От PQ
К MR
Дата 19.08.2008 17:50:06
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А то...

>>При наличии у противника танков - Вас не смущает?
>Тем более что 70 полк засветился только в фазе эксплуатации успеха. В ходе преследования и собирания трофеев.

Танки Т-62 появились там во второй день проведения операции. Вы хотите сказать, что уже тогда наше командование знало, что 70-й полк без боя дойдет до Гори? Можно, что угодно говорить, что Т-62 является устаревшей машиной...и точка!
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 17:50:06)
Дата 19.08.2008 19:14:40

Re: А то...

Здравствуйте

>Танки Т-62 появились там во второй день проведения операции. Вы хотите сказать, что уже тогда наше командование знало, что 70-й полк без боя дойдет до Гори? Можно, что угодно говорить, что Т-62 является устаревшей машиной...и точка!

В Италии до сих пор не списано 120 Леопардов-1, в Германии 563 Леопарда-1, в Греции 509 Леопард-1, 511 М48А5, 339 М60А1/А3, и, о боже, 377 БМП-1, в Дании 180 Леопард-1, в Испании 13 М48А5Е и 160 М60А3TTS, в Норвегии 113 Леопард-1, во Франции 614 АМХ-30. Все перечисленные страны не завалящий третьий мир, а НАТО, более того - "Старая Европа".

Я конечно понимаю что в 2006-м изралитяне Меркавы первых модификаций и прочие М60 да Мага-7 в бой не посылали, и это правильно. Ну так если бы у нас в Южной Осетии было столько же времени на развертывание бронетанковых частей, сколько у изралитян в Ливане, и мы бы Т-62 в Южную Осетию не отправили.

О верности решения судят по результату: израильские Меркава-3 и 4 два года назад дошли до ручья Салуки, а наши Т-62 на днях дошли до г. Гори, при этом Меркавы в отличие от Т-62 понесли существенные потери. Исходя из результатов Вы хотите сказать что решение использовать Т-62 в Грузии было неправильным?

С уважением, Александр
От PQ
К Александр Антонов (19.08.2008 19:14:40)
Дата 19.08.2008 19:38:10

Re: А то...

Леопарды 1 говорите? Давайте сравним Лео1 А5 с Т-62. Если бы так наши Т-62 были бы модернизированы, я бы был бы счастлив. Что еще М-60ТТС... это уровень нашего Т-72А. АМХ-30, наверное у французов остались только В2 с достаточно современной СУО и ДЗ. Все западные машины неоднократно модернизировались.

Что же имеют там, в районе Гори наши танкисты? Т-62 образца 1961 года! Из них кажется только один М. Еще раз задам вопрос, Вы бы в бой пошли на обычном Т-62 с решетками, Или все же на Т-72БА?
От Андрей
К PQ (19.08.2008 19:38:10)
Дата 19.08.2008 21:18:49

Вот поэтому и нужен гражданский министр обороны

>Леопарды 1 говорите? Давайте сравним Лео1 А5 с Т-62. Если бы так наши Т-62 были бы модернизированы, я бы был бы счастлив. Что еще М-60ТТС... это уровень нашего Т-72А. АМХ-30, наверное у французов остались только В2 с достаточно современной СУО и ДЗ. Все западные машины неоднократно модернизировались.

Наши военные все как-то хотят получать новую технику, модернизация их не очень интересует. И пошло это не с Сердюкова, а гораздо раньше.

Немцы выпускали 400-500 танков в год, и были рады... А СССР выпускавший 1800-2000 танков в год, не мог планомерно перевооружать свои дивизии в ГСВГ.

>Что же имеют там, в районе Гори наши танкисты? Т-62 образца 1961 года! Из них кажется только один М. Еще раз задам вопрос, Вы бы в бой пошли на обычном Т-62 с решетками, Или все же на Т-72БА?

Не подскажете что мешало военным министрам обороны до 1991 г. модернизировать Т-62 выпущенные в 1961-м? Почему они до сих пор остаются в том состоянии как их произвели?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От PQ
К Андрей (19.08.2008 21:18:49)
Дата 19.08.2008 21:30:18

Re: Вот поэтому...

Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.
От Андрей
К PQ (19.08.2008 21:30:18)
Дата 19.08.2008 23:07:52

Модернизация Т-62

>Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.

Вот из мурзилки по Т-62 http://mk-armour.narod.ru/2004/02/03.htm

"25 июля 1981 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по обеспечению комплексной модернизации танков Т-55(Т-55А) и Т-62», которым предусматривалось в текущей пятилетке (1981 — 1985 гг.) модернизировать 2985 танков, в том числе 2200 Т-55 и 785 Т-62 ( s 1981 г —10, в 1982-м —25, в 1983-м — 50, в 1984-м — 100 и в 1985-м — 600)."

Т.о. из более чем 20000 (ДВАДЦАТИ ТЫСЯЧ) выпущенных Т-62 предполагалось модернизировать 785, менее ТЫСЯЧИ!!!

Это вы называете заботой о модернизации!!!

Действительно у Португалии придется учится модернизировать имеющееся вооружение.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От PQ
К Андрей (19.08.2008 23:07:52)
Дата 19.08.2008 23:18:31

Re: Модернизация Т-62

>>Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.
>
>Вот из мурзилки по Т-62 http://mk-armour.narod.ru/2004/02/03.htm

>"25 июля 1981 года было принято постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О мерах по обеспечению комплексной модернизации танков Т-55(Т-55А) и Т-62», которым предусматривалось в текущей пятилетке (1981 — 1985 гг.) модернизировать 2985 танков, в том числе 2200 Т-55 и 785 Т-62 ( s 1981 г —10, в 1982-м —25, в 1983-м — 50, в 1984-м — 100 и в 1985-м — 600)."

