От Евгений Путилов
К All
Дата 18.08.2008 20:31:27
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

А что с грузинскими ЗРК "Бук"?

Доброго здравия!

Да и прочими ЗРК, помимо захваченных трофеями "Оса"? Интересно в свете дискуссий о потерях самолетов.

С уважением, Евгений Путилов.
От Exeter
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 19.08.2008 12:46:35

Любопытное - документы грузинского разведпункта в Южной Осетии

Косуха в общем, конечно, но есть занятное

http://life.ru/news/32963

Там, кстати, приводится грузинский документ со штатами и составом российского миротворческого батальона в Цхинвали.
Состав бронетехники батальона, согласно нему - 6 БМП-1П, 4 БТР-60Р-145, 4 БРДМ-2, 1 БРЭМ и 1 МТ-ЛБ.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (19.08.2008 12:46:35)
Дата 19.08.2008 16:51:39

Re: Любопытное -...

Доброго здравия!

>Косуха в общем, конечно,

То есть просто гон для дискредитации миссии ОБСЕ?

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 19.08.2008 16:40:34

Как я понял, есть только общие реляции о подавлении грузинской ПВО.

Доброго здравия!

>Да и прочими ЗРК, помимо захваченных трофеями "Оса"? Интересно в свете дискуссий о потерях самолетов.

Никакой конкретики о судьбе ЗРК "Бук"/"Тор"/C-125/C-200 нет.

С уважением, Евгений Путилов.
От PQ
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 19.08.2008 12:02:25

[2Mayh3M] В принципе Mayh3M ответил...

Я видел много не подбитой техники, а вышедшей из строя по техническим причинам. Особенно много было БТР-70. Запомнился Т-80БВ, который загорелся и взорвался во время заправки.Это было в Грозном.Я конечно самого взрыва не видел. А в Червленной показали Т-80 уничтоженный чеченскими детьми. Они закидали его гранатами в открытые люки.
От PQ
К PQ (19.08.2008 12:02:25)
Дата 19.08.2008 12:52:45

Ошибочка))) (-)
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 19.08.2008 02:00:45

Колонна РСЗО "Ураган" на марше в Цхинвали (фото)...

http://farm4.static.flickr.com/3041/2759399352_599ce2580f_o.jpg


http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/2759399352/sizes/o/in/set-72157606625660548/

http://farm4.static.flickr.com/3040/2758558653_5d12dedba2_o.jpg


http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/2758558653/sizes/o/in/set-72157606625660548/
От writer123
К Александр Стукалин (19.08.2008 02:00:45)
Дата 19.08.2008 22:33:36

Re: Колонна РСЗО

Там только ТЗМ. Боеприпасы подвозят просто?
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 19.08.2008 01:49:01

Довольное редкое фото Ми-8 ВВС Абхазии...

http://farm4.static.flickr.com/3003/2760198307_f2d1b85aaf_o.jpg


Источник:
http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/2760198307/sizes/o/in/set-72157606625660548/
От RuLavan
К Александр Стукалин (19.08.2008 01:49:01)
Дата 19.08.2008 02:03:51

Значит их как минимум два у них

>
http://farm4.static.flickr.com/3003/2760198307_f2d1b85aaf_o.jpg



>Источник:
> http://www.flickr.com/photos/theatrum-belli/2760198307/sizes/o/in/set-72157606625660548/

На видео Вестей про высадку абхазского вертолётного десанта в Кодорском ущелье я видел Ми-8 в таком же камуфляже с другим бортовым, 78 или что-то вроде того.

Врут, поди, как всегда...
От yak v
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 19.08.2008 00:57:49

Re: А что...

>Доброго здравия!

>Да и прочими ЗРК, помимо захваченных трофеями "Оса"? Интересно в свете дискуссий о потерях самолетов.

>С уважением, Евгений Путилов.

