От DmitryGR
К All
Дата 16.08.2008 16:47:23
Рубрики Современность; Танки;

Модернизация Т-62. Вопрос

В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня? Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?
От Бирсерг
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 17.08.2008 14:52:45

Re: Модернизация Т-62....

Модернизировать и сдать в лизинг созданной частной военной компании. ЧВК создать для того чтоб шубарить околоточных князков :-)
От В. Кашин
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 17.08.2008 12:33:48

Имеет смысл ИМХО

Добрый день!
>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня? Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?
 ввиду наличия большого количества боеприпасов и запчастей к этим танкам ИМХО имеет смысл усовершествовать им средства связи , усилить защиту от РПГ. Получившийся танк может использоваться исключительно для борьбы с повстанцами на Северном Кавказе и вооружения дружественных армий в Центральной Азии типа киргизов , таджиков и, при определенных обстоятельствах, некоторых фракций в Афганистане. Выгода состоит в том, что сберегается ресурс и боеприпасы для современных танков.
С уважением, Василий Кашин
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (17.08.2008 12:33:48)
Дата 17.08.2008 12:55:00

Поправлю(+)

Здрасьте!

> Выгода состоит в том, что сберегается ресурс и боеприпасы для современных танков.
Следует читать "Выгода состоит в том, что сберегается ресурс и боеприпасы для менее устаревших танков".
Виктор
От PQ
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 17.08.2008 00:38:51

Танкисты-романтики на Т-626-)


[85K]


От Виктор Крестинин
К PQ (17.08.2008 00:38:51)
Дата 17.08.2008 08:17:11

Кстати, тоже буква У после цифр! Что же это за номер такой? (-)
От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин (17.08.2008 08:17:11)
Дата 17.08.2008 10:59:39

Танк учебно-боевой группы (-)
От Rwester
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 21:36:12

может и нужна, но не слишком дорогая

Здравствуйте!

потому что юзать его будут те ждля кого важна не модерновость, а надежность, юзабельность и легкая ремонтирумость. Т.е. наши союзники и к ним приравненные.

И самое главное учитывая опыт ВВ2, своё место в строю этот танк всегда найдет в силу своей неломучести как минимум. А если у противника нет танков вообще, то и этот старый танк предстает грозной машиной. а уж если к нему приложится неглупая голова, то и того опаснее окажется.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (16.08.2008 21:36:12)
Дата 16.08.2008 22:50:08

Опыт ВОВ учит нас, что "легкие и устаревшие"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на 90% сгорают в первые три месяца войны. И потом остаются только на экзотических театрах, вроде Карелии

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (16.08.2008 22:50:08)
Дата 17.08.2008 07:16:45

сгорают все танки

Здравствуйте!

в какой-то момент сгодятся и Т-62. Если война будет как в 41-м, то и они сгорят. А если колонны с беженцами давить, то любой сгодится, лишь бы был. Для какой-нибудь третьей волны, когда у противника вообще танков не будет.

Потом повторюсь, эти танки мы можем поставить нашим союзникам.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.08.2008 22:50:08)
Дата 16.08.2008 23:11:22

Причем вместе с "новейшими тяжелыми" довоенного выпуска.

Главное руки.сис
Между прочим в "манчжурском блицкриге" всякие легкие и устаревшие тоже сгодились.
Да вообще никто не говорит что нам нужны 100 Т-62 вместо 100 Т-90. Нет нам нужны 100 Т-90 за которыми едут еще 100 Т-62.
От Исаев Алексей
К Лейтенант (16.08.2008 23:11:22)
Дата 17.08.2008 01:14:58

Re: Причем вместе...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Новейшие тяжелые держаться хотя бы несколько боев и даже в небольшом количестве и кривом применении способны влиять на процесс.

>Между прочим в "манчжурском блицкриге" всякие легкие и устаревшие тоже сгодились.

В 6 ТА таких не было ни одного.

С уважением, Алексей Исаев
От Фукинава
К Лейтенант (16.08.2008 23:11:22)
Дата 17.08.2008 00:09:25

Нам и Т-90 не нужен, нужен Т-95, или Черный Орел, а Т-90 это эрзац как никак. (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.08.2008 23:11:22)
Дата 16.08.2008 23:15:58

Вот только "новейшие тяжелые"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя бы остались в мемуарах разнообразных немцеких воинов, как непобедимый ужас, который можно было превозмочь только германским духом, железной арийской волей и превосходящим немецким боевым мастерством.

А от "легких и устаревших" остались только фотографии: "Тысячный танк, подбитый н-ской танковой дивизией."

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (16.08.2008 23:15:58)
Дата 16.08.2008 23:44:59

Что-то упоминания про непобедимый ужас начали появлятся только под москвой

>А от "легких и устаревших" остались только фотографии: "Тысячный танк, подбитый н-ской танковой дивизией."

Тут как-то постили про действия огнеметных Т-26 в 43-м году. Вполне себе непобедимый ужос оказывается при грамотном применении в нужном месте и в нужное время.
От И. Кошкин
К Лейтенант (16.08.2008 23:44:59)
Дата 17.08.2008 01:01:27

Неправда (-)
От Гегемон
К Лейтенант (16.08.2008 23:44:59)
Дата 17.08.2008 00:00:18

Ну, вот Т-62 - непобедимый ужос против окопавшихся в ауле партизан (-)
От Лейтенант
К Гегемон (17.08.2008 00:00:18)
Дата 17.08.2008 00:12:18

А также любой легкой БТТ или спешеной пехоты, а главное как дополнительное

усиление любого еще более непобедимого ужаса в бою с чем угодно.
От Гегемон
К Лейтенант (17.08.2008 00:12:18)
Дата 17.08.2008 01:00:30

Если есть более совершенный непобедимый ужос,

Скажу как гуманитарий
>усиление любого еще более непобедимого ужаса в бою с чем угодно.
то наличие старого победимого ужоса - лишняя морока

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (17.08.2008 01:00:30)
Дата 17.08.2008 10:09:36

Даже немцы вдобавок к тиграм и пантерам клепали четверки и хейтцеры

А уж на что перфекционисты были.
От Гегемон
К Лейтенант (17.08.2008 10:09:36)
Дата 17.08.2008 21:30:15

С тех пор все перешли к концепции единого танка (-)
От Лейтенант
К Гегемон (17.08.2008 21:30:15)
Дата 18.08.2008 21:42:42

Тут еже предлагали перестать считать Т-62 танком :-)

А считать самоходным вспомогательным орудием поддержки.
Ценно оно тем что уже есть в наличии и производить его не надо. В виду крайне малой стоимости показатель стоимость/эффективность у этой бронетехники просто зашкаливает.
От Round
К Лейтенант (18.08.2008 21:42:42)
Дата 18.08.2008 23:18:59

