От Елисеенко Алексей
К DmitryGR
Дата 16.08.2008 17:04:14
Рубрики Современность; Танки;

А смысл?

>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?

Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.


Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?

Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От DmitryGR
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 17:04:14)
Дата 16.08.2008 18:09:37

Re: А смысл?

>Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.

Т-55 - это ВМВ, практически. Они, наверное, только на консервации остались.

>Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.

У грузин 72-ки уже круче наших. Были, по крайней мере.
От Елисеенко Алексей
К DmitryGR (16.08.2008 18:09:37)
Дата 16.08.2008 18:24:06

Re: А смысл?

>Т-55 - это ВМВ, практически. Они, наверное, только на консервации остались.

Т-62 тоже снимали с консервации в 90-е гг. прошлого века.
>
>У грузин 72-ки уже круче наших. Были, по крайней мере.

Круче не круче, вопрос 10-й. В 60-е гг. израильские бтв, вооруженные в том числе и весьма древним барахлом, били арабов как барин дефку, с весьма небольшими потерями.
Все дело в организации, мотивации армии. Грузины доказали, что по сути армии у них нет. Даже с "крутыми" Т-72. Тоже было бы и с "Абрамсами"/"Леклерками"/"Леопардами"/Т-90/"Черными орелами".

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 18:24:06)
Дата 16.08.2008 18:45:28

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий
>>Т-55 - это ВМВ, практически. Они, наверное, только на консервации остались.
>Т-62 тоже снимали с консервации в 90-е гг. прошлого века.
И передавали осетинам, чеченцам и т.д.

>>У грузин 72-ки уже круче наших. Были, по крайней мере.
>Круче не круче, вопрос 10-й. В 60-е гг. израильские бтв, вооруженные в том числе и весьма древним барахлом, били арабов как барин дефку, с весьма небольшими потерями.
На этом барахле стояли новейшие 105-мм пушки. А противостояли им Т-34-85 и Т-54

>Все дело в организации, мотивации армии. Грузины доказали, что по сути армии у них нет. Даже с "крутыми" Т-72. Тоже было бы и с "Абрамсами"/"Леклерками"/"Леопардами"/Т-90/"Черными орелами".
Это другой вопрос

>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С уважением
От Болдырев К
К Гегемон (16.08.2008 18:45:28)
Дата 18.08.2008 11:34:31

Re: А смысл?

Шо? 75мм на амх-10. 105 на и-Шермане - совсем не Л7.
От Гегемон
К Болдырев К (18.08.2008 11:34:31)
Дата 18.08.2008 15:30:24

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий
>Шо? 75мм на амх-10. 105 на и-Шермане - совсем не Л7.
На "Шермане" - француженка. АМХ-10 не считается :-)

С уважением
От Елисеенко Алексей
К Гегемон (16.08.2008 18:45:28)
Дата 16.08.2008 19:01:05

Re: А смысл?

>И передавали осетинам, чеченцам и т.д.

И передавали в части, в том числе и воевавшие в ЧР. Мой дальний родственник учился на 80-ке, посадили на 62-ой.

>На этом барахле стояли новейшие 105-мм пушки. А противостояли им Т-34-85 и Т-54

- И? По Вашему мнению это главная причина победы Израиля? ИМХО, это 25 или 30 из факторов. 105 мм стояли далеко не на всех танках АОИ, да и 100 мм Т-54 это далеко не пулемет.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 19:01:05)
Дата 16.08.2008 19:18:42

Re: А смысл?

Скажу как гуманитарий

>>И передавали осетинам, чеченцам и т.д.
>И передавали в части, в том числе и воевавшие в ЧР. Мой дальний родственник учился на 80-ке, посадили на 62-ой.
Потому что эти танковые батальоны ехали в Чечению, где современный танк не нужен

>>На этом барахле стояли новейшие 105-мм пушки. А противостояли им Т-34-85 и Т-54
>- И? По Вашему мнению это главная причина победы Израиля? ИМХО, это 25 или 30 из факторов. 105 мм стояли далеко не на всех танках АОИ, да и 100 мм Т-54 это далеко не пулемет.
Вот из этих двадцатьпятых факторов все и складывается

>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С уважением
От Фукинава
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 18:24:06)
Дата 16.08.2008 18:40:23

Без сомнения уважаемый VIM был прав, сказав, что железяки это дело десятое,

главное боевая подготовка, качественная организация, и уровень мотивации армии, даже в современную эпоху ВТО и GPS.
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 17:04:14)
Дата 16.08.2008 17:13:36