Вот какой-то Бук стоит за захваченным Абхазами Грузинским Т-72 (по крайней мере так подписано фото, кому принадлежит танк по настоящему незнаю), похоже что на прицепе:
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/610xdc1.jpg



Владимир
От Александр Стукалин
К yak v (19.08.2008 00:57:49)
Дата 19.08.2008 01:00:56

Re: А что...

>Вот какой-то Бук стоит за захваченным Абхазами Грузинским Т-72 (по крайней мере так подписано фото, кому принадлежит танк по настоящему незнаю), похоже что на прицепе:
>
http://img.photobucket.com/albums/v414/h18w777/610xdc1.jpg



Я не понял: так там абхазы уже в каих районах орудуют то?...
От PQ
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 18.08.2008 23:46:26

Скандал с Г-36


[126K]



В прошедшие выходные на границе между Северной и Южной Осетией были обнаружены еще три тайника с оружием. Об этом рассказал заместитель начальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. Спрятанные грузинской стороной оружие и боеприпасы были найдены российскими военнослужащими неподалеку от Рокского перевала.

Практически одновременно с обнаружением схрона, немецкие СМИ сообщили, что правительство Германии соответствующим постановлением закрепило свой отказ о дальнейших поставках оружия в Грузию. Об этом во всеуслышание заявил представитель правительства Томас Штег.

По данным телеканала ARD, во время грузино-осетинского конфликта, подразделения грузинского спецназа использовали оружие германского производства - штурмовые винтовки G36. Их производит компания Heckler und Koch, именно это оружие нелегально поставлялось из Германию. В минувшее воскресенье в эфире программы «Report Mainz» были показаны грузинские солдаты с аналогичными винтовками через плечо.

http://kp.ru/online/news/128496/

От Exeter
К PQ (18.08.2008 23:46:26)
Дата 19.08.2008 02:40:45

Там, как я понимаю, ничего нелегального нет


Поскольку пара партий G-36 была закуплена Грузией вполне легально еще при Шеварднадзе, уважаемый PQ.

С уважением, Exeter
От СергейК
К Exeter (19.08.2008 02:40:45)
Дата 19.08.2008 11:50:22

Re: Там, как...


>Поскольку пара партий G-36 была закуплена Грузией вполне легально еще при Шеварднадзе, уважаемый PQ.

Тем не менее, немецкое пр-во открещивается от поставок, например:
https://www.deka.de/decontent/finanzmarkt/boersennews/detailnews.jsp?id=626871
Выглядит, правда, неубедительно:))
От PQ
К СергейК (19.08.2008 11:50:22)
Дата 19.08.2008 14:55:56

Российских граждан убивали немецким оружием

И вот G-36 всплыло в Грузии. Официальные власти открещиваются, мол, мы тут не причем - контрабанда. Смешно, это все читать, словно речь идет не о Германии, а о каком то третьеразрядном государстве. Вполне возможно, что будет проведено расследование и виновные наказаны, но то, что из G-36 убивали мирных жителей и российских миротворцев факт.
http://info-rm.com/2008/08/19/rossijjskikh-grazhdan-ubivali-nemeckim.html
От Евгений Путилов
К PQ (19.08.2008 14:55:56)
Дата 19.08.2008 16:29:56

Хороший повод объявить войну Германии :-)))

Доброго здравия!
>И вот G-36 всплыло в Грузии. Официальные власти открещиваются, мол, мы тут не причем - контрабанда. Смешно, это все читать, словно речь идет не о Германии, а о каком то третьеразрядном государстве. Вполне возможно, что будет проведено расследование и виновные наказаны, но то, что из G-36 убивали мирных жителей и российских миротворцев факт.

Как в 2007 информация о гибели 176 американских солдат от иранского оружия, переданного шиитам в Ираке, могла стать поводом к началу авиаракетного удара по Ирану :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Banzay
К PQ (18.08.2008 23:46:26)
Дата 18.08.2008 23:51:35

Не понял правда зачем этот орел замотал скотчем магазины?

Приветсвую!