По соотношению чена/качество халявное пиво конкурентов не имеет (С)
От Гегемон
К И. Кошкин (16.08.2008 22:50:08)
Дата 16.08.2008 22:55:32

Опыт арабо-израильских войн показывает,

Скажу как гуманитарий

>...на 90% сгорают в первые три месяца войны. И потом остаются только на экзотических театрах, вроде Карелии
что при грамотном использовании устаревшие танки вполне боеспособны

>И. Кошкин
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.08.2008 22:55:32)
Дата 17.08.2008 01:13:29

Опыт показывает совсем другое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Устаревшие машины совершенно не в форшмак и не в ЦАХАЛ, а основную тяжесть боев вытягивают на себе нормальные танки. Т.е. на израильских Шерманах можно было геройски умирать в ожидании кавалерии в смысле бригад на М-60 и Центурионах.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (17.08.2008 01:13:29)
Дата 17.08.2008 01:29:11

Если с той стороны - Т-34-85,

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Устаревшие машины совершенно не в форшмак и не в ЦАХАЛ, а основную тяжесть боев вытягивают на себе нормальные танки. Т.е. на израильских Шерманах можно было геройски умирать в ожидании кавалерии в смысле бригад на М-60 и Центурионах.
 то "Шерман" М-51 - вполне себе супер-оружие


С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (16.08.2008 22:55:32)
Дата 16.08.2008 23:14:07

Опыт арабо-израильских войн показывает, прежде всего, что там арабы воевали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с евреями. Из этого, собственно, проистекает и весь прочий опыт.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (16.08.2008 23:14:07)
Дата 16.08.2008 23:59:27

Арабы в определенных условиях воевали очень даже ничего,

Скажу как гуманитарий


и слив начинался на уровне подготовленности и моральной устойчивости командного состава.
Т.е. если евреи могли сманеврировать и сосредоточить дивизию против бригады, то это не потому, что арабы - уроды, неспособные к войне.
А потом - да, "Шерманы" со 105-мм пушками при 3-кратном превосходстве рулят против Т-34-85

>...с евреями. Из этого, собственно, проистекает и весь прочий опыт.

>И. Кошкин
С уважением
От Centurion18
К Rwester (16.08.2008 21:36:12)
Дата 16.08.2008 21:51:36

А вот кстати о Т-62

>Здравствуйте!

Почему из стран Варшавского договора он поставлялся только Болгарии? Почему ОВД от Т-54/55 "прыгнул" сразу к Т-72? Интересовался ли им кто? Отказывали ли кому? При том что в целом на экспорт Т-62 поставлялся весьма охотно.

>Рвестер, с уважением
 http://alexgbolnych.narod.ru
От Rwester
К Centurion18 (16.08.2008 21:51:36)
Дата 16.08.2008 22:01:15

это к гуру танковым(-)
От СОР
К Rwester (16.08.2008 21:36:12)
Дата 16.08.2008 21:44:14

РПГ и ПТУР ?

Причем тут наличие отсутвие танков у противника? У грузин и без танков было чем набить кучу Т-62
От Rwester
К СОР (16.08.2008 21:44:14)
Дата 16.08.2008 22:00:11

РПГ и ПТУР также поражают и другие танки

Здравствуйте!

>Причем тут наличие отсутвие танков у противника? У грузин и без танков было чем набить кучу Т-62
Мы похоже как Меркель с Медведевым;-)))) Мой спич не за равенство этого танка с т-100, а за то, что этому танку найдется место по его способностям (и они не малы), которые можно реализовать в определенных обстоятельствах. Т-62 уверенно поражает большинство видов бронетехники и огневые точки. Т.е. вся затея - не посылать его в лобовые на современнную ПТО. А исп-ть как САУ например.

А то, что он абрамсами в общем случае воевать не сможет, так и так много всего вкусного-слабобронированного. А что он может сделать в тылу с колонной грузовиков:-))))))

Рвестер, с уважением
От VIM
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 20:11:13

Re: Модернизация Т-62....

>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня? Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?
Модернизация не нужна. Повторю неоднократно сказанное: железо не главное. И на Т-62 можно мочить войска западного, южного и восточного образца, если не в сортире, то на поле боя. При встрече с современным вооружением понадобится другая тактика, наверняка будут больше потери, но работать даже в таких условиях на этих машинах можно, если хорошо готовы экипажи и слаженны подразделения.
Уверен, что эпитет «архаичный» в отношении Т-62 применён в полемическом задоре. Возможности оружия примеряются в первую очередь к тем задачам, которые оно призвано решать. Не ставьте перед Т-62 невыполнимых задач, и танк окажется вполне современным в рамках заданных условий.
Очень важным параметром для ВВТ я бы назвал надёжность функционирования. По этому параметру Т-62 однозначно превосходит все современные образцы. Он работает там, где все иные машинки давно «поломатые» гниют, и работает настолько долго, что некоторые другие марки уже по два раза в мартенах переплавили.
Прошу обратить внимание, что несмотря на ушаты помоев, вылитые на уральские танки разных марок, именно они воюют себе и воюют в любых условиях, грубо насрав своим солярным выхлопом на изыскания теоретиков и эпитеты диванных «экспертов».
От Гегемон
К VIM (16.08.2008 20:11:13)
Дата 16.08.2008 21:38:08

А какие по-Вашему задачи и какие условия нужны,

Скажу как гуманитарий

> При встрече с современным вооружением понадобится другая тактика, наверняка будут больше потери, но работать даже в таких условиях на этих машинах можно
> Возможности оружия примеряются в первую очередь к тем задачам, которые оно призвано решать. Не ставьте перед Т-62 невыполнимых задач, и танк окажется вполне современным в рамках заданных условий.
чтобы этот танк сегодня оказался современным?


С уважением
От MR
К Гегемон (16.08.2008 21:38:08)
Дата 17.08.2008 07:04:27

Re: А какие...


>> Возможности оружия примеряются в первую очередь к тем задачам, которые оно призвано решать. Не ставьте перед Т-62 невыполнимых задач, и танк окажется вполне современным в рамках заданных условий.
>чтобы этот танк сегодня оказался современным?
 Наличие мозгов и профессионализма.
От Д.И.У.
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 20:02:28

Т-62 - скорее "танк МВД"

>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня? Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?

Для современных боевых действий Т-62 заведомо непригоден, и модернизировать его для этого дела - только отнимать средства у куда более способных Т-72Б (которые тоже не последнее слово техники).
На территории бывш. СССР, где Т-72 имеются в избытке, его стоит применять только ограниченно для "противоповстанческих операций" - блок-постов, сопровождения конвоев, обстрела легковооруженных партизанских групп, и не более того. Так он и используется в 42-й мсд в Чечне, а теперь и в Юж. Осетии.