Для войны с Грузией - уже недостаточно. Только для Чечении (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 17:13:36)
Дата 16.08.2008 18:34:42

Т-62 под Гори своего рода демонстрация "фунта презрения" к остаткам ВС Грузии. (-)
От И. Кошкин
К Александр Антонов (16.08.2008 18:34:42)
Дата 17.08.2008 14:32:33

Глупости. Когда они вышли из места дислокации, грузины еще ввосю давали прикурит (-)
От Гегемон
К Александр Антонов (16.08.2008 18:34:42)
Дата 16.08.2008 18:35:51

Это вредное шапкозакидательство (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 18:35:51)
Дата 16.08.2008 18:40:28

Ни один Т-62 подбит не будет. "Настоящие буйные" в Грузии на сегодня закончились (-)
От Гегемон
К Александр Антонов (16.08.2008 18:40:28)
Дата 16.08.2008 18:46:30

Тогда можно обойтись современными машинами, а не тратиться на старье (-)
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 18:46:30)
Дата 16.08.2008 19:25:30

Так на старьё не тратяться. Старьё эксплуатируют до выработки ресурса

Здравствуйте

http://www.army.lv/index.php?s=641&id=2499

...как заверил начальник организационно-планового отделения технической части 42-й мсд подполковник Вячеслав Демиденко, командованием округа уже принято решение о переходе некоторых частей, в частности 70-го мсп, на более "свежие" машины БМП-2 в течение этого года. По его же словам, "Т-72 в условиях гор здесь не нужен, нам здесь достаточно иметь более модернизированный образец Т-62М - он вполне себя оправдывает". Отдадим должное мужеству этого офицера, который, в отличие от заместителя командира дивизии по вооружению, не побоялся встречи с журналистами, но вряд ли с ним соглашусь. Пока лично мне доводилось видеть в Чечне только "шестьдесятдвойки", "модернизированные" полковыми умельцами: с наваренными на танковую броню арматурными решетками для защиты экипажей от кумулятивных снарядов. А также и после значительной доработки, к примеру: установки дополнительной броневой защиты башни, корпуса и днища, резинотканевых бортовых противокумулятивных экранов и антинейтронного подбоя на башне, установки гусеницы от танка Т-72, лазерного дальномера КТД-2, баллистического вычислителя БВ-62 и теплозащитного кожуха на пушку - как ни крути, а Т-62 все же останется машиной устаревшего образца. Если на басаевских бандитов эта броневая мощь ушедшей советской эпохи еще может произвести какое-то впечатление, то в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону. И, наконец, ответ подполковника скорее всего просто продиктован сложившимися обстоятельствами - от заслуживающих доверия источников корреспонденту "ВПК" стало известно, что со СКВО "соскребают" все имеющиеся Т-72 и отправляют на базы хранения, взамен боевые части получают танки Т-62. А также о том, что в СибВО ситуация еще хуже: там танки более современных образцов также отправляют на консервацию, заменяя их на Т-55...

Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (16.08.2008 19:25:30)
Дата 16.08.2008 19:38:03

Это и называется "тратиться на старье"

Скажу как гуманитарий
Оттуда же:

"В 70-м гвардейском мсп, который дислоцируется в Шали, ситуация с техникой такая же: туда либо поступает техника старых образцов с баз хранения, либо после капремонта - Т-62, БМП-1."
Т.е. капремонт все-таки проходят, и на БМП-1 - без замены БО.

На это, надо понимать, деньги не тратятся?
"после значительной доработки, к примеру: установки дополнительной броневой защиты башни, корпуса и днища, резинотканевых бортовых противокумулятивных экранов и антинейтронного подбоя на башне, установки гусеницы от танка Т-72, лазерного дальномера КТД-2, баллистического вычислителя БВ-62 и теплозащитного кожуха на пушку - как ни крути, а Т-62 все же останется машиной устаревшего образца"

"в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону"
Вот грузинское войско - уже оснащенное

> Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?
Там рулила авиация и управление огнем артиллерии

>С уважением, Александр
С уважением
От Guderian
К Гегемон (16.08.2008 19:38:03)
Дата 18.08.2008 11:36:04

Это не траты!