или он умудрился клипсы сломать?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Никита Каменский
К Banzay (18.08.2008 23:51:35)
Дата 19.08.2008 00:21:58

Не похоже на скотч. Это что-то заводское. Как раз возможно клипса и есть... (-)
От Стасс
К Никита Каменский (19.08.2008 00:21:58)
Дата 19.08.2008 14:30:25

Это резинка для обычной банки (-)
От Rabinowich
К Никита Каменский (19.08.2008 00:21:58)
Дата 19.08.2008 01:02:23

клипсы непосредственно на магазине

http://www.hkparts.net/Pictures/G36/G36%20mags.JPG


От Тимофеев А.
К Rabinowich (19.08.2008 01:02:23)
Дата 19.08.2008 01:31:20

Re: клипсы непосредственно...

Все равно - легко потерять. Смотрите фото немцев в боевых условиях - у многих перевязаны черным или зеленым скотчем.
От Одессит
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 18.08.2008 23:40:29

Юридические вопросы по трофеям

Добрый день

1. Как право на захват трофеев прописано для нормальной, то есть доброй старой войны, с объявлением состояния войны, мирным договором и капитуляцией и пр.?

2. Имеют ли официальное право миротворцы на изъятие боевой техники и вообще средств вооружения вне непосредственной зоны их операций?

3. Как все это накладывается на ситуацию в Грузии с вывозом оттуда БТТ? Не даст ли это право каким-нибцдь юристам предъявить иск РФ, скажем, за хищение транспортных средств или что-то подобное? Я, конечно, не думаю, что в Кремле не озаботились правовыми вопросами, но все может быть.

Кто что думает? Да, и прошу без флуда - я не за возврат грузинам танков (хотя и жалко, что Украина не заработает на их ремонте), мне действительно просто интересно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Евгений Путилов
К Одессит (18.08.2008 23:40:29)
Дата 19.08.2008 16:37:01

Re: Юридические вопросы...

Доброго здравия!
>Добрый день

>1. Как право на захват трофеев прописано для нормальной, то есть доброй старой войны, с объявлением состояния войны, мирным договором и капитуляцией и пр.?

А по-моему там прописано только недопущение грабежа и мародерства лишь цивильного имущества. Все, что касается военного имущества, ВиВТ, оборудования ВПК - это трофеи по праву приза для победителя.

>2. Имеют ли официальное право миротворцы на изъятие боевой техники и вообще средств вооружения вне непосредственной зоны их операций?

Вне зоны - не имеют. Но Вы ж понимаете, что тут это не к месту. Формально статус миротворцев имели только строго ограниченные контингенты, а нынешние военные группировки называют миротворцами скорее по инерции и политическим соображениям.

>3. Как все это накладывается на ситуацию в Грузии с вывозом оттуда БТТ? Не даст ли это право каким-нибцдь юристам предъявить иск РФ, скажем, за хищение транспортных средств или что-то подобное? Я, конечно, не думаю, что в Кремле не озаботились правовыми вопросами, но все может быть.

Чтобы требовать возмещения ущерба и возврат техники надо, чтобы юридически было признано незаконное действие российских войск в конфликте. Это сомнительно даже в нынешней Гааге.

>Кто что думает? Да, и прошу без флуда - я не за возврат грузинам танков (хотя и жалко, что Украина не заработает на их ремонте), мне действительно просто интересно.

Мне почему-то кажется, что Украина там еще дофига заработает на ВТС. :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Одессит
К Евгений Путилов (19.08.2008 16:37:01)
Дата 19.08.2008 18:19:15

Re: Юридические вопросы...

Добрый день

>Мне почему-то кажется, что Украина там еще дофига заработает на ВТС. :-)

Да... Жаль, что на этом празднике жизни я буду чужим...
:-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (18.08.2008 23:40:29)
Дата 19.08.2008 00:47:16

гораздо интереснее другой юридический вопрос

Имеем разрушенный город и массовое убийство людей. И юридически за это никто не отвечает и скорее всего не ответит. Вот такой казус. А вы про какие то троффеи.
От Одессит
К СОР (19.08.2008 00:47:16)
Дата 19.08.2008 10:37:54

Re: гораздо интереснее...

