ВИФ2 NE : Ветка : Так что там с флотом?

От	apple16
К	All
Дата	19.08.2008 13:12:20
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

Так что там с флотом?

Несмотря на обилие информации целостной картины никак не выходит

Фактов немного
1. Группа кораблей ЧФ выдвинулась в район условно говоря Абхазии
2. В Поти имелась группа катеров флота и БОХР Саакашвили
3. 12 числа грузинские моряки разбежались, бросив свои корабли
4. 14 числа командир МРК "Мираж" Иван Дубик был награжден в Москве и
толкнул речь

Можно сделать вывод о том, что 10-11 августа что-то поизошло, что позволило с одной стороны командиру МРК отличится, а с другой смертельно перепугала личный состав грузинского флота.

Официальное сообщение выглядит примерно так - грузины попытались атаковать, но получили отпор. Потерь у ЧФ нет.

Неофициально было аж 3 атаки (8,10 11), причем кое-какие повреждения все-таки были. При этом по грузинам выпускали ПКР и вроде кого-то потопили.
При этом вроде как сбили грузинскую ПКР.
Сторонники Саакашвили бают про 3 поврежденных корабля ЧФ
(РК "Москва" МРК "Мираж" МПК "Муромец")
и 5-8-10 погибших. При этом о своих потерях молчат.

Странно вот что
1. Почему молчат грузины о потерях в личном составе
- каждое попадание ПКР это сразу 10-20-30 человек
или в их флоте служили наемники, которых можно не учитывать.
В списках потерь должны всплыть какие-нибудь флотские.
2. Сама попытка атаковать корабли ЧФ штука сложная и требует
значительной подготовки и организации, которой у ВМС Грузии судя по
дальнейшим действиям не было.

Итого можно сделать вывод примерно такой
Грузины по привычке вышли группой сторожевых катеров
(скорее даже БОХР а не флот) вышли из Поти и двинули по своим водам в сторону Абхазии. Група кораблей ЧФ восприняла эти телодвижения
как угрозу и применила по грузинам оружие вплоть до ПКР.
(были ли какие предупреждения и почему грузины на них не отреагировали вопрос)
Грузины поняли что дело пахнет керосином и быстро ушли.
Никто ни в кого не попал, однако могли иметь место какие-нибудь инциденты на кораблях ЧФ, связанные с применением оружия и нервозностью в
боевой обстановке. Личный состав ВМС и БОРХ Грузии понял, что
в текущих условиях шансов никаких и приняли решение
"оборонять Тбилиси".

Политически надувать в прессе флотские успехи РФ сейчас как бы не нужно
- поэтому фотографий "Миража" в прессе нет. Сообщать детали тоже
как бы не к чему.

Есть фотографии "Сметливого" и "Москвы" в районе Новороссийска за 17 число(общие планы) - внешне все в порядке
(было бы странно если бы грузины дотянулись до больших кораблей)
Для полного счастья не хватает фото МРК и МПК.
Опять же когда корабли вернутся в Севастополь появится дополнительная информация (хотя бы о мерах по предотвращению утечки информации).

От	А.Никольский
К	apple16 (19.08.2008 13:12:20)
Дата	19.08.2008 15:41:07

В Поти у нас антиарабский миротворческий пост

ИНТЕРФАКС-АВН - В грузинском городе Поти
размещен пост российских миротворцев, сообщил во вторник журналистам в
Москве замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий
Ноговицын.
"В Поти сформирован миротворческий пост, он там будет находиться до
тех пор, пока не вернутся представители местной администрации и
структур, занимающихся жизнеобеспечением города и порта", - сказал
А.Ноговицын.
Он сообщил, что в минувшие сутки на этом посту миротворцы задержали
20 "вооруженных до зубов" грузинских военных, в том числе трех арабов.
По словам, А.Ноговицына, после разоружения все грузинские военнослужащие
были отпущены, кроме арабов.

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (19.08.2008 15:41:07)
Дата	19.08.2008 18:58:59

Я бы сказал антииранский...

Как известно, иранская ракета прежде чем долететь до Польши пролетает сначала над Поти... :-)))

От	RuLavan
К	А.Никольский (19.08.2008 15:41:07)
Дата	19.08.2008 15:51:47

Неужто сознательный курс на эскалацию?