В этом качестве главное достоинство Т-62 - простота и дешевизна. То есть можно поддерживать малое число активных Т-62 простой "каннибализацией" большого числа списанных Т-62, и использовать исключительно старые огромные запасы 115-мм снарядов, которые все равно надо утилизовать и которые не годятся ни для каких других машин.

Такая концепция использования принципиально несовместима с сложными и дорогостоящими "полномасштабными" модернизациями. Наверное, можно в него впихнуть новопроизведенный дорогостоящий 1000-сильный двигатель В-92, но весь смысл в том, чтобы он ползал бесплатно с имеющимся - поскольку быстро бегать от него не требуется.
От PQ
К Д.И.У. (16.08.2008 20:02:28)
Дата 16.08.2008 21:02:29

Как раз ВВ МВД сдали все танки на базы МО (-)
От Гегемон
К PQ (16.08.2008 21:02:29)
Дата 16.08.2008 21:35:35

Потому что ВВ возвращается к своим функциям. Зато их использует 42-я МСД (-)
От PQ
К Гегемон (16.08.2008 21:35:35)
Дата 16.08.2008 23:00:30

В ДВО они тоже активно используются... (-)
От Александр Стукалин
К PQ (16.08.2008 23:00:30)
Дата 16.08.2008 23:49:14

Где???... (-)
От PQ
К Александр Стукалин (16.08.2008 23:49:14)
Дата 17.08.2008 00:18:22

Окружной учебный центр (-)
От PQ
К PQ (17.08.2008 00:18:22)
Дата 17.08.2008 00:23:54

Re: Окружной учебный...

Практически всю неделю курсанты учебного танкового полка Окружного учебного центра ДВО, где обязанности командира исполняет подполковник Алексей Фисенко, провели на учебных местах директрис и танкодрома. Время теоретических занятий прошло, и сейчас военнослужащие усиленно совершенствуют свои практические навыки.

На танковой директрисе будущие командиры танков Т-80 и Т-62 выполняют упражнения контрольных стрельб из вкладного ствола. Военнослужащие с места и с ходу поражают несколько целей из пулемета и танковой пушки. Параллельно на другой учебной точке курсанты тренируются в выверке прицелов и вооружения бронированной машины.

Стоит отметить, что в целях экономии топлива и сбережения ресурса Т-80, настоящий момент при проведении огневых тренировок используется танк Т-64.

По словам офицеров, на качестве подготовки курсантов это не как не сказывается. Система вооружения и внутренняя компоновка боевого отделения этого танка идентичны Т-80. Непосредственно «восьмидесятки» будут использоваться только при проведении контрольных занятий и на выпускных экзаменах.

На специально разработанном маршруте расположены различные виды препятствий. Время, отведенное для прохождения стокилометровой трассы, -около 18 часов. Только курсанты, успешно прошедшие это испытание, станут настоящими профессионалами - механиками - водителями Т-80 и Т-62.

http://www.mil.ru/848/1045/1272/1365/1368/dvo/19278/index.shtml?id=30232
От PQ
К PQ (17.08.2008 00:23:54)
Дата 17.08.2008 00:31:35

Еще ин-фа о Т-62 в ДВО

Погибший на учениях в Приморье офицер попал под танк во время марша

По уточненным данным, офицер одной из воинских частей Дальневосточного военного округа (ДВО) погиб во время опрокидывания танка Т-62 во время марша.

"Танк упал с насыпи на башню во время марша. При этом погиб офицер, находившийся на броне. Механик-водитель танка не пострадал", - сообщили в службе по связям с общественностью и СМИ (ДВО) в четверг.

По факту гибели офицера возбуждено уголовное дело, ведется расследование. На месте происшествия работает следственная группа и комиссия штаба ДВО, сообщает "Интерфакс".

От Александр Стукалин
К PQ (17.08.2008 00:31:35)
Дата 17.08.2008 00:50:10

Ага! Это 129 пулад -- Барабаш (фото)... Интересно, еще где есть?...

>Погибший на учениях в Приморье офицер попал под танк во время марша

http://www.redstar.ru/2007/07/25_07/292.jpg


Про дивизию здесь:
http://www.redstar.ru/2007/07/25_07/2_02.html
От PQ
К PQ (17.08.2008 00:31:35)
Дата 17.08.2008 00:43:19

Не совсем обычное использование Т-62 в ДВО

http://news.ntv.ru/114248/
От Александр Стукалин
К PQ (17.08.2008 00:43:19)
Дата 17.08.2008 00:58:33

Гимн участников спецоперации... :-)))

Здесь:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1263
От Гегемон
К PQ (16.08.2008 23:00:30)
Дата 16.08.2008 23:10:41

Это уже от бедности

Скажу как гуманитарий

Ну, и по хорошему их можно гонять для подготовки командиров и наводчиков. Только прицелы нужно ставить другие

С уважением
От Forger
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 18:50:35

Хороший 115 БПС

И получается неплохой танк, для конфликтов уровня грузинского или для войны с Турцией.Добавим экраны...
От PQ
К Forger (16.08.2008 18:50:35)
Дата 16.08.2008 18:54:41

У турков скоро Черная пантера будет (-)
От СбитыйНадБалтикой
К PQ (16.08.2008 18:54:41)
Дата 16.08.2008 21:48:14

Это Багира, что ли... (-)
От PQ
К СбитыйНадБалтикой (16.08.2008 21:48:14)
Дата 16.08.2008 22:02:21

Танк XK-2 Black Panther (-)
От СбитыйНадБалтикой
К PQ (16.08.2008 22:02:21)
Дата 16.08.2008 23:08:29

"Ну всё, теперь вся рыба наша!" (C)
От Arslan
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 18:03:00

Re: Модернизация Т-62....

>Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня? Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?

А нельзя ли превратить оставшиеся Т-62 в нечто подобное саперным ​танкам М728 или AVRE?

http://tewton.narod.ru/texnica/us-sap-tank.html
http://www.rpg1.ru/view178.html
От Исаев Алексей
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 17:50:58

Нормально противостоять танкам противника он уже, наверное, не сможет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ни по уровню защиты, ни по уровню вооружения. Т.е. только против папуасов годится(с "бровями" и лазерным дальномером).

С уважением, Алексей Исаев
От kcp
К Исаев Алексей (16.08.2008 17:50:58)
Дата 16.08.2008 23:03:06

А что если их по еврейскому примеру переделать в нечто вроде "Achzarit APC"

>Ни по уровню защиты, ни по уровню вооружения. Т.е. только против папуасов годится(с "бровями" и лазерным дальномером).