Добрый день
>Имеем разрушенный город и массовое убийство людей. И юридически за это никто не отвечает и скорее всего не ответит. Вот такой казус. А вы про какие то троффеи.

Теоретически за это должны ответить по внутренним законам страны (понятно, что никто, квы, не ответит...). Юридического вопроса для меня тут нет. Это - вопрос совсем другой...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Banzay
К Одессит (18.08.2008 23:40:29)
Дата 18.08.2008 23:42:29

Гы ... по "кодексу юстиниана" ... (-)
От Одессит
К Banzay (18.08.2008 23:42:29)
Дата 19.08.2008 00:35:06

Да я серьезно спрашиваю. (-)
От SadStar3
К Одессит (19.08.2008 00:35:06)
Дата 19.08.2008 01:32:52

А разоруженные бандиты могут стребовать с милиции стоимость изъятого оружия? (-)
От Лейтенант
К SadStar3 (19.08.2008 01:32:52)
Дата 19.08.2008 10:24:08

В ряде ситуций - да.

Ну например бандиты имели оружие на законных основаниях, преступления совершали без его использования и т.д. ...
От Одессит
К Лейтенант (19.08.2008 10:24:08)
Дата 19.08.2008 10:38:33

Re: В ряде...

Добрый день
>Ну например бандиты имели оружие на законных основаниях, преступления совершали без его использования и т.д. ...

Мало того, часто именно так и бывает. Вполне по закону.

С уважением www.lander.odessa.ua
От PQ
К Одессит (19.08.2008 00:35:06)
Дата 19.08.2008 00:37:29

Ага, а другие юристы потребуют возместить стоимость уничтоженной

техники. Россия, что проиграла эту войну?
От МиГ-31
К PQ (19.08.2008 00:37:29)
Дата 19.08.2008 00:40:39

Re: Ага, а...

>техники. Россия, что проиграла эту войну?
 Так ведь войны не было.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Одессит
К МиГ-31 (19.08.2008 00:40:39)
Дата 19.08.2008 10:38:58

Re: Ага, а...

Добрый день
>>техники. Россия, что проиграла эту войну?
> Так ведь войны не было.

Именно на это я и обращал внимание!

С уважением www.lander.odessa.ua
От VAF
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 18.08.2008 23:27:38

Отчаянно смелая полиция

http://www.civil.ge/eng/_print.php?id=19194

На видео БМП аккуратно раздвигает баррикаду из полицейских машин.
От Porco
К VAF (18.08.2008 23:27:38)
Дата 19.08.2008 12:35:29

Очень аккуратно проехали, кстати

Одно зеркало и бампер - а могли бы ведь все три машинки раскатать в металлолом. Так нет, протиснулся в промежуток, и остальные тоже хитрым зигзагом за ведущим прошли.

Porco
От Random
К VAF (18.08.2008 23:27:38)
Дата 19.08.2008 01:04:39

Re: Отчаянно смелая...

Однако, поведение наших ребят совсем не похоже на то, как вели себя грузины с нашими миротворцами, когда колонны задерживали... Ну все помнят те видео, да? Интересно, сколько вони было бы, если бы сейчас перед видеокамерами такие финты, да на весь мир...
От RuLavan
К VAF (18.08.2008 23:27:38)
Дата 19.08.2008 00:50:18

Видео с другого ракурса

http://tv.repubblica.it/copertina/alta-tensione/23149?video

Врут, поди, как всегда...
От Зуекщ
К RuLavan (19.08.2008 00:50:18)
Дата 19.08.2008 03:20:47

Кстати...

Там в кадрах мелькают опоры для моста, с торчащими вверх арматуринами - это что-то недостроенное или "разбомбленное" ?
От МиГ-31
К VAF (18.08.2008 23:27:38)
Дата 18.08.2008 23:56:12

Re: Отчаянно смелая...