>ИНТЕРФАКС-АВН - В грузинском городе Поти
>размещен пост российских миротворцев, сообщил во вторник журналистам в
>Москве замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий
>Ноговицын.
>"В Поти сформирован миротворческий пост, он там будет находиться до
>тех пор, пока не вернутся представители местной администрации и
>структур, занимающихся жизнеобеспечением города и порта", - сказал
>А.Ноговицын.
>Он сообщил, что в минувшие сутки на этом посту миротворцы задержали
>20 "вооруженных до зубов" грузинских военных, в том числе трех арабов.
>По словам, А.Ноговицына, после разоружения все грузинские военнослужащие
>были отпущены, кроме арабов.

Это уже черезчур борзо, однако. Некий "миротворческий пост" в приличной глубине грузинской территории, ловящий и разоружающий грузинских военнослужащих - это уже черезчур.

Врут, поди, как всегда...

От	А.Никольский
К	RuLavan (19.08.2008 15:51:47)
Дата	19.08.2008 16:02:38

сегодня он сказал, что отвод ускорится с 22 августа

Ждут резолюции СБ ООН или еще чего-то

От	Captain Africa
К	RuLavan (19.08.2008 15:51:47)
Дата	19.08.2008 15:59:29

Может все проще -- государство развалилось и не дышит?

>Это уже черезчур борзо, однако. Некий "миротворческий пост" в приличной глубине грузинской территории, ловящий и разоружающий грузинских военнослужащих - это уже черезчур.

Если там полный вакуум власти, то оставлять его еще опаснее.

От	RuLavan
К	Captain Africa (19.08.2008 15:59:29)
Дата	19.08.2008 16:10:36

Re: Может все...

>>Это уже черезчур борзо, однако. Некий "миротворческий пост" в приличной глубине грузинской территории, ловящий и разоружающий грузинских военнослужащих - это уже черезчур.
>
>Если там полный вакуум власти, то оставлять его еще опаснее.

Совсем нет. В таком глубоком тылу вакуум власти - проблемы уже не наши а Грузии. После молодецкого уничтожения всего, что шевелится в военном порту, надо было оттуда линять и больше не показываться. А дальше пусть друг друга хоть поедом едят.

Врут, поди, как всегда...

От	Salegor
К	RuLavan (19.08.2008 16:10:36)
Дата	19.08.2008 16:21:07

да может сначала одни пришли, потом рассказали дома - и пошло-поехало!:-) (-)

От	Олег...
К	RuLavan (19.08.2008 16:10:36)
Дата	19.08.2008 16:20:46

И так и было бы...

> А дальше пусть друг друга хоть поедом едят.

А списали бы все на Россию...

А вообще - по Вашему, какие цели там преследовала РФ?

От	RuLavan
К	Олег... (19.08.2008 16:20:46)
Дата	19.08.2008 16:33:18

Как вариант - там гуманитарка из США пришла

>> А дальше пусть друг друга хоть поедом едят.
>
>А списали бы все на Россию...

>А вообще - по Вашему, какие цели там преследовала РФ?

Хотят проконтролировать, чтобы там ничего стреляющего в ней случайно не оказалось и почему её разгружать взвод грузинских солдат прислали.

Врут, поди, как всегда...

От	Евгений Путилов
К	RuLavan (19.08.2008 16:33:18)
Дата	19.08.2008 16:47:20

гуманитарка из США самолетами приходила (-)

От	Sregnic
К	RuLavan (19.08.2008 16:33:18)
Дата	19.08.2008 16:43:22

Поти единственный порт в Грузии?

Вроде в Батуми тоже можно гуманитарку разгружать.

От	RuLavan
К	Sregnic (19.08.2008 16:43:22)
Дата	19.08.2008 16:49:11

Но пришла в Поти.

>Вроде в Батуми тоже можно гуманитарку разгружать.

Собственно говоря, эти "вооружённые до зубов" грузинские солдаты, которых разоружили наши, в порт для того и заявились, чтобы эту гуманитарку разгружать, по заверениям грузинской стороны.

Врут, поди, как всегда...

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (19.08.2008 15:41:07)
Дата	19.08.2008 15:45:45

десантура просто затаривается

то вот катера нашлись, то Хаммеры им привезли :-)

От	Кот Базилио
К	apple16 (19.08.2008 13:12:20)
Дата	19.08.2008 14:33:19

Корабли США, Польши и Канады намерены в августе войти в Черное море

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Российский Генштаб располагает данными о том, что к концу августа в акваторию Черного моря войдут корабли ВМС США, Польши и Канады.

