От Skipper
К Глеб Бараев
Дата 12.08.2000 01:40:09
Рубрики WWII;

Объяснение - почему Вальтер

+++
У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.
+++

Выглядит весьма правдоподобно. Для специальной работы - специальный инструмент.
От И. Кошкин
К Skipper (12.08.2000 01:40:09)
Дата 14.08.2000 10:07:41

Re: Объяснение - почему Вальтер

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>+++
>У немецких пистолетов были два важных преимущества для применения в случаях типа катынского расстрела. Они были небольшого размера (Вальтер ППК разрабатывался для полицейских агентов в штатском и помещался в кармане) и имели небольшую энергию пули. При выстреле в упор в затылок из, скажем, пистолета ТТ жертве разнесло бы череп. У убитых же в Катыни, как правило, имеется аккуратное входное отверстие в затылке, а выходное иногда вообще отсутствует - т.е. энергии пули не всегда хватало для ранения головы навылет.
>+++

>Выглядит весьма правдоподобно. Для специальной работы - специальный инструмент.

Неужели НКВДшники были такие эстеты, что не могли смотреть на разлетающиеся головы (кстати, у ТТ весьма высокая начальная скорость, почему голова должна разлетаться?)? Им прямо-таки необходимо было видеть в каждой голове аккуратную дырочку. И, кстати, вы все что думаете, что поляков вот такой толпой привезли, потом вызывали повзводно, расстреливали на глазах у других, а затем вызывали другую группу??? Наган имеет семь патронов, почти на отделение. А в ППК их восемь. Так что разговоры о палачах, которые стрелял Олимпийку, только и успевая менять магазины выглядят несколько надуманно.

И. Кошкин
От Глеб Бараев
К Skipper (12.08.2000 01:40:09)
Дата 12.08.2000 01:44:13

Re: Объяснение - почему Вальтер

А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...

С уважением, Глеб Бараев
От GAI
К Глеб Бараев (12.08.2000 01:44:13)
Дата 12.08.2000 16:18:43

Re: Объяснение - почему Вальтер

>А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...
>> Может быть, все еще проще.В одной из статей по катыни приводилось интервью с одним из военнослужащих 15-й бригады НКВД.(Он прямого отношения к расстрелу поляков не имел).По его словам,основное оружие у них был "Наган", а ТТ было очень мало.Ну а почему наган не подходит для массовых расстрелов,наверное,понятно.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От СОР
К GAI (12.08.2000 16:18:43)
Дата 12.08.2000 18:28:13

Почему принято решение что это должен быть Вальтер?

>>А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...
>>> Может быть, все еще проще.В одной из статей по катыни приводилось интервью с одним из военнослужащих 15-й бригады НКВД.(Он прямого отношения к расстрелу поляков не имел).По его словам,основное оружие у них был "Наган", а ТТ было очень мало.Ну а почему наган не подходит для массовых расстрелов,наверное,понятно.
>
>>С уважением, Глеб Бараев
>С уважением

А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
От GAI
К СОР (12.08.2000 18:28:13)
Дата 12.08.2000 18:40:20

Re: Почему принято решение что это должен быть Вальтер?

>>>>А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
>> во-первых,"вальтер" не обязательно,речь идет о пистолете,использовавшем немецкий патрон 7,65-мм.
во-вторых,насколько я знаю,в качестве ТАБЕЛЬНОГО оружия в РККА и НКВД того времени другие системы ПРАКТИЧЕСКИ не использовались.Да,были там всякие "Маузеры","Браунинги" и пр.,но в основном в качестве наградного оружия,для старшего и высшего комсостава и т.д.Но реально в войсках,по моему,другого ничего не было.
От СОР
К GAI (12.08.2000 18:40:20)
Дата 12.08.2000 21:00:39

А вы точно уверенны что другого практически небыло?

>>>>>А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
>
>>> во-первых,"вальтер" не обязательно,речь идет о пистолете,использовавшем немецкий патрон 7,65-мм.
>во-вторых,насколько я знаю,в качестве ТАБЕЛЬНОГО оружия в РККА и НКВД того времени другие системы ПРАКТИЧЕСКИ не использовались.Да,были там всякие "Маузеры","Браунинги" и пр.,но в основном в качестве наградного оружия,для старшего и высшего комсостава и т.д.Но реально в войсках,по моему,другого ничего не было.

Для разных шишек был свой пистолет. Зарубежное наградное не так часто было.
От GAI
К СОР (12.08.2000 21:00:39)
Дата 13.08.2000 17:36:43

Re: А что было ?