>Т.о. из более чем 20000 (ДВАДЦАТИ ТЫСЯЧ) выпущенных Т-62 предполагалось модернизировать 785, менее ТЫСЯЧИ!!!

>Это вы называете заботой о модернизации!!!

>Действительно у Португалии придется учится модернизировать имеющееся вооружение.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

Повторяю, что танки модернизировались под Афган прежде всего. И к началу 80-х годов уже не считались перспективными. В это время 5(!) заводов делали для армии новую технику. Модернизация 20 тыс. Т-62 безумие! Как и модернизация в больших количествах Т-55. Вообще планировалось, что в начале 90-х годов на вооружении останутся только машины второго послевоенного поколения.
От PQ
К PQ (19.08.2008 23:18:31)
Дата 19.08.2008 23:23:41

Афганский вариант

мае 1980 года в Кабул приехали ведущие конструкторы вооружения, получившие претензии и пожелания насчет боевой техники, после чего дело поставили на производственную основу и большая часть танков была оборудована на заводах капитального ремонта дополнительной защитой. На борта корпуса навешивались резинотканевые экраны; на лобовую часть устанавливали дополнительный металлокерамический блок в виде коробчатой конструкции из броневых листов толщиной 30 мм, внутри которой размещались 5-мм стальные листы с 30-мм промежутками, заполненными пенистым полиуретаном. Аналогичные по конструкции «брови» навешивались на лобовой части башни справа и слева от пушки.
Однако принятые меры существенно не уменьшили динамику потерь, в 1981 -1982 годах взорвалось или сгорело еще 45 танков. Поэтому в начале 80-х годов провели большую исследовательскую работу по глубокой модернизации Т-55 и Т-62. В мае 1982 г. в ДРА вновь побывала группа конструкторов и директоров заводов во главе с начальником ГБТУ генерал-полковником Потаповым. А в марте 1983 г. на вооружение приняли модернизированные Т-55М, Т-55АМ и Т-62М. На них была внедрена усиленная противоминная защита:
• ячеистый каркас на днище корпуса под обитаемыми отделениями из стального швеллера или уголка толщиной 80 мм, закрытый снизу шестью броневыми листами толщиной 20 мм;
• распорная стойка-пиллерс в отделении управления за спиной механика-водителя для предотвращения прогиба днища при взрыве;
• специальное крепление сиденья механика на полике, приваренном к борту и имеющем зазор с днищем корпуса в 30 мм, для того чтобы энергия взрыва не воздействовала непосредственно на сиденье;
• кожух над первой парой торсионов с 20-мм резиновым ковриком для защиты ступней механика, усиленная 20-мм броневым листом крышка аварийного люка.
Помимо уже введенных мер противокумулятивной защиты устанавливались стальные решетчатые экраны на борта и корму корпуса и башни, которые разрушали гранаты РПГ без подрыва.
Улучшили защиту от зажигательного оружия путем установки защитных сеток с мелкой ячейкой на крыше трансмиссии и защитных стальных трубок для наружной электропроводки. На модернизированных танках устанавливалась новая система управления огнем «Волна» с комплексом управляемого вооружения и система пуска дымовых гранат 902Б «Туча». Масса модернизированных машин превысила 40-тонный рубеж, и потребовалось установить форсированный до 620 л.с. двигатель. Была улучшена ходовая часть. Ввели усиленные резинометаллические шарниры и грунтозацепы гусениц, новые торсионные валы, гидроамортизаторы на вторые пары опорных катков танков Т-62.
Танками Т-62М был вооружен 24-й гвардейский танковый полк 5-й гвардейской мотострелковой дивизии, дислоцированный в Шинданде.
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/page/1_afghan_2.htm
От PQ
К PQ (19.08.2008 21:30:18)
Дата 19.08.2008 21:33:27

Re: Вот поэтому...

>Т-62 модернизировались и активно применялись в ДРА. Как т Т-55. Были машины с КАЗ "Дрозд". Во время второй чеченской полк Буданова также имел Т-62М. А сейчас в Чечне много простых Т-62 с экранами. То есть налицо регресс.

Это оружие 21-века? "Во время службы в Афганистане на дорожной заставе возникали ситуации, когда необходимо было иметь «ночное зрение», но командирский прибор наблюдения ТКН-3 танка Т-62 имеет дальность видения всего 400 м, а ночной прицел — 800 м"
http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_49.htm
От Александр Антонов
К PQ (19.08.2008 21:33:27)
Дата 19.08.2008 22:33:59

Re: Вот поэтому...

Здравствуйте

>Это оружие 21-века? "Во время службы в Афганистане на дорожной заставе возникали ситуации, когда необходимо было иметь «ночное зрение», но командирский прибор наблюдения ТКН-3 танка Т-62 имеет дальность видения всего 400 м, а ночной прицел — 800 м"

Это оружие даже без всякой модернизации однозначно лучше турецких М60А1. Вот когда турки модернизируют свой последний М60A1 до варианта M60T давайте сокрушаться по поводу того что средь северных предгорий Кавказа у нас где то еще сохранились Т-62 способные к форсированному маршу до города Гори.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К PQ (19.08.2008 17:50:06)
Дата 19.08.2008 19:08:47

А грузовики РА появились там в первый день и что?

>Танки Т-62 появились там во второй день проведения операции. Вы хотите сказать, что уже тогда наше командование знало, что 70-й полк без боя дойдет до Гори? Можно, что угодно говорить, что Т-62 является устаревшей машиной...и точка!

Т-62 - в данный момент не является ОБТ "первой линии". Потому как устарел. В качестве бронированной высокоподвижной артустановки чем он Вас не устраивает? Тем что танковые дуэли на открытой местности вести не может с современными ОБТ на равных? Так БМП (в том числе новейшие), БТР, САУ