А что если их по еврейскому примеру переделать в нечто вроде "Achzarit APC"
http://www.youtube.com/watch?v=i1ly0fk1Pro

Танковеды, прокомментируйте ролик.
От Фукинава
К kcp (16.08.2008 23:03:06)
Дата 16.08.2008 23:37:52

Нафик-нафик!!! ТБМП из старого танка, стоит столько же сколько, новая ТБМП, там

там практически одно шасси осталось нетронуто ЕМНИП. Проще и логичнее использовать перспективное универсальное шасси если ОБТ весит до 55 тонн. Да и вызывает сомение необходимости самой ТБМП, слишком много неясного с ее боевым применением. Одним словом в поиск по форуму, кючевое слово ТБМП.
От kcp
К Фукинава (16.08.2008 23:37:52)
Дата 16.08.2008 23:52:06

Вот как оно называется!!!. Нашёл. Бду читать. (-)
От DmitryGR
К Исаев Алексей (16.08.2008 17:50:58)
Дата 16.08.2008 18:07:24

Re: Нормально противостоять...

>Ни по уровню защиты, ни по уровню вооружения. Т.е. только против папуасов годится(с "бровями" и лазерным дальномером).

Обеспечить нормальную защиту от папуасских средств поражения + новая электроника. Ведь все равно не с натой воевать.
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.08.2008 17:50:58)
Дата 16.08.2008 17:56:03

А зачем ему против "папуасов" брови?

Скажу как гуманитарий


>Ни по уровню защиты, ни по уровню вооружения. Т.е. только против папуасов годится(с "бровями" и лазерным дальномером).
 Там и решеток хватит

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Гегемон (16.08.2008 17:56:03)
Дата 16.08.2008 18:01:03

От китайских РПГ конечно же

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Брови" они из комбинированной брони сделаны.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (16.08.2008 18:01:03)
Дата 16.08.2008 18:20:39

Так это их когда ставили

Скажу как гуманитарий

>"Брови" они из комбинированной брони сделаны.
Это я знаю.
Но "брови" - они еще и от ПТ снарядов, а таковые у партизан не предвидятся.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Фукинава
К Исаев Алексей (16.08.2008 18:01:03)
Дата 16.08.2008 18:16:23

Китайские РПГ.Ассоциации вызывает с китайскими автомобилями.Извините за офф-топ. (-)
От Исаев Алексей
К Фукинава (16.08.2008 18:16:23)
Дата 16.08.2008 22:52:15

Ассоциации в главном правильные :-) (-)
От Captain Africa
К Фукинава (16.08.2008 18:16:23)
Дата 16.08.2008 19:28:26

У китайцев производится много качественных лицензионных автоклонов

Другой вопрос что они к нам сюда не попадают, а везут только свою самодеятельность. Но вот факт: в новой Оке ВАЗ-11116 единственной качественной деталью является китайский двигатель (клон известного японского двигателя, выпускается по лицензии, можно в Японии родные запчасти покупать и ставить)... Вобщем зря смеетесь над китаем, там умеют производить как фуфло, так и качественные вещи.
От PQ
К Фукинава (16.08.2008 18:16:23)
Дата 16.08.2008 18:22:57

В КНР производился РПГ-7

http://www.otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/infantry_rpg/type69.htm
От Гегемон
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 17:46:28

Re: Модернизация Т-62....

Скажу как гуманитарий

>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?
Придется ставить броню, боевое отделение от Т-90, новую силовую установку с трансмиссией, переделывать ходовую часть.
Объем модернизации сравним с созданием нового танка. Причем при работах придется еще и вписывать оборудование к имеющийся корпус

>Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?
В 1970-х гг. это был бы мощнейший танк.

Сейчас его удел - встать в 1500 м от аула и метко убивать из пушки все просыпающиеся огевые точки. И вся модернизация - обвешать решетками против РПГ, да рацию новую прикрутить

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (16.08.2008 17:46:28)
Дата 16.08.2008 18:05:11

Re: Модернизация Т-62....

>Придется ставить броню, боевое отделение от Т-90, новую силовую установку с трансмиссией, переделывать ходовую часть.

Навесить панельки комбинированной брони, ДЗ, поставить новый двигатель, электронику, тепловизор, дальномер, баллистический вычислитель итд., новые боеприпасы.

>Объем модернизации сравним с созданием нового танка. Причем при работах придется еще и вписывать оборудование к имеющийся корпус

>Сейчас его удел - встать в 1500 м от аула и метко убивать из пушки все просыпающиеся огевые точки. И вся модернизация - обвешать решетками против РПГ, да рацию новую прикрутить

Решение задач в рамках локальных конфликтов, с противником, не имеющим супертехники.
От Гегемон
К DmitryGR (16.08.2008 18:05:11)
Дата 16.08.2008 18:10:21

Re: Модернизация Т-62....

Скажу как гуманитарий
>>Придется ставить броню, боевое отделение от Т-90, новую силовую установку с трансмиссией, переделывать ходовую часть.
>Навесить панельки комбинированной брони, ДЗ, поставить новый двигатель, электронику, тепловизор, дальномер, баллистический вычислитель итд., новые боеприпасы.
Т.е. построить новый танк, но со старым орудием. Зачем?

>>Объем модернизации сравним с созданием нового танка. Причем при работах придется еще и вписывать оборудование к имеющийся корпус
>>Сейчас его удел - встать в 1500 м от аула и метко убивать из пушки все просыпающиеся огевые точки. И вся модернизация - обвешать решетками против РПГ, да рацию новую прикрутить
>Решение задач в рамках локальных конфликтов, с противником, не имеющим супертехники.
Т.е. война против тех, у кого танков вообще нет. Это Чечения

С уважением
От DmitryGR
К Гегемон (16.08.2008 18:10:21)
Дата 16.08.2008 18:35:35

Re: Модернизация Т-62....

>Т.е. построить новый танк, но со старым орудием. Зачем?

Капитальная модернизация. Вот, например, в Израиле из "Шермана" "Супершерман" делали. Средств на массовое перевооружение какими-нить Т-90 не предвидится, и имеющуюся технику нужно по уровню подтягивать.

>Т.е. война против тех, у кого танков вообще нет. Это Чечения

Применять во 2-м эшелоне.
От Гегемон
К DmitryGR (16.08.2008 18:35:35)
Дата 16.08.2008 18:48:55

Re: Модернизация Т-62....

Скажу как гуманитарий
>>Т.е. построить новый танк, но со старым орудием. Зачем?
>Капитальная модернизация. Вот, например, в Израиле из "Шермана" "Супершерман" делали. Средств на массовое перевооружение какими-нить Т-90 не предвидится, и имеющуюся технику нужно по уровню подтягивать.
Израильтяне ставили новую пушку, это и превратило танк в конкурентоспособный
Подтягивание по уровню - это постройка нового танка. Если тратиться, то тратиться на современное оружие, а не реставрацию антиквариата

>>Т.е. война против тех, у кого танков вообще нет. Это Чечения
>Применять во 2-м эшелоне.
Только против Чечении, там, где нет и не предвидится танков

С уважением
От Grozny Vlad
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 17:45:46

Можно просто перестать считать его танком:-)

В текущих условиях из Т-62 получится неплохая самоходная ПТП. В противотанковом дивизионе вполне может заменить батарею МТ-12.

