От А.Никольский
К All
Дата 18.08.2008 13:13:00
Рубрики ВВС;

А сколько грузины признали своих самолетовв, в т.ч.на аэродромах?

вроде в первые дни заявляли о нескольких в Марнеули
От RuLavan
К А.Никольский (18.08.2008 13:13:00)
Дата 19.08.2008 02:10:59

Наши ВВП в Сенаки рванули вчера

http://img397.imageshack.us/img397/3552/610xzo0.jpg


Smoke rises above a Georgian military airbase, after Russian troops, who are in control of the base, set off explosions on a runway, in Senaki, western Georgia, Monday, Aug. 18, 2008

Врут, поди, как всегда...
От Round
К RuLavan (19.08.2008 02:10:59)
Дата 19.08.2008 10:38:57

Я конечно извиняюсь, но это ВПП... а ВВП - оно либо подлежит удвоению...

...либо к нему призывает:)
От В. Кашин
К А.Никольский (18.08.2008 13:13:00)
Дата 18.08.2008 14:09:35

У нас 11 грузинских пленных, у них - 5 наших

Добрый день!
обмен намечался на сегодня, но был сорван
http://www.rian.ru/defense_safety/20080818/150452795.html
С уважением, Василий Кашин
От Forger
К В. Кашин (18.08.2008 14:09:35)
Дата 18.08.2008 19:46:55

Re: У нас свыше 200 пленных

из которых около 60 пойманы в форме на территоии ЮО, около 100 - подозрительные лица грузинской национальностим, задержаные в ЮО после начала войны. Остальные по линии ФСБ и ГРУ.
От В. Кашин
К Forger (18.08.2008 19:46:55)
Дата 18.08.2008 20:56:47

А почему тогда при обмене список на список фигурируют только 11 грузин?

Добрый день!
>из которых около 60 пойманы в форме на территоии ЮО, около 100 - подозрительные лица грузинской национальностим, задержаные в ЮО после начала войны. Остальные по линии ФСБ и ГРУ.
 Или они не учли резервистов?
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (18.08.2008 20:56:47)
Дата 19.08.2008 11:27:53

Остальные небось пленные не РА, а ЮгоОсетинской армии (п.м. официально).

А всех пленных юго-осетины не отдадут потому как у грузин заложники есть и их надо тоже на кого-то менять.
От Rwester
К Forger (18.08.2008 19:46:55)
Дата 18.08.2008 20:26:05

по последнему пункту

Здравствуйте!

это не те кого в товарных количества ямадаевцы поставили? Но они вроде тоже выборочно отбирали.

Рвестер, с уважением
От sss
К В. Кашин (18.08.2008 14:09:35)
Дата 18.08.2008 15:08:57

Всего 11 пленных? по ТВ не раз проходила цифра ~200

хотя возможно там и некомбатанты имелись в виду...

Но все равно просто поразительно, что пленных так мало, учитывая беспорядочный отход грузин.
От sss
К sss (18.08.2008 15:08:57)
Дата 18.08.2008 16:29:29

А Ноговицын сегодня говорил про срыв обмена 15 грузин на 12 наших (?)

Прессконференцию не слышал, цифра из инета.
От А.Никольский
К sss (18.08.2008 16:29:29)
Дата 18.08.2008 19:12:28

да, там такие цифры были (-)
От В. Кашин
К sss (18.08.2008 15:08:57)
Дата 18.08.2008 15:30:51

У меня есть подозрение, что большинство пленных первоначально составляли

Добрый день!
резервисты, взятые при отступлении, а затем бегстве грузинской армии. Видимо, их просто сразу отпустили.
С уважением, Василий Кашин
От A~B
К В. Кашин (18.08.2008 15:30:51)
Дата 18.08.2008 16:08:09

В верхнюю тундру?

Уж очень у нас там союзнички подозрительные :(
От Kimsky
К sss (18.08.2008 15:08:57)
Дата 18.08.2008 15:26:05

Вероятно, беспорядочность компенсировалась быстротой :-) (-)
От den~
К Kimsky (18.08.2008 15:26:05)
Дата 18.08.2008 16:14:49

Вот зря на грузин наезжают -они действовали, как их учили американские советники

Попав в неблагоприятную обстановку надлежит решительно и целеустремленно покинуть зону боевых действий оставив противника в недоумении - см. скажем, ход боевых действий в Северной Корее.
От Kimsky
К den~ (18.08.2008 16:14:49)
Дата 18.08.2008 16:32:42

Насколько можно судить - те, кого учили американские советники действовали иначе

А вот "армия старого образца" и впрямь бежала довольно быстро.
От val462004
К Kimsky (18.08.2008 16:32:42)
Дата 18.08.2008 17:14:59

Re: А куда делись те, кого учили американцы? (-)
От Kimsky
К val462004 (18.08.2008 17:14:59)
Дата 18.08.2008 21:23:47

Меня с ними не было :-)

Подозреваю, что в итоге отступили. Кто выжил. А есть варианты?
От Rwester
К val462004 (18.08.2008 17:14:59)
Дата 18.08.2008 19:35:42

геройски погибли все 5тыщщ(-)
От sss
К den~ (18.08.2008 16:14:49)
Дата 18.08.2008 16:25:15

И когда американцы так действовали, например?