>Скажу как гуманитарий
>Оттуда же:


>На это, надо понимать, деньги не тратятся?
>"после значительной доработки, к примеру: установки дополнительной броневой защиты башни, корпуса и днища, резинотканевых бортовых противокумулятивных экранов и антинейтронного подбоя на башне, установки гусеницы от танка Т-72, лазерного дальномера КТД-2, баллистического вычислителя БВ-62 и теплозащитного кожуха на пушку - как ни крути, а Т-62 все же останется машиной устаревшего образца"
Вам вещают лапшу на уши! Когда в 1999-2000 вводили из сибири эти Т-62 то каких там типов только не было и М и МВ и АВ а решетками ( помимо их боевой убыли) даже не все танки оснащались ( и кстати оснащались на заводах а не кустарями)

Все усовершенствования что проведены тут это модификация МВ и АВ проводимая на Т-62 в 80-е и сейчас этим никто не страдает просто когда в одной роте есть машины разных типов можно манипулировать мифами о полковых кулибиных!
От Александр Антонов
К Гегемон (16.08.2008 19:38:03)
Дата 17.08.2008 16:57:27

Re: Это и...

Здравствуйте

>"В 70-м гвардейском мсп, который дислоцируется в Шали, ситуация с техникой такая же: туда либо поступает техника старых образцов с баз хранения, либо после капремонта - Т-62, БМП-1."
>Т.е. капремонт все-таки проходят, и на БМП-1 - без замены БО.

>На это, надо понимать, деньги не тратятся?

Эти деньги гораздо меньшие чем те что потребны на модернизацию Т-72Б по теме "Рогатка". Служить этим Т-62М и (БМП-1) ещё несколько лет, после чего они будут заменены в войсках на модернизированные Т-72Б, Т-90 и танк нового поколения.
Предлагаете сегодня добивать ресурс не Т-62 а Т-72АВ и Т-72Б? Хорошо, через несколько лет эти Т-72АВ и Т-72Б по замене новыми танками будут списаны, а что на хранении останется, Т-62?
В виду того что Россия должна быть готова к войне не только с такими странами как Грузия через 5-10 лет мы должны иметь на хранении танки в кол-ве достаточном для развертывании армии в несколько миллионов солдат, и желательно не Т-55 и Т-62, а посовременее.

>"в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону"

>Вот грузинское войско - уже оснащенное

Как показали события большинство задействованных в боевых действиях грузинских танков оказались отнюдь не Т-72SIM-1, а не Т-72АВ и Т-72Б которые не успели пройти модернизацию. Так же у грузин до сих пор имеются Т-55.

Танки 42-й мсд были введены в Южную Осетию во втором эшелоне. Сейчас подразделения 42-й мсд решают на территрии Грузии примерно те же задачи что они долгое время решали в Чечне - и эти задачи носят скорее полицейский характер.

Что такого зазорного в том что в ходе операции в зону боевых действий во втором эшелоне были введены и сегодня выполняют на территории Грузии полицейские функции подразделения на танках Т-62?

Гораздо хуже что в первом эшелоне были задействованы мотострелковые подразделения оснащенные некоторым количеством БМП-1.

>> Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?

>Там рулила авиация и управление огнем артиллерии

Огневое противоборство наши летчики и артиллеристы у воинства Саакашвили выйграли, и с крупным счетом (если судить по оценочным потерям грузинской армии в живой силе).

С уважением, Александр
От Гегемон
К Александр Антонов (17.08.2008 16:57:27)
Дата 17.08.2008 20:33:42

Re: Это и...

Скажу как гуманитарий

>>"В 70-м гвардейском мсп, который дислоцируется в Шали, ситуация с техникой такая же: туда либо поступает техника старых образцов с баз хранения, либо после капремонта - Т-62, БМП-1."
>>Т.е. капремонт все-таки проходят, и на БМП-1 - без замены БО.
>>На это, надо понимать, деньги не тратятся?
> Эти деньги гораздо меньшие чем те что потребны на модернизацию Т-72Б по теме "Рогатка". Служить этим Т-62М и (БМП-1) ещё несколько лет, после чего они будут заменены в войсках на модернизированные Т-72Б, Т-90 и танк нового поколения.
Тю. А зачем их тогда капремонтировать? Каннибализировать технику на запчасти и гонять в учебных группах.
А вот что надо - так это ставить на них современную аппаратуру связи и прицелы. Потому что иначе учить наводчиков и командиров невозможно

> Предлагаете сегодня добивать ресурс не Т-62 а Т-72АВ и Т-72Б? Хорошо, через несколько лет эти Т-72АВ и Т-72Б по замене новыми танками будут списаны, а что на хранении останется, Т-62?
Дорбивать ресурс Т-72 так или иначе придется. Потому что иначе невозможо учить механиков-водителей

> В виду того что Россия должна быть готова к войне не только с такими странами как Грузия через 5-10 лет мы должны иметь на хранении танки в кол-ве достаточном для развертывании армии в несколько миллионов солдат, и желательно не Т-55 и Т-62, а посовременее.
Ну и? Началась война - доставай с хранения машины боевой группы