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (16.08.2008 17:45:46)
Дата 16.08.2008 17:47:49

Он медленный и медленно стреляющий

Скажу как гуманитарий

>В текущих условиях из Т-62 получится неплохая самоходная ПТП. В противотанковом дивизионе вполне может заменить батарею МТ-12.
Только если вписать в него БО от Т-72

>Грозный Владислав
С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (16.08.2008 17:47:49)
Дата 16.08.2008 17:56:12

Не такой уж он и медленный....

...с горки на шоу конечно не прыгнет, но в колонне поедет с нормальным темпом. Вы полагаете, что батарея МТЛБ с МТ-12 покажет качественно лучшие маршевые характеристики?
>>В текущих условиях из Т-62 получится неплохая самоходная ПТП. В противотанковом дивизионе вполне может заменить батарею МТ-12.
>Только если вписать в него БО от Т-72
Да его лучше вообще не трогать. Этому старичку второй молодости не видать. Гораздо рациональнее возложить не него посильную задачу. Ну и в УБГ его еще можно помучать...


Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (16.08.2008 17:56:12)
Дата 16.08.2008 18:08:29

Дело вель не в прыгучести

Скажу как гуманитарий
>...с горки на шоу конечно не прыгнет, но в колонне поедет с нормальным темпом.
Я вот слыхал, что проходимость у него похуже, чем у Т-55. Т.е. может и не доехать

>Вы полагаете, что батарея МТЛБ с МТ-12 покажет качественно лучшие маршевые характеристики?
МТЛБ проедет там, где Т-62 сядет

>>>В текущих условиях из Т-62 получится неплохая самоходная ПТП. В противотанковом дивизионе вполне может заменить батарею МТ-12.
>>Только если вписать в него БО от Т-72
>Да его лучше вообще не трогать. Этому старичку второй молодости не видать. Гораздо рациональнее возложить не него посильную задачу. Ну и в УБГ его еще можно помучать...
А разве дуэльная борьба с танками для Т-62 - посильная задача?
У него здоровенный тяжелый унитарный боеприпас, который заряжается вручную. Скорострельности уже нет.
А для первого выстрела нужна незаметность. У МТ-12 она еще есть, а вот у Т-62 - вряд ли.

>Грозный Владислав
С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (16.08.2008 18:08:29)
Дата 16.08.2008 18:23:18

Re: Дело вель...

>Я вот слыхал, что проходимость у него похуже, чем у Т-55. Т.е. может и не доехать
Ну, не знаю. Раньше подобного не слышал.
>>Вы полагаете, что батарея МТЛБ с МТ-12 покажет качественно лучшие маршевые характеристики?
>МТЛБ проедет там, где Т-62 сядет
Это бесспорно, а вот то, что груженая МТЛБ с МТ-12 повторит подобное - сомнительно.
>А разве дуэльная борьба с танками для Т-62 - посильная задача?
>У него здоровенный тяжелый унитарный боеприпас, который заряжается вручную. Скорострельности уже нет.
Скорострельность, конечно, подкачала, а по защищенности МТ-12 и рядом не стояла. Кроме того, доступные цели ОБТ не исчерпываются, а в дивизионе есть ведь еще и батарея ПТУР.
>А для первого выстрела нужна незаметность. У МТ-12 она еще есть, а вот у Т-62 - вряд ли.
У какой-нибудь 9П148 с незаметностью не лучше.
Укрыть ТВ может быть даже проще, чем батарею ПТП.

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (16.08.2008 18:23:18)
Дата 16.08.2008 18:43:35

Re: Дело вель...

Скажу как гуманитарий
>>Я вот слыхал, что проходимость у него похуже, чем у Т-55. Т.е. может и не доехать
>Ну, не знаю. Раньше подобного не слышал.
Я это слышал от 3 разных танкистов, которые ездили на Т-55 и Т-62.

>>>Вы полагаете, что батарея МТЛБ с МТ-12 покажет качественно лучшие маршевые характеристики?
>>МТЛБ проедет там, где Т-62 сядет
>Это бесспорно, а вот то, что груженая МТЛБ с МТ-12 повторит подобное - сомнительно.
>>А разве дуэльная борьба с танками для Т-62 - посильная задача?
>>У него здоровенный тяжелый унитарный боеприпас, который заряжается вручную. Скорострельности уже нет.
>Скорострельность, конечно, подкачала, а по защищенности МТ-12 и рядом не стояла.
Защищенность его - от осколочных боеприпасов. Позиции ПТ батареи накроют кассетными снарядами с кумулятивными поражающими элементами.
Ну, и в дуэли с танком ему не светит: стоит на месте, броня старая.

>Кроме того, доступные цели ОБТ не исчерпываются, а в дивизионе есть ведь еще и батарея ПТУР.
Дивизион вообще надо полностью перевооружить на СПТРК
ПТП по нынешним временам - орудие одного выстрела. Если ее заменять - то танком или СПТРК, а не эрзац-танком с ослабленным всем

>>А для первого выстрела нужна незаметность. У МТ-12 она еще есть, а вот у Т-62 - вряд ли.
>У какой-нибудь 9П148 с незаметностью не лучше.
Ей не нужно высовывать башню и стрелять с дистанций менее километра

>Укрыть ТВ может быть даже проще, чем батарею ПТП.
Это каким же образом?

Т-62 как ПТ самоходка имеет смысл только на закрытой местности, где дистанции резко сокращены, а у обороняющегося - право первого выстрела


>Грозный Владислав
С уважением
От Grozny Vlad
К Гегемон (16.08.2008 18:43:35)
Дата 16.08.2008 19:01:15

Re: Дело вель...