"По данным данным, к концу августа в Черное море планируют войти корабли США, Польши и Канады", - заявил во вторник на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Кот Базилио >(^ ^)<

От	sergom
К	Кот Базилио (19.08.2008 14:33:19)
Дата	19.08.2008 16:39:47

Польша не планрует посылать свои корабли в Черное море

http://www.interfax.ru/news.asp?id=28039

От	Sregnic
К	Кот Базилио (19.08.2008 14:33:19)
Дата	19.08.2008 14:44:56

Тем временем наши опять что-то взорвали в Поти

А так-же захватили американские хаммеры, подготовленные к отправке в США после совместных учений http://a-ingwar.blogspot.com/2008/08/blog-post_6884.html

От	sss
К	Sregnic (19.08.2008 14:44:56)
Дата	19.08.2008 21:28:33

Грузины: "Оккупанты продолжают взрывать грузинские судна"

19.08.2008 12:40

В эти минуты стало известно, что российские оккупанты в Поти взорвали катер береговой охраны «Айет»

Его несколько дней назад уже топили оккупанты, однако передний корпус все еще оставался над водой.

Кроме того, несколько минут назад также в Поти был взорван десантный корабль ВМС Грузии - Борт 302.

Вместе с тем, ничего не известно о захваченных российскими оккупантами на территории порта военных.
http://www.apsny.ge/news/1219174839.php

От	Exeter
К	sss (19.08.2008 21:28:33)
Дата	19.08.2008 21:46:20

Да, меня тоже волновало, чего этот тралец сперва так плохо подорвали :-)))

О десантных баржах уважаемый apple16, как видно, тоже зря волновался :-))

С уважением, Exeter

От	Rwester
К	sss (19.08.2008 21:28:33)
Дата	19.08.2008 21:35:29

как на работу ездят;-))))

Здравствуйте!

>Вместе с тем, ничего не известно о захваченных российскими оккупантами на территории порта военных.
судьба троих известна. Повезли в москву к пластическому хирургу, в арабов перекрашивать и разрез глаз зашивать.

Рвестер, с уважением

От	securities
К	Sregnic (19.08.2008 14:44:56)
Дата	19.08.2008 16:16:07

Re: Тем временем...

>А так-же захватили американские хаммеры, подготовленные к отправке в США после совместных учений http://a-ingwar.blogspot.com/2008/08/blog-post_6884.html

Что умиляет, так это что американцы особо и не протестуют. Видимо, не их техника.
Строго говоря, на первом видео не видно. что это именно российские солдаты что-то куда-то увозят. Просто отъезжают машины. Второе и третье - там да, хаммер, вот такой - http://www.ljplus.ru/img4/p/e/peniol/gryzuny3.jpg
. Так что вполне себе БТР мог уволочь грузинскую машину. Из чего следует, что все три фрагмента связаны между собой - совершенно неясно. Да, БТР в порту что-то уволакивает, но опять же - это совсем не значит, что все уведенные жыпы - американские.

От	Добрыня
К	securities (19.08.2008 16:16:07)
Дата	19.08.2008 18:23:22

Вопрос по фотке. А что там за самурайские мечи на заднем плане?

Приветствую!
Какой-то постоянный монумент или декор к празднику?
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.

От	Captain Africa
К	Добрыня (19.08.2008 18:23:22)
Дата	19.08.2008 18:32:34

Ирак

>Какой-то постоянный монумент или декор к празднику?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%B8

От	Добрыня
К	Captain Africa (19.08.2008 18:32:34)
Дата	19.08.2008 18:34:35

Спасибо Вам и ув. bankir'у! (-)

От	bankir
К	Добрыня (19.08.2008 18:23:22)
Дата	19.08.2008 18:32:18

Это Багдад. Монумент скольки-то там тысячелетия иракского государства (-)

От	RuLavan
К	Sregnic (19.08.2008 14:44:56)
Дата	19.08.2008 15:21:07

Вконец обнаглели! :-)

>А так-же захватили американские хаммеры, подготовленные к отправке в США после совместных учений http://a-ingwar.blogspot.com/2008/08/blog-post_6884.html

Вот это возможно придётся вернуть... Американцам, а не Грузии, разумеется.

Врут, поди, как всегда...

От	Олег...
К	RuLavan (19.08.2008 15:21:07)
Дата	19.08.2008 15:39:10

С чего бы?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот это возможно придётся вернуть... Американцам, а не Грузии, разумеется.