>>"в случае реального боестолкновения с любым хорошо оснащенным иностранным войском 42-я мсд рискует вообще остаться без танков, причем не на Кавказе, а где-нибудь под Ростовом-на-Дону"
>>Вот грузинское войско - уже оснащенное
> Как показали события большинство задействованных в боевых действиях грузинских танков оказались отнюдь не Т-72SIM-1, а не Т-72АВ и Т-72Б которые не успели пройти модернизацию. Так же у грузин до сих пор имеются Т-55.
Скоро будут "Абрамсы"

> Танки 42-й мсд были введены в Южную Осетию во втором эшелоне. Сейчас подразделения 42-й мсд решают на территрии Грузии примерно те же задачи что они долгое время решали в Чечне - и эти задачи носят скорее полицейский характер.
Никаких задач они сейчас не решают, потому что войска из Грузии выводятся.

> Что такого зазорного в том что в ходе операции в зону боевых действий во втором эшелоне были введены и сегодня выполняют на территории Грузии полицейские функции подразделения на танках Т-62?
А причем тут "зазорность"? Использование Т-62 плохо по 3 причинам:
1) есть вероятность их столкновения с превосходящей техникой противника. Вторых эшелонов сейчас не бывает, а где они есть - там танки не нужны;
2) резко увчеличивается ассортимент запчастей и боеприпасов для танковых чстей. На пустом месте;
3) Россия всему миру показывает, что вынуждена использовать старую рухлядь

> Гораздо хуже что в первом эшелоне были задействованы мотострелковые подразделения оснащенные некоторым количеством БМП-1.
Та же история, что с Т-62: БМП-2 для боевых задач дожно хватать.

>>> Кто ж знал что Саакашвили пошлёт в атаку своих "орлов" до того как будет завершена модернизация грузинского танкового парка?
>>Там рулила авиация и управление огнем артиллерии
> Огневое противоборство наши летчики и артиллеристы у воинства Саакашвили выйграли, и с крупным счетом (если судить по оценочным потерям грузинской армии в живой силе).
Было бы совсем весело, если бы еще и не выиграли. У Сакакашвали в пехотных бригадах - Д-30 и 2Б11, а в артбригаде - сборная солянка, куда уж слабее-то

>С уважением, Александр
С уважением
От КАЩЕЙ
К Гегемон (16.08.2008 17:13:36)
Дата 16.08.2008 17:40:13

Re: Для войны...

Доброго всем времени
--- Вот Вас в Чечению надо и послать - шоб Вам там лицо(всмысле РЫЛО) начистили за эти слова!!!
Стар я для всего этого.
От Администрация (Андю)
К КАЩЕЙ (16.08.2008 17:40:13)
Дата 16.08.2008 17:42:37

Оскорбление собеседника. Неделя р/о. (-)
От Тоха
К Елисеенко Алексей (16.08.2008 17:04:14)
Дата 16.08.2008 17:06:38

Re: А смысл?

>>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?
>
>Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.


>Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?

>Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.

>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
С грызунами хватит и Т-62МВ, но если им поставят технику поновее, то тогда нашим солдатам туго придется.
От Администрация (Андю)
К Тоха (16.08.2008 17:06:38)
Дата 16.08.2008 17:39:12

За невыполнение требования Администрации ("грызуны") -- 3 дня р/о. (-)
От Елисеенко Алексей
К Тоха (16.08.2008 17:06:38)
Дата 16.08.2008 17:31:44

Не так

Просто недостраны не способны к созданию боеспособных армий, где БТ и прочие подразделения могут действовать с максимальной эффективностью. Давить гражданских и плохо вооруженных ополченцев - это да, празднек.


>>>В свете применения архаичного Т-62 в нынешнем конфликте есть вопрос. Можно ли машину массово модернизировать до современного уровня?
>>
>>Знатаки поправят, но вроде как Т-55 апгрейдить попроще.
>

>>Насколько удовлетворяют современным требованиям существующие модернизации наподобие Т-62МВ?
>
>>Тут весь вопрос к требованиям. Для войны с Гр-ей и прочими недостранами вполне.
>
>>Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
>С грызунами хватит и Т-62МВ, но если им поставят технику поновее, то тогда нашим солдатам туго придется.
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От PQ
К Тоха (16.08.2008 17:06:38)
Дата 16.08.2008 17:12:30

Денег мало дают на модернизаци ю Т-72...

А ыы о Т-62 вспомнили... Не надо.