>>Ну, не знаю. Раньше подобного не слышал.
>Я это слышал от 3 разных танкистов, которые ездили на Т-55 и Т-62.
Я тоже когда-то имел возможность сравнить, правда в условиях танкодрома. Вот Т-62М правда имел проблемы даже на ровном месте.
>Защищенность его - от осколочных боеприпасов. Позиции ПТ батареи накроют кассетными снарядами с кумулятивными поражающими элементами.
Точно так же ее накроют и КБ с осколочными суббоеприпасами:-)
>Ну, и в дуэли с танком ему не светит: стоит на месте, броня старая.
А в дуэли с современным танком даже у его однокласника шансы далеки от 1.0.
>>Кроме того, доступные цели ОБТ не исчерпываются, а в дивизионе есть ведь еще и батарея ПТУР.
>Дивизион вообще надо полностью перевооружить на СПТРК
Только это денег стоит. А пока разговор о том, чтобы убрать "тихоходный и устаревший" из ТБ, где ему тем более ничего не светит, в батарею ПТП.
> ПТП по нынешним временам - орудие одного выстрела. Если ее заменять - то танком или СПТРК, а не эрзац-танком с ослабленным всем
Это точно.
>>Укрыть ТВ может быть даже проще, чем батарею ПТП.
>Это каким же образом?
ТВ - 4 танка, батарея - 4 орудия+БК+тягачи+л\с. Правильно инженерно оборудованная позиция ТВ по определению не может уступать аналогичной позиции ПТА. Вот только это, честно говоря, уже не существенно. Оптический диапазон уже не является определяющим.

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (16.08.2008 19:01:15)
Дата 16.08.2008 19:28:36

Re: Дело вель...

Скажу как гуманитарий

>>>Ну, не знаю. Раньше подобного не слышал.
>>Я это слышал от 3 разных танкистов, которые ездили на Т-55 и Т-62.
>Я тоже когда-то имел возможность сравнить, правда в условиях танкодрома. Вот Т-62М правда имел проблемы даже на ровном месте.
А разве нужно говорить о старой машине?

>>Защищенность его - от осколочных боеприпасов. Позиции ПТ батареи накроют кассетными снарядами с кумулятивными поражающими элементами.
>Точно так же ее накроют и КБ с осколочными суббоеприпасами:-)
"Рапира" вообще может рассчитывать только на 1-й выстрел

>>>Кроме того, доступные цели ОБТ не исчерпываются, а в дивизионе есть ведь еще и батарея ПТУР.
>>Дивизион вообще надо полностью перевооружить на СПТРК
>Только это денег стоит. А пока разговор о том, чтобы убрать "тихоходный и устаревший" из ТБ, где ему тем более ничего не светит, в батарею ПТП.
>> ПТП по нынешним временам - орудие одного выстрела. Если ее заменять - то танком или СПТРК, а не эрзац-танком с ослабленным всем
>Это точно.
>>>Укрыть ТВ может быть даже проще, чем батарею ПТП.
>>Это каким же образом?
>ТВ - 4 танка, батарея - 4 орудия+БК+тягачи+л\с. Правильно инженерно оборудованная позиция ТВ по определению не может уступать аналогичной позиции ПТА. Вот только это, честно говоря, уже не существенно. Оптический диапазон уже не является определяющим.
Я полагаю, что Т-62 следует включать только в мобилизационные и территориальные части, вместо недостающих СПТРК. В маневренной войне от них толку все равно не будет, только номенклатура запчастей и боеприпасов вырастет.
Но тогда надо обязательно ставить современные прицелы, ставить экраны для защиты от кулятивных ПЭ, применять средства защиты от наблюдения, дорабатывать управление с двигательных стереотипов тракториста-срочника на двигательные стереотипы горожанина

>Грозный Владислав
С уважением
От Елисеенко Алексей
К DmitryGR (16.08.2008 16:47:23)
Дата 16.08.2008 17:04:14

А смысл?

>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?

Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.


Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?

Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От DmitryGR
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 17:04:14)
Дата 16.08.2008 18:09:37

Re: А смысл?

>Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.

Т-55 - это ВМВ, практически. Они, наверное, только на консервации остались.

>Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.

У грузин 72-ки уже круче наших. Были, по крайней мере.
От Елисеенко Алексей
К DmitryGR (16.08.2008 18:09:37)
Дата 16.08.2008 18:24:06

Re: А смысл?

>Т-55 - это ВМВ, практически. Они, наверное, только на консервации остались.

Т-62 тоже снимали с консервации в 90-е гг. прошлого века.
>
>У грузин 72-ки уже круче наших. Были, по крайней мере.

Круче не круче, вопрос 10-й. В 60-е гг. израильские бтв, вооруженные в том числе и весьма древним барахлом, били арабов как барин дефку, с весьма небольшими потерями.
Все дело в организации, мотивации армии. Грузины доказали, что по сути армии у них нет. Даже с "крутыми" Т-72. Тоже было бы и с "Абрамсами"/"Леклерками"/"Леопардами"/Т-90/"Черными орелами".

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 18:24:06)
Дата 16.08.2008 18:45:28

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий
>>Т-55 - это ВМВ, практически. Они, наверное, только на консервации остались.
>Т-62 тоже снимали с консервации в 90-е гг. прошлого века.
И передавали осетинам, чеченцам и т.д.

>>У грузин 72-ки уже круче наших. Были, по крайней мере.
>Круче не круче, вопрос 10-й. В 60-е гг. израильские бтв, вооруженные в том числе и весьма древним барахлом, били арабов как барин дефку, с весьма небольшими потерями.
На этом барахле стояли новейшие 105-мм пушки. А противостояли им Т-34-85 и Т-54

>Все дело в организации, мотивации армии. Грузины доказали, что по сути армии у них нет. Даже с "крутыми" Т-72. Тоже было бы и с "Абрамсами"/"Леклерками"/"Леопардами"/Т-90/"Черными орелами".
Это другой вопрос

>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С уважением
От Болдырев К
К Гегемон (16.08.2008 18:45:28)
Дата 18.08.2008 11:34:31

Re: А смысл?

Шо? 75мм на амх-10. 105 на и-Шермане - совсем не Л7.
От Гегемон
К Болдырев К (18.08.2008 11:34:31)
Дата 18.08.2008 15:30:24

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий
>Шо? 75мм на амх-10. 105 на и-Шермане - совсем не Л7.
На "Шермане" - француженка. АМХ-10 не считается :-)

С уважением
От Елисеенко Алексей
К Гегемон (16.08.2008 18:45:28)
Дата 16.08.2008 19:01:05

Re: А смысл?

>И передавали осетинам, чеченцам и т.д.

И передавали в части, в том числе и воевавшие в ЧР. Мой дальний родственник учился на 80-ке, посадили на 62-ой.