На мой ламерский взгляд довольно неакуратно, хотя и лихо. В машинках вполне могла быть мина/бонба. Было бы невесело совсем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Зуекщ
К МиГ-31 (18.08.2008 23:56:12)
Дата 19.08.2008 00:14:03

А вот гипотетическая ситуация...

Тьфу-тьфу, конечно, а если бы штаты задумали грандиозную провакацию, привезти с "гуманитаркой" небольшой ядрён-батон и рвануть его где-нибудь в районе трубопровода, предварительно нагнав в СМИ страсти про "русские искандеры с ТЯО".
От Игорь Абрамов
К Зуекщ (19.08.2008 00:14:03)
Дата 19.08.2008 06:05:34

Re: А вот

происхождение батона определяется по примесям.
Ну очень стремно
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (18.08.2008 23:56:12)
Дата 19.08.2008 00:13:19

Re: Отчаянно смелая...

>На мой ламерский взгляд довольно неакуратно, хотя и лихо. В машинках вполне могла быть мина/бонба. Было бы невесело совсем.

Полноте -- какие мины-бомбы?
Грузинская полиция сама при этих машинах была...
Прочтым грузинским языком пытались объянить: "Нэлзя ехат! Ехат нэлзя!"
Так нет -- поехали все равно!

"Девять российских танков прорвали кордон из патрульных машин полиции Грузии в районе села Игоети, сообщает 18 августа "Новости-Грузия" со ссылкой на грузинскую телекомпанию "Рустави-2".
По словам руководителя патрульной полиции Грузии Георгия Григалашвили, инцидент произошел приблизительно посередине участка автотрассы между городами Гори и Тбилиси. Григалашвили отказался по требованию российских военных убрать машины с дороги, после чего они сели в танки и прорвали заграждение. В результате инцидента никто не пострадал, однако танки повредили полицейские машины.
Отметим, ранее представитель грузинского МВД Шота Утиашвили заявил, что российские войска продолжают проникать вглубь страны. В частности, по его словам, российская военная техника направляется из города Хашури в направлении Сачхере и Боржоми. Из других источников информации о перемещении российских войск вглубь Грузии не поступало...".
http://lenta.ru/news/2008/08/18/tanks/
От И. Кошкин
К МиГ-31 (18.08.2008 23:56:12)
Дата 19.08.2008 00:04:19

Вокруг полно грузинских полицейских и корреспондентов (-)
От МиГ-31
К И. Кошкин (19.08.2008 00:04:19)
Дата 19.08.2008 00:09:49

Ежели кто захотел бы заложить фугас в полицейскую машину

Ему незачем было бы оповещать об этом оуржающих.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От PQ
К VAF (18.08.2008 23:27:38)
Дата 18.08.2008 23:47:25

И это называется войной))) (-)
От Vasiliy~S
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 18.08.2008 22:56:14

"Едва ли не крейсерская скорость" - Комсомолка жжет

"Иван Дубик уже несколько лет служит на Черноморском флоте. В первые же дни грузинской агрессии соединение, в котором служит капитан, было направлено в зону конфликта. Россиян там уже ждали: на группу наших военных кораблей грузинская «эскадра» двигалась едва ли не с крейсерской скоростью."

http://www.kp.ru/daily/24147.5/364283/
От МиГ-31
К Vasiliy~S (18.08.2008 22:56:14)
Дата 18.08.2008 23:02:06

С крейсерской скоростью двигались только грузинские крейсера.

>"Иван Дубик уже несколько лет служит на Черноморском флоте. В первые же дни грузинской агрессии соединение, в котором служит капитан, было направлено в зону конфликта. Россиян там уже ждали: на группу наших военных кораблей грузинская «эскадра» двигалась едва ли не с крейсерской скоростью."
Грузинские линкоры двигались с линкорной , а авианосцы - с авианосной скоростью.

> http://www.kp.ru/daily/24147.5/364283/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От writer123
К МиГ-31 (18.08.2008 23:02:06)
Дата 19.08.2008 21:53:30

Re: С крейсерской...