>Попав в неблагоприятную обстановку надлежит решительно и целеустремленно покинуть зону боевых действий

И покинув зону боевых действий бежать сломя голову еще километров 100, бросая исправные танки, БМП и САУ. Причем противник остался в таком недоумении, что пришел только через 2 дня.
От Сибиряк
К sss (18.08.2008 16:25:15)
Дата 18.08.2008 16:30:11

да кому она нужна эта техника?


>И покинув зону боевых действий бежать сломя голову еще километров 100, бросая исправные танки, БМП и САУ.

да кому она нужна эта техника? Получат новую хоть с Украины, хоть из Польши. А вот личный состав они по всей вероятности сохранили.
От Rwester
К Сибиряк (18.08.2008 16:30:11)
Дата 18.08.2008 19:35:00

сейчас грузинам были бы нужнее человек этак 300....

Здравствуйте!

....которых наши танки раскатали б в блин гденить на отрезке Цхинвал-Гори. А так боюсь моральная травма слишком велика, поставлять технику некому.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Сибиряк (18.08.2008 16:30:11)
Дата 18.08.2008 16:49:59

Дежавю

Что-то такие объяснения мне очень напоминают рамзайкины реляции про бравую армию Саддама :)
От Dimka
К Colder (18.08.2008 16:49:59)
Дата 18.08.2008 17:01:29

за саддамом не стояло сверх державы (-)
От sss
К Сибиряк (18.08.2008 16:30:11)
Дата 18.08.2008 16:40:45

Re: да кому...

>да кому она нужна эта техника? Получат новую хоть с Украины, хоть из Польши. А вот личный состав они по всей вероятности сохранили.

Ну да. Сохранили опытный такой, нормальный личный состав, отлично знающий, что надо делать с вверенной ему техникой в случае столкновения с превосходящими (или даже не превосходящими?) силами противника.

Украина с Польшей кстати тоже не бездонные бочки.
От Lorenz B
К В. Кашин (18.08.2008 14:09:35)
Дата 18.08.2008 14:21:11

Совсем мало. Похоже не очень то стороны стремились к захвату пленных (-)
От Архивариус
К Lorenz B (18.08.2008 14:21:11)
Дата 18.08.2008 14:32:35

Re: Совсем мало....

А сколько пленныж у югоосетин?
От securities
К Архивариус (18.08.2008 14:32:35)
Дата 18.08.2008 15:01:37

Судя по картинкам Цхинвали - боюсь, что ни одного. (-)
От Манлихер
К А.Никольский (18.08.2008 13:13:00)
Дата 18.08.2008 13:50:04

А что, Баранкевич в самом деле Т-72 из РПГ-7 ухандокал??? Как-то не верится,

честно говоря
От СОР
К Манлихер (18.08.2008 13:50:04)
Дата 18.08.2008 13:53:22

Почему? биография позволяет (-)
От Aspid
К Манлихер (18.08.2008 13:50:04)
Дата 18.08.2008 13:52:29

Re: А что,...

>честно говоря

сказал, что ему повезло: Баранкевич выскочил сбоку, а танк повернул башню, так что для обсрела открылась ее задняя часть, куда он и попал. Едва успел забежать за угол дома, когда "жахнуло".
От Манлихер
К Aspid (18.08.2008 13:52:29)
Дата 18.08.2008 13:53:48

Вот же терминатор, блин... Боец Ватаман))) (-)
От Лейтенант
К Манлихер (18.08.2008 13:53:48)
Дата 18.08.2008 13:55:25

Ну до Ватамана ему далеко. Ватаман действовал _неисправным_ фаустпатроном :-) (-)
От Манлихер
К Лейтенант (18.08.2008 13:55:25)
Дата 18.08.2008 14:06:10

Эээ.. Случаи, конечно, разные бывают, но выходить на Т-72 с РПГ-7, это в (+)

моём понимании с ТОЗ-8 на тигра. Т.е., убить, в общем, можно, но самому сдохнуть куда вероятнее.
От Валера
К Манлихер (18.08.2008 14:06:10)
Дата 18.08.2008 19:14:27

Re: Эээ.. Случаи,...

>моём понимании с ТОЗ-8 на тигра. Т.е., убить, в общем, можно, но самому сдохнуть куда вероятнее.