>На этом барахле стояли новейшие 105-мм пушки. А противостояли им Т-34-85 и Т-54

- И? По Вашему мнению это главная причина победы Израиля? ИМХО, это 25 или 30 из факторов. 105 мм стояли далеко не на всех танках АОИ, да и 100 мм Т-54 это далеко не пулемет.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 19:01:05)
Дата 16.08.2008 19:18:42

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>>И передавали осетинам, чеченцам и т.д.
>И передавали в части, в том числе и воевавшие в ЧР. Мой дальний родственник учился на 80-ке, посадили на 62-ой.
Потому что эти танковые батальоны ехали в Чечению, где современный танк не нужен

>>На этом барахле стояли новейшие 105-мм пушки. А противостояли им Т-34-85 и Т-54
>- И? По Вашему мнению это главная причина победы Израиля? ИМХО, это 25 или 30 из факторов. 105 мм стояли далеко не на всех танках АОИ, да и 100 мм Т-54 это далеко не пулемет.
Вот из этих двадцатьпятых факторов все и складывается

>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С уважением
От Фукинава
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 18:24:06)
Дата 16.08.2008 18:40:23

Без сомнения уважаемый VIM был прав, сказав, что железяки это дело десятое,

главное боевая подготовка, качественная организация, и уровень мотивации армии, даже в современную эпоху ВТО и GPS.
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 17:04:14)
Дата 16.08.2008 17:13:36

Для войны с Грузией - уже недостаточно. Только для Чечении (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 17:13:36)
Дата 16.08.2008 18:34:42

Т-62 под Гори своего рода демонстрация "фунта презрения" к остаткам ВС Грузии. (-)
От И. Кошкин
К Александр Антонов (16.08.2008 18:34:42)
Дата 17.08.2008 14:32:33

Глупости. Когда они вышли из места дислокации, грузины еще ввосю давали прикурит (-)
От Гегемон
К Александр Антонов (16.08.2008 18:34:42)
Дата 16.08.2008 18:35:51

Это вредное шапкозакидательство (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 18:35:51)
Дата 16.08.2008 18:40:28

Ни один Т-62 подбит не будет. "Настоящие буйные" в Грузии на сегодня закончились (-)
От Гегемон
К Александр Антонов (16.08.2008 18:40:28)
Дата 16.08.2008 18:46:30

Тогда можно обойтись современными машинами, а не тратиться на старье (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 18:46:30)
Дата 16.08.2008 19:25:30

Так на старьё не тратяться. Старьё эксплуатируют до выработки ресурса

Здравствуйте

http://www.army.lv/index.php?s=641&id=2499

...как заверил начальник организационно-планового отделения технической части 42-й мсд подполковник Вячеслав Демиденко, командованием округа уже принято решение о переходе некоторых частей, в частности 70-го мсп, на более "свежие" машины БМП-2 в течение этого года. По его же словам, "Т-72 в условиях гор здесь не нужен, нам здесь достаточно иметь более модернизированный образец Т-62М - он вполне себя оправдывает". Отдадим должное мужеству этого офицера, который, в отличие от заместителя командира дивизии по вооружению, не побоялся встречи с журналистами, но вряд ли с ним соглашусь. Пока лично мне доводилось видеть в Чечне только "шестьдесятдвойки", "модернизированные" полковыми умельцами: с наваренными на танковую броню арматурными решетками для защиты экипажей от кумулятивных снарядов. А также и после значительной доработки, к примеру: установки дополнительной броневой защиты башни, корпуса и днища, резинотканевых бортовых противокумулятивных экранов и антинейтронного подбоя на башне, установки гусеницы от танка Т-72, лазерного дальномера КТД-2, баллистического вычислителя БВ-62 и теплозащитного кожуха на пушку - как ни крути, а Т-62 все же останется машиной устаревшего образца. Если на басаевских бандитов эта броневая мощь ушедшей советской эпохи еще может произвести какое-то впечатление, то в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону. И, наконец, ответ подполковника скорее всего просто продиктован сложившимися обстоятельствами - от заслуживающих доверия источников корреспонденту "ВПК" стало известно, что со СКВО "соскребают" все имеющиеся Т-72 и отправляют на базы хранения, взамен боевые части получают танки Т-62. А также о том, что в СибВО ситуация еще хуже: там танки более современных образцов также отправляют на консервацию, заменяя их на Т-55...

Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (16.08.2008 19:25:30)
Дата 16.08.2008 19:38:03

Это и называется "тратиться на старье"

Скажу как гуманитарий
Оттуда же:

"В 70-м гвардейском мсп, который дислоцируется в Шали, ситуация с техникой такая же: туда либо поступает техника старых образцов с баз хранения, либо после капремонта - Т-62, БМП-1."
Т.е. капремонт все-таки проходят, и на БМП-1 - без замены БО.

На это, надо понимать, деньги не тратятся?
"после значительной доработки, к примеру: установки дополнительной броневой защиты башни, корпуса и днища, резинотканевых бортовых противокумулятивных экранов и антинейтронного подбоя на башне, установки гусеницы от танка Т-72, лазерного дальномера КТД-2, баллистического вычислителя БВ-62 и теплозащитного кожуха на пушку - как ни крути, а Т-62 все же останется машиной устаревшего образца"

"в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону"
Вот грузинское войско - уже оснащенное

> Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?
Там рулила авиация и управление огнем артиллерии

>С уважением, Александр
С уважением
От Guderian
К Гегемон (16.08.2008 19:38:03)
Дата 18.08.2008 11:36:04

Это не траты!

>Скажу как гуманитарий
>Оттуда же:


>На это, надо понимать, деньги не тратятся?
>"после значительной доработки, к примеру: установки дополнительной броневой защиты башни, корпуса и днища, резинотканевых бортовых противокумулятивных экранов и антинейтронного подбоя на башне, установки гусеницы от танка Т-72, лазерного дальномера КТД-2, баллистического вычислителя БВ-62 и теплозащитного кожуха на пушку - как ни крути, а Т-62 все же останется машиной устаревшего образца"
Вам вещают лапшу на уши! Когда в 1999-2000 вводили из сибири эти Т-62 то каких там типов только не было и М и МВ и АВ а решетками ( помимо их боевой убыли) даже не все танки оснащались ( и кстати оснащались на заводах а не кустарями)

Все усовершенствования что проведены тут это модификация МВ и АВ проводимая на Т-62 в 80-е и сейчас этим никто не страдает просто когда в одной роте есть машины разных типов можно манипулировать мифами о полковых кулибиных!
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 19:38:03)
Дата 17.08.2008 16:57:27

Re: Это и...

Здравствуйте

>"В 70-м гвардейском мсп, который дислоцируется в Шали, ситуация с техникой такая же: туда либо поступает техника старых образцов с баз хранения, либо после капремонта - Т-62, БМП-1."
>Т.е. капремонт все-таки проходят, и на БМП-1 - без замены БО.

>На это, надо понимать, деньги не тратятся?

Эти деньги гораздо меньшие чем те что потребны на модернизацию Т-72Б по теме "Рогатка". Служить этим Т-62М и (БМП-1) ещё несколько лет, после чего они будут заменены в войсках на модернизированные Т-72Б, Т-90 и танк нового поколения.
Предлагаете сегодня добивать ресурс не Т-62 а Т-72АВ и Т-72Б? Хорошо, через несколько лет эти Т-72АВ и Т-72Б по замене новыми танками будут списаны, а что на хранении останется, Т-62?
В виду того что Россия должна быть готова к войне не только с такими странами как Грузия через 5-10 лет мы должны иметь на хранении танки в кол-ве достаточном для развертывании армии в несколько миллионов солдат, и желательно не Т-55 и Т-62, а посовременее.