>>>>>>А разве в СССР небыло никаких пистолетов кроме Нагана и ТТ?
>>
>>>> во-первых,"вальтер" не обязательно,речь идет о пистолете,использовавшем немецкий патрон 7,65-мм.
>>во-вторых,насколько я знаю,в качестве ТАБЕЛЬНОГО оружия в РККА и НКВД того времени другие системы ПРАКТИЧЕСКИ не использовались.Да,были там всякие "Маузеры","Браунинги" и пр.,но в основном в качестве наградного оружия,для старшего и высшего комсостава и т.д.Но реально в войсках,по моему,другого ничего не было.
>
>Для разных шишек был свой пистолет. Зарубежное наградное не так часто было.

>> А какое еще табельное оружие РККА Вы можете назвать (достаточно массово используемое)?
От Skipper
К Глеб Бараев (12.08.2000 01:44:13)
Дата 12.08.2000 01:56:03

Вряд ли

Расстрелять несколько тысяч человек - это колоссальный объем работы. Подбор инструмента, скорее всего, имел место.

Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.

>А не может это объясняться проще - симпатичная импортная "игрушка" была в моде.Ведь в военные годы многие ходили с трофейными пистолетами...

>С уважением, Глеб Бараев
От Владимир Несамарский
К Skipper (12.08.2000 01:56:03)
Дата 12.08.2000 18:26:52

Вы ломитесь в открытую дверь

Приветствую

>Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.

А никто никогда (и Ю.Мухин в том числе) и не придавал этому решающее значение. Просто этот факт очень сильный, очень очевидный и указывает на немецкую вину, а потому не позволяет обвинять НКВД без серьезных доказательств. Конечно, факт этот можно попытаться объяснить, но любое такое объяснение требует доказательств, и бремядоказательства лежит на выдвинувшем объяснение. Простым заявлением "а могло быть и так" тут не отделаешься. Немецкие пистолеты - создают ситуацию презумпции виновности для немцев. Пока эти пистолеты не объяснены доказательно - НКВД обвинять нельзя, несерьезно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Mike
К Владимир Несамарский (12.08.2000 18:26:52)
Дата 13.08.2000 22:35:04

Re: Вы ломитесь в открытую дверь

>Приветствую

>>Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.
>
>А никто никогда (и Ю.Мухин в том числе) и не придавал этому решающее значение. Просто этот факт очень сильный, очень очевидный и указывает на немецкую вину, а потому не позволяет обвинять НКВД без серьезных доказательств. Конечно, факт этот можно попытаться объяснить, но любое такое объяснение требует доказательств, и бремядоказательства лежит на выдвинувшем объяснение. Простым заявлением "а могло быть и так" тут не отделаешься. Немецкие пистолеты - создают ситуацию презумпции виновности для немцев. Пока эти пистолеты не объяснены доказательно - НКВД обвинять нельзя, несерьезно.

Так ведь ни один "немецкий пистолет" вроде как найден не был. Все ограничивается патронами 7.65, под которые кто только оружие не делал. Вы еще скажите, что на финской войне никто у нас не погиб, а всех расстреляло НКВД только на том основании, что финны тоже русским винтовочным патроном пользовались.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От GAI
К Владимир Несамарский (12.08.2000 18:26:52)
Дата 12.08.2000 18:51:54

Re: Вы ломитесь в открытую дверь

>Приветствую

Немецкие пистолеты - создают ситуацию презумпции виновности для немцев. Пока эти пистолеты не объяснены доказательно - НКВД обвинять нельзя, несерьезно.

>> Это уж Вы слишком сильно сказали.
Например,одним из либимых террористами был в послевоенное время чехословацкий "Скорпион".Следовательно...
Кстати,можете ли Вы сказать,какое стрелковое оружие и боеприпасы закупал СССР в Германии в 20-х - 30-х ? Для меня лично этот вопрос темный.Про "Маузеры",например,точно известно,что их было закуплено "большое количество" (т.н. "большевистский" Маузер - так что судя по названию, специально под нас производился).А другое оружее было ?
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Глеб Бараев
К Skipper (12.08.2000 01:56:03)
Дата 12.08.2000 02:01:17

Re: Вряд ли

>Впрочем какая разница? Главное, что аргумент "немецкий пистолет" оказывается не имеющим решающего значения.

Этот аргумент никогда такого значения не имел.Вопрос в другом - установил ли кто-либо кроме немцев наличие немецкого оружия или же Ю.Мухин и подобные там, где выгодно используют немецкие данные, а там где невыгодно - кричат о геббельсовской пропаганде.Уж очень мне все это матоды Суворова напоминает.

С уважением, Глеб Бараев