У него не РПГ-7 был, а Муха скорее всего.
От Aspid
К Валера (18.08.2008 19:14:27)
Дата 19.08.2008 03:10:25

Re: Эээ.. Случаи,...

>У него не РПГ-7 был, а Муха скорее всего.

сам Баранкевич сказал, что стрелял из РПГ-7, но каким выстрелом - не сказал
От Манлихер
К Aspid (19.08.2008 03:10:25)
Дата 19.08.2008 10:10:46

Да ПГ-7В, конечно - откуда там что-то другое. Была бы у него тандемная граната -

не пришлось бы место так тщательно выбирать.
От Манлихер
К Валера (18.08.2008 19:14:27)
Дата 18.08.2008 19:25:49

Все говорят про РПГ-7 Хотя Муха была бы логичнее, согласен (-)
От Валера
К Манлихер (18.08.2008 19:25:49)
Дата 18.08.2008 22:05:04

Re: Все говорят...

А кто-нибудь видел на фото или видео хоть один РПГ-7 там? У любой стороны? Я не видел ни одного,зато Мух - полно.
От Дмитрий Козырев
К Валера (18.08.2008 22:05:04)
Дата 19.08.2008 10:40:27

Я видел. Его еще за спиной носят "по казачьи" (-)
От Бульдог
К Манлихер (18.08.2008 14:06:10)
Дата 18.08.2008 15:46:08

"Грузинских пленных у РФ нет, есть лишь "заблудившиеся и сдавшиеся"" :) (-)
От Евгений Путилов
К Бульдог (18.08.2008 15:46:08)
Дата 18.08.2008 16:53:34

Раз официально не было войны, то нет и пленных

Доброго здравия!

Ведь статус военнопленного - это определенный набор прав и обязанностей. А если войны и пленных нет, то и Женевской конвенции тоже нет.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (18.08.2008 16:53:34)
Дата 18.08.2008 17:18:18

Это не так.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ведь статус военнопленного - это определенный набор прав и обязанностей. А если войны и пленных нет, то и Женевской конвенции тоже нет.

Так как давно пошла мода воевать без войн, конвенция это учитывает.

Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (18.08.2008 17:18:18)
Дата 18.08.2008 20:33:55

Re: Это не...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ведь статус военнопленного - это определенный набор прав и обязанностей. А если войны и пленных нет, то и Женевской конвенции тоже нет.
>
>Так как давно пошла мода воевать без войн, конвенция это учитывает.

>Извините, если чем обидел.

Судя по примерам локальных войн последних лет 20-ти, ни фига она не учитывает. Кстати, когда-то "ЗВО" пуьликовал американские правила относительно военнопленных. Я был удивлен узнать, что статус военнопленного со всеми вытекающими юридическими последствиями присвается только после попадания на сборный пункт, где пленный заполняет анкету и ему присваевается номер. До этого он не имеет статуса. Соответстенно (логический вывод) он не имеет и прав по Конвенции.

С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:33:55)
Дата 19.08.2008 09:17:58

Конвенция учитывает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Просто те кто воюет не учитывают Конвенцию.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (18.08.2008 17:18:18)
Дата 18.08.2008 19:38:21

ну если их действительно нет(-)
От Koshak
К Rwester (18.08.2008 19:38:21)
Дата 18.08.2008 19:40:01

Не выходит из головы фраза, слышанная в репортаже:

"Двое грузинских спецназовцев пытались сдаться в плен, но у них это не получилось"
От Rwester
К Koshak (18.08.2008 19:40:01)
Дата 18.08.2008 20:23:41

двое это еще ничего,

Здравствуйте!

там вроде и побольше группы грузин попадались

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Rwester (18.08.2008 20:23:41)
Дата 18.08.2008 20:26:34

Re: двое это...

>там вроде и побольше группы грузин попадались

у которых тоже "не получилось?"
было бы странно, если получилось, с учетом наличия осетинского ополчения...

я упомянул этих двоих просто индикативно,
если об этом открыто говорили на официальных каналах - значит сдаться действительно было "проблематично"

>Рвестер, с уважением
Взаимно,
От Бирсерг
К Бульдог (18.08.2008 15:46:08)
Дата 18.08.2008 15:53:32

Re: "Грузинских пленных...

Становится понятно что Резун ошибся в причинах бегства горных армий из "степей Украины" дело не в том что они горные, а фамилиях Парцвания, Таги-Заде:-(

Грузины то вроде нормально в ВОВ зарекомендовали в отличие от доблестных вайнахов...
От Балтиец
К Бирсерг (18.08.2008 15:53:32)
Дата 18.08.2008 17:04:09

А вот...