>Грузинские линкоры двигались с линкорной , а авианосцы - с авианосной скоростью.
И все - на защиту Тбилиси.
От Игорь Абрамов
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 18.08.2008 22:15:34

[2Торопыжка] Лично для меня показалась удивительной

Ожесточенность сражений во второй день.

Конечно все сугубо по словам корреспондентов, но сложилось впечатление попыток охвата грузинскими бронечастями подошедших к Цхинвали наших войск, а также удар с целью перерезать дорогу к Цхинвали. И вроде бы как по крайней мере один из ударов был остановлен встречным танковым ударом!
То есть, создалось впечатление попытки нанести решительное поражение группировке переброшенной в первый день (наверняка, в рамках этой операции планировался вывод из строя Рокского туннеля, смутныве собщения о диверсионных группах в районе тоннеля тоже изобиловали).

Неудивительно, что после такого кризиса второго дня были переброшения дополнительные подкрепления, и видимо более решительно сталипроводится удары с воздуха по воненной инфраструктуре, что ипривело в итоге к коллапсу.
От Banzay
К Игорь Абрамов (18.08.2008 22:15:34)
Дата 18.08.2008 23:41:39

Были такие сообщения ...

Приветсвую!

вроде по слухам колонна через Згубир что-ли...танки с мотопехотой...была расстреляна из засад...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От RuLavan
К Игорь Абрамов (18.08.2008 22:15:34)
Дата 18.08.2008 23:34:28

А меня беспокоит мысль о том

Что окажись у грузин хорошо подготовленный батальон Т-72SIM-1, ночной контратакой они могли натворить дел в ночь с 8 на 9, при грамотном использовании.

Врут, поди, как всегда...
От PQ
К RuLavan (18.08.2008 23:34:28)
Дата 19.08.2008 00:34:22

Re: А меня...

>Что окажись у грузин хорошо подготовленный батальон Т-72SIM-1, ночной контратакой они могли натворить дел в ночь с 8 на 9, при грамотном использовании.

>Врут, поди, как всегда...


Ничего не бы не было))) Наши бы подвесили осветительные снаряды и ракеты. Не пугайте себя.
От DmitryGR
К RuLavan (18.08.2008 23:34:28)
Дата 18.08.2008 23:37:31

Re: А меня...

>батальон Т-72SIM-1

Кстати, а где они? Их вроде бы не было заметно.
От RuLavan
К DmitryGR (18.08.2008 23:37:31)
Дата 19.08.2008 00:08:51

В трофеях точно есть как минимум один.

>>батальон Т-72SIM-1
>
>Кстати, а где они? Их вроде бы не было заметно.

Плюс есть вероятность, что именно они участвовали в том вечерне-ночном контрударе. Идея изобразить с их помощью нечто вроде знаменитого ночного боя в "Буре в пустыне" напрашивается сама собой.

Врут, поди, как всегда...
От Торопыжка
К Игорь Абрамов (18.08.2008 22:15:34)
Дата 18.08.2008 22:24:25

Возможно, дело было именно в

системной поражении противника.

Мало данных, Вы совершенно правы.
В любом случае, нашие военные сделают правильные выводы. :)
От Rwester
К Евгений Путилов (18.08.2008 20:31:27)
Дата 18.08.2008 20:32:17

Красное ведерко в Цхинвале

Здравствуйте!

помните красное ведерко которое в разных позах было вокруг сожженых грузинских танков, а потом исчезло. Сегодня случайно увидел его конец. его пнули на середину дороги и его переехал БМП.

ни у кого такой записи нет?

Рвестер, с уважением
От Aspid
К Rwester (18.08.2008 20:32:17)
Дата 19.08.2008 04:45:07

Re: Красное ведерко...

>помните красное ведерко которое в разных позах

когда увидел это ведро, первая мысль: "хотели залить пожар?"
вторая мысль: "нет, наверное, соляры подлили"