Там что у американцев, база была? Откуда американская техника в Грузии?
Естественно, техника грузинская. А не украинская или американская.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	СанитарЖеня
К	Кот Базилио (19.08.2008 14:33:19)
Дата	19.08.2008 14:44:37

"Од можа до можа!" (-)

От	Кот Базилио
К	Кот Базилио (19.08.2008 14:33:19)
Дата	19.08.2008 14:34:22

Сылка

http://www.rian.ru/osetia_news/20080819/150490121.html
Кот Базилио >(^ ^)<

От	Koshak
К	Кот Базилио (19.08.2008 14:34:22)
Дата	19.08.2008 14:55:38

И как долго оне там будут? неясно....и хватит ли ПРК для насыщения их ПВО.. (-)

От	Alex Lee
К	apple16 (19.08.2008 13:12:20)
Дата	19.08.2008 16:13:22

Завтра возвращаются Москва, Сметливый, Мираж и Турбинист

http://korrespondent.net/ukraine/politics/558881

Командование Черноморского флота Российской Федерации предоставило в Минобороны Украины формат сообщения о заходе в Севастополь четырех своих кораблей, которые вышли из города Новороссийск.

Как сообщает пресс-служба Минобороны Украины, ракетный крейсер Москва, сторожевой корабль Сметливый, малый ракетный корабль Мираж и малый тральщик Турбинист планируют зайти в Севастополь завтра утром, 20 августа.

Процедура сообщения о заходе в Севастополь четырех кораблей Черноморского флота России, заявили а Минобороны, была выдержана в соответствии с Указами Президента Украины
...

От	apple16
К	Alex Lee (19.08.2008 16:13:22)
Дата	19.08.2008 16:27:05

Морской тральщик "Турбинист"

Осталось посмотреть на МПК

От	RuLavan
К	apple16 (19.08.2008 13:12:20)
Дата	19.08.2008 13:52:36

Есть ещё интервью Дубика для КП

http://www.klops.ru/news/5540.html
Где опять-таки про ПКР ничего не говориться. У меня всё-таки имеется твёрдое ощущение, что катер тот "замочили" артиллерией. У того же Миража по катерам БОХР аргументов и без ПКР достаточно.

Группа грузинских катеров шла к Абхазии в своих водах, нарушила провозглашённую нами "зону безопасности", приказ уйти проигнорировала и получила 76-мм подарки. А то, что два самых крупных идентифицированы были ошибочно как ракетные катера, так на море это обычно дело.

Врут, поди, как всегда...

От	Александр Стукалин
К	RuLavan (19.08.2008 13:52:36)
Дата	19.08.2008 19:26:19

Да-а... Будет, будет Иван Иваныч адмиралом... (-)

От	HorNet
К	RuLavan (19.08.2008 13:52:36)
Дата	19.08.2008 15:02:09

Re: Есть ещё...

> А то, что два самых крупных идентифицированы были ошибочно как ракетные катера, так на море это обычно дело.

Ну как сказать. Если нет признаков работы стрельбовых РЛС, то как это выдать за "подготовку к ракетной атаке"?

От	RuLavan
К	HorNet (19.08.2008 15:02:09)
Дата	19.08.2008 15:23:32

Про подготовку к ракетной атаке в интервью ничего не сказано (-)

От	Exeter
К	RuLavan (19.08.2008 13:52:36)
Дата	19.08.2008 13:59:19

Нет, два пуска ракет с "Миража" было, подтверждается источниками в ВМФ (-)

От	RuLavan
К	Exeter (19.08.2008 13:59:19)
Дата	19.08.2008 15:24:21

Это запутывает ситуацию :-) (-)

От	DimKin
К	Exeter (19.08.2008 13:59:19)
Дата	19.08.2008 15:06:58

Командира "Миража" наградили, а значит бой был, кстати он внешне

похож на харизматичного каплея в особенностях национальной рыбалки, ну того, что: "да я авианосец потопить могу! Если повезет, конечно..." (с) :)))

От	И. Кошкин
К	DimKin (19.08.2008 15:06:58)
Дата	19.08.2008 15:44:58

Лунина тоже наградили (-)

От	Червяк
К	И. Кошкин (19.08.2008 15:44:58)
Дата	19.08.2008 16:41:34

Re: А что у Лунина боя не было? (-)

От	Евгений Путилов
К	Червяк (19.08.2008 16:41:34)
Дата	19.08.2008 16:50:31

А что у Лунина награждали за факт боя? (-)

От	amyatishkin
К	Евгений Путилов (19.08.2008 16:50:31)
Дата	19.08.2008 17:23:36

Re: А что...

"Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 апреля 1942 года за успешное командование подводной лодкой и героизм, проявленный в боях с немецко-фашистскими захватчиками, Николаю Александровичу Лунину присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 656)."

"С 4 марта 1942 года Н.А. Лунин командует крейсерской ПЛ "К-21", которая вошла в историю советского ВМФ своей знаменитой атакой 5 июля 1942 года гитлеровской плавучей крепости - линкора "Тирпиц"."

От	Евгений Путилов
К	amyatishkin (19.08.2008 17:23:36)
Дата	19.08.2008 17:37:42

т.е. "за успешное командование". Не за "успешный бой"

Доброго здравия!

Об чем Кошкин и говорит, когда ставит под сомнение логическую цепь "Командира "Миража" наградили, а значит бой был" :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	HorNet
К	Exeter (19.08.2008 13:59:19)
Дата	19.08.2008 15:03:34

Может, 9м33, а не 4к85? (-)

От	Александр Стукалин
К	HorNet (19.08.2008 15:03:34)
Дата	19.08.2008 18:36:54

9М33 сложно что либо потопить... :-) (-)

От	Exeter
К	HorNet (19.08.2008 15:03:34)
Дата	19.08.2008 15:11:34

Нет, которые большие и еще на букву "М" называются :-)) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Exeter (19.08.2008 13:59:19)
Дата	19.08.2008 14:01:54

А может опять скалы какие торпедировали?)) (-)

От	Exeter
К	apple16 (19.08.2008 13:12:20)
Дата	19.08.2008 13:33:32

Re: Так что...

Здравствуйте, уважаемый apple16!

ИМХО, все эти разговоры о "морских боях" - по большей части байки и домыслы.
Судя по всему, собственно грузинские ВМС вообще не выходили в море в период конфликта. Обращает внимание, что на известной фото с "Точкой" в Поти "Диоскурия" стоит с тентом на баке вокруг носовой АУ, и с этим же поставленным тентом она и была подорвана российскими военными у стенки в итоге.
Возможно, что и "Тбилиси", и "Диоскурия" были просто неисправными (возраст обеих катерков уже изрядный, да и в грузинских очумелых ручках они уже несколько лет), но более вероятно, что причиной грузинской бездеятельности был низкий политморсос и банальное желание сохранить флот на будущее.

Инцидент со стрельбой двумя ракетами "Миражом" был вроде бы вечером 9 августа, и, скорее всего, целью были какие-то катера грузинской БОХР. А уж попали ли куда - пока что трудно сказать, надо ждать какие-то сведения с грузинской стороны.
Утверждения о каких-то потерях с российской стороны - ИМХО, чушь полная.

С уважением, Exeter

От	apple16
К	Exeter (19.08.2008 13:33:32)
Дата	19.08.2008 13:47:05

Да. так оно похоже и получается

Нет потерь значит нет попаданий ПКР.

"Диоскурию" на видео разглядел
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92815.html

Осталось понять почему грузины так скоропостижно дрыснули
- и в Батуми уйти и в Турцию интернироваться
- у них ведь даже морская пехота была просто Поти прикрыть
от скучающих подрывников.

От	HorNet
К	apple16 (19.08.2008 13:12:20)
Дата	19.08.2008 13:22:14

А заявление Дыгало для прессы о потоплении гр. РКА? (-)

От	apple16
К	HorNet (19.08.2008 13:22:14)
Дата	19.08.2008 13:30:59

Дыгало он политически заявил

Что мол 9 числа в бою потопили 1 ракетный катер
Сделал он это 16 числа
При этом еще 13 числа на фото из Поти были видны горелые тушки обоих РКА Грузии (некоторые правда в "Диоскурии" не уверены)

Те Дыгало сообщил неверную информацию из соображений
что сторожевые катера топить это все равно что моторки с пулеметами
- угрозы от них для ЧФ никакой. А РКА это внушает.
Короче типичный ЭМ "Юрий Шостакович".

От	Евгений Путилов
К	apple16 (19.08.2008 13:30:59)
Дата	19.08.2008 15:12:59

Re: Дыгало он...

Доброго здравия!

>Короче типичный ЭМ "Юрий Шостакович".

А это что за анекдот?

С уважением, Евгений Путилов.

От	mpolikar
К	Евгений Путилов (19.08.2008 15:12:59)
Дата	19.08.2008 15:16:27