>Становится понятно что Резун ошибся в причинах бегства горных армий из "степей Украины" дело не в том что они горные, а фамилиях Парцвания, Таги-Заде
... имеет ли значение, был бы Мишико не -швили, а -дзе?
Саакадзе - династия, кажется, была. Кто на -ани, -они (Кипиани, Багратиони) - это дворянство. Швили это сын, Саакашвили - сын Саака. Что значит дзе, как обозначение клана?
От Белаш
К Бирсерг (18.08.2008 15:53:32)
Дата 18.08.2008 15:57:54

Когда как.

Приветствую Вас!
>Становится понятно что Резун ошибся в причинах бегства горных армий из "степей Украины" дело не в том что они горные, а фамилиях Парцвания, Таги-Заде:-(

>Грузины то вроде нормально в ВОВ зарекомендовали в отличие от доблестных вайнахов...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1567466
С уважением, Евгений Белаш
От Бирсерг
К Белаш (18.08.2008 15:57:54)
Дата 18.08.2008 16:03:26

Re: Когда как.


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1567466
>С уважением, Евгений Белаш


Вот так Гиви. Ни за СССР ни за Грузию в нацформированиях воевать не хотят :-(
От Vladimir Galkov
К Манлихер (18.08.2008 14:06:10)
Дата 18.08.2008 15:42:08

Re: Эээ.. Случаи,...

>моём понимании с ТОЗ-8 на тигра. Т.е., убить, в общем, можно, но самому сдохнуть куда вероятнее.


оперативно-тактическая картина в Цхитвале предоставляла ему куда более глупые способы помереть... а или даже угодить в плен. Так что выбора с чем на танки ходить ... мало.

да к тому же кадровых военных с опытом наверное среди ополченцев маловато.
От Alex Medvedev
К Манлихер (18.08.2008 14:06:10)
Дата 18.08.2008 15:33:23

А чем вообще жгли танки в Осетии? Хоть один танковый бой был? (-)
От Mayh3M
К Alex Medvedev (18.08.2008 15:33:23)
Дата 19.08.2008 08:54:39

Наверняка был. Скорее всего был банальный обмен ОФСами, как и в Грозном.

... ибо на малых дистанциях БПС особо не нужны.
От PQ
К Манлихер (18.08.2008 14:06:10)
Дата 18.08.2008 14:56:16

Ага...а чем Т-72 жгли в Грозном? (-)
От Guderian
К PQ (18.08.2008 14:56:16)
Дата 18.08.2008 15:01:26

сколько перед этим было попаданий и выстрелов?

И сколько было безвозврата!
От PQ
К Guderian (18.08.2008 15:01:26)
Дата 18.08.2008 15:12:43

По разному было...

>И сколько было безвозврата!

Подбивали и с одного раза.
От Guderian
К PQ (18.08.2008 15:12:43)
Дата 18.08.2008 15:26:53

Занимались подсчетом?

>>И сколько было безвозврата!
>
>Подбивали и с одного раза.
Частое ли это было явление и каков процент к подбитым вообще! так что не факт с одного раза ( не более чем случайность или не профессиональные действия экипажа/командира)
От PQ
К Guderian (18.08.2008 15:26:53)
Дата 18.08.2008 15:47:52

Пытался заниматься... Лично осматривал

Правда, не много...штук 20 танков. В Грозном и Червленной.
От Guderian
К PQ (18.08.2008 15:47:52)
Дата 18.08.2008 18:09:17

В Червленной?

>Правда, не много...штук 20 танков. В Грозном и Червленной.
А когда это в Червленой были танки? Я на сколько помню пункт сбора был в Ханкале под Грозным! Это в какое время было?
От PQ
К Guderian (18.08.2008 18:09:17)
Дата 18.08.2008 18:21:32

Re: В Червленной?

>>Правда, не много...штук 20 танков. В Грозном и Червленной.
>А когда это в Червленой были танки? Я на сколько помню пункт сбора был в Ханкале под Грозным! Это в какое время было?

Конец февраля 95-го. Когда туда вывели 81-й МСП. Вот такая моя картиночка: http://t80leningrad.narod.ru/images_3/t80b_083_.jpg
От Торопыжка
К PQ (18.08.2008 18:21:32)
Дата 18.08.2008 20:51:59

Сколько в среднем было попаданий в танк, прежде чем он выходил из строя?

Не помните?
Машины были все с грантометными пападаниями или с выбитой оптикой тоже?
Сколько было критических пробитий ( при которых мог поражаться экипаж) ?

Заранее спасибо.
От Mayh3M
К Торопыжка (18.08.2008 20:51:59)
Дата 19.08.2008 08:53:23

Неправильный вопрос...

Превед :-)

Говорят же вам -- иногда и одного-двух попаданий хватало. Иногда и более 10тка попаданий не приводили ни к чему. Хотите знать среднюю температуру по больнице?

Случай с Баранкевичем вполне реальный. Только я думаю он не в башню ппопал, а в корпус. Тогда вероятность детонации БК выше.

Son... I drive tanks! (c) ;-)