>"в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону"

>Вот грузинское войско - уже оснащенное

Как показали события большинство задействованных в боевых действиях грузинских танков оказались отнюдь не Т-72SIM-1, а не Т-72АВ и Т-72Б которые не успели пройти модернизацию. Так же у грузин до сих пор имеются Т-55.

Танки 42-й мсд были введены в Южную Осетию во втором эшелоне. Сейчас подразделения 42-й мсд решают на территрии Грузии примерно те же задачи что они долгое время решали в Чечне - и эти задачи носят скорее полицейский характер.

Что такого зазорного в том что в ходе операции в зону боевых действий во втором эшелоне были введены и сегодня выполняют на территории Грузии полицейские функции подразделения на танках Т-62?

Гораздо хуже что в первом эшелоне были задействованы мотострелковые подразделения оснащенные некоторым количеством БМП-1.

>> Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?

>Там рулила авиация и управление огнем артиллерии

Огневое противоборство наши летчики и артиллеристы у воинства Саакашвили выйграли, и с крупным счетом (если судить по оценочным потерям грузинской армии в живой силе).

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (17.08.2008 16:57:27)
Дата 17.08.2008 20:33:42

Re: Это и...

Скажу как гуманитарий

>>"В 70-м гвардейском мсп, который дислоцируется в Шали, ситуация с техникой такая же: туда либо поступает техника старых образцов с баз хранения, либо после капремонта - Т-62, БМП-1."
>>Т.е. капремонт все-таки проходят, и на БМП-1 - без замены БО.
>>На это, надо понимать, деньги не тратятся?
> Эти деньги гораздо меньшие чем те что потребны на модернизацию Т-72Б по теме "Рогатка". Служить этим Т-62М и (БМП-1) ещё несколько лет, после чего они будут заменены в войсках на модернизированные Т-72Б, Т-90 и танк нового поколения.
Тю. А зачем их тогда капремонтировать? Каннибализировать технику на запчасти и гонять в учебных группах.
А вот что надо - так это ставить на них современную аппаратуру связи и прицелы. Потому что иначе учить наводчиков и командиров невозможно

> Предлагаете сегодня добивать ресурс не Т-62 а Т-72АВ и Т-72Б? Хорошо, через несколько лет эти Т-72АВ и Т-72Б по замене новыми танками будут списаны, а что на хранении останется, Т-62?
Дорбивать ресурс Т-72 так или иначе придется. Потому что иначе невозможо учить механиков-водителей

> В виду того что Россия должна быть готова к войне не только с такими странами как Грузия через 5-10 лет мы должны иметь на хранении танки в кол-ве достаточном для развертывании армии в несколько миллионов солдат, и желательно не Т-55 и Т-62, а посовременее.
Ну и? Началась война - доставай с хранения машины боевой группы

>>"в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону"
>>Вот грузинское войско - уже оснащенное
> Как показали события большинство задействованных в боевых действиях грузинских танков оказались отнюдь не Т-72SIM-1, а не Т-72АВ и Т-72Б которые не успели пройти модернизацию. Так же у грузин до сих пор имеются Т-55.
Скоро будут "Абрамсы"

> Танки 42-й мсд были введены в Южную Осетию во втором эшелоне. Сейчас подразделения 42-й мсд решают на территрии Грузии примерно те же задачи что они долгое время решали в Чечне - и эти задачи носят скорее полицейский характер.
Никаких задач они сейчас не решают, потому что войска из Грузии выводятся.

> Что такого зазорного в том что в ходе операции в зону боевых действий во втором эшелоне были введены и сегодня выполняют на территории Грузии полицейские функции подразделения на танках Т-62?
А причем тут "зазорность"? Использование Т-62 плохо по 3 причинам:
1) есть вероятность их столкновения с превосходящей техникой противника. Вторых эшелонов сейчас не бывает, а где они есть - там танки не нужны;
2) резко увчеличивается ассортимент запчастей и боеприпасов для танковых чстей. На пустом месте;
3) Россия всему миру показывает, что вынуждена использовать старую рухлядь

> Гораздо хуже что в первом эшелоне были задействованы мотострелковые подразделения оснащенные некоторым количеством БМП-1.
Та же история, что с Т-62: БМП-2 для боевых задач дожно хватать.

>>> Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?
>>Там рулила авиация и управление огнем артиллерии
> Огневое противоборство наши летчики и артиллеристы у воинства Саакашвили выйграли, и с крупным счетом (если судить по оценочным потерям грузинской армии в живой силе).
Было бы совсем весело, если бы еще и не выиграли. У Сакакашвали в пехотных бригадах - Д-30 и 2Б11, а в артбригаде - сборная солянка, куда уж слабее-то

>С уважением, Александр
С уважением
От КАЩЕЙ
К Гегемон (16.08.2008 17:13:36)
Дата 16.08.2008 17:40:13

Re: Для войны...

Доброго всем времени
--- Вот Вас в Чечению надо и послать - шоб Вам там лицо(всмысле РЫЛО) начистили за эти слова!!!
Стар я для всего этого.
От Администрация (Андю)
К КАЩЕЙ (16.08.2008 17:40:13)
Дата 16.08.2008 17:42:37

Оскорбление собеседника. Неделя р/о. (-)
От Тоха
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 17:04:14)
Дата 16.08.2008 17:06:38

Re: А смысл?

>>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?
>
>Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.


>Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?

>Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.

>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С грызунами хватит и Т-62МВ, но если им поставят технику поновее, то тогда нашим солдатам туго придется.
От Администрация (Андю)
К Тоха (16.08.2008 17:06:38)
Дата 16.08.2008 17:39:12

За невыполнение требования Администрации ("грызуны") -- 3 дня р/о. (-)
От Елисеенко Алексей
К Тоха (16.08.2008 17:06:38)
Дата 16.08.2008 17:31:44

Не так

Просто недостраны не способны к созданию боеспособных армий, где БТ и прочие подразделения могут действовать с максимальной эффективностью. Давить гражданских и плохо вооруженных ополченцев - это да, празднек.


>>>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?
>>
>>Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.
>

>>Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?
>
>>Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.
>
>>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
>С грызунами хватит и Т-62МВ, но если им поставят технику поновее, то тогда нашим солдатам туго придется.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От PQ
К Тоха (16.08.2008 17:06:38)
Дата 16.08.2008 17:12:30

Денег мало дают на модернизаци ю Т-72...

А ыы о Т-62 вспомнили... Не надо.