить силу.
От Rwester
К DimKin (19.08.2008 11:00:15)
Дата 19.08.2008 11:07:47

Re: возможность есть,...

Здравствуйте!

>Не совсем понятный аргумент, ну а если Чавес, которого мы вооружаем, начнет военные действия под боком у США, какой выбор может быть у них? Естественно быстро применить силу.
Не начнет Чавес, а грузди вот начали. В этом и фишка. И чьи в лесу шишки понятно. У кого зажигалка в руках, тот и огонь зажигает где и когда хочет. Если они создали ситуацию в которой мы принялись воевать, значит они смогут создать эту ситуацию и потом.

И задаче не бодаться с ними на их поле, а создать ситуацию в которой такое поведение США и наших соседей и всех прочих, невыгодное для нас будет маловероятным.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К Rwester (19.08.2008 11:07:47)
Дата 19.08.2008 11:12:17

Re: возможность есть,...

>И задаче не бодаться с ними на их поле, а создать ситуацию в которой такое поведение США и наших соседей и всех прочих, невыгодное для нас будет маловероятным.

Каким образом?
От Rwester
К DimKin (19.08.2008 11:12:17)
Дата 19.08.2008 11:18:39

набирать влияние

Здравствуйте!

>Каким образом?
растить экономику, дрессировать соседей, тушить конфликты на границах, создавать конфликты где надо. поступательный путь без "весь мир в труху". Прямая конфронтация невыгодна мы только только из задницы выбираться стали.

Потому как РВСН это конечно гуд, но каждый раз ими бомбить не будешь. Приходится и другими методами своего добиваться.

Рвестер, с уважением
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:41:33)
Дата 19.08.2008 10:44:41

Поверьте, пожар им нужен как никогда. Это их стандартный приём решения проблем.

А нам, как минимум, суетиться не надо.
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:44:41)
Дата 19.08.2008 10:46:13

Это их стандартный приём решения проблем - тут согласен, но

Категорически приветствую
>А нам, как минимум, суетиться не надо.

горит сейчас и у них в огороде.
С уважением, Дмитрий
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:46:13)
Дата 19.08.2008 10:50:43

Им просто другими средствами свой коллапс не остановить. (-)
От SerB
К Maeron (19.08.2008 09:40:51)
Дата 19.08.2008 09:43:47

А с чего Вы взяли, что Россия боится Китая? (-)
От Maeron
К SerB (19.08.2008 09:43:47)
Дата 19.08.2008 09:48:04

Разве там написано что я так считаю? :) (-)
От SerB
К Maeron (19.08.2008 09:48:04)
Дата 19.08.2008 09:49:59

Опс. Понял, был неправ

Приветствия!

Вообще есть подозрения, что по окончании Олимпиады следует ожидать от китайцев сюрприза...

Удачи - SerB
От Maeron
К SerB (19.08.2008 09:49:59)
Дата 19.08.2008 09:57:32

Пойдут на обострение отношений с США/западом? (-)
От SerB
К Maeron (19.08.2008 09:57:32)
Дата 19.08.2008 10:00:26

Зачем?

Приветствия!

Это деструктивно.
Китай скорее пойдет конструктивным путем - на улучшение отношений с Россией.
Вроде бы 08.08.08 они позвонили Путину (благо даже за межгород платить не пришлось ;-)) и предложили немедленно подписать договор по инвестициям, по которым шли довольно тяжелые терки


Удачи - SerB
От Никита
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 09:18:09)
Дата 19.08.2008 09:40:19

Потому, что им нечего заявить. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Никита (19.08.2008 09:40:19)
Дата 19.08.2008 10:12:38

Заявить всегда есть что!

Категорически приветствую

Даже можно тексты использовать американские, только названия поменять и акценты иначе расставить.
С уважением, Дмитрий
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 09:18:09)
Дата 19.08.2008 09:38:48

Потому что это МИД, а не детсад, чтобы обзывалки лепить.

У Штатов сейчас ближайшие задачи: расколоть Евросоюз, попутно не дав сблизиться Старой Европе с Россией, и поджечь весь восток от Саудовской Аравии до Индии (см. Мушарафф). Поэтому наши, если не полные дураки, будут противодействовоть именно по этим линиям, а не собачиться с Кондолизой, ибо бесполезно.
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 09:38:48)
Дата 19.08.2008 10:10:51

Т.е. Буш с Кондолизой ведут свои передачи из детского сада??? (-)
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:10:51)
Дата 19.08.2008 10:19:17

Не совсем - из цирка. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:19:17)
Дата 19.08.2008 10:34:59

Вот и давайте дадим это понять им самим! (-)
От Arcticfox
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 10:34:59)
Дата 19.08.2008 10:42:12

Это именно то, чего они от нас хотят. А вот фиг им! ;-) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Arcticfox (19.08.2008 10:42:12)
Дата 19.08.2008 10:44:22

Думаю, что Вы ошибаетесь. И хотят от нас они совсем другого. (-)
От Никита
К Arcticfox (19.08.2008 09:38:48)
Дата 19.08.2008 09:44:36

Ре: Потому что...

>У Штатов сейчас ближайшие задачи: расколоть Евросоюз,

Задача вчерашнего дня. Скорее не допусить реализации, так сказать, Лиссабонской стратегии. И то это задача скорее в понимании неоконов и сочувствующих.



>попутно не дав сблизиться Старой Европе с Россией,

При чем тут Грузия?

>и поджечь весь восток от Саудовской Аравии до Индии (см. Мушарафф).

Мушарафф тут ни при чем. Это уже давно сделано, правда, не похоже, что специально, в Ираке, где американцы открыли дорогу шиизму.


>Поэтому наши, если не полные дураки, будут противодействовоть именно по этим линиям, а не собачиться с Кондолизой, ибо бесполезно.

РФ по всем "этим линиям" идет вполне в русле американской политики.
От Arcticfox
К Никита (19.08.2008 09:44:36)
Дата 19.08.2008 10:18:31

А, ну, значит всё, пинцет, сдаёмся. Командиры нас предали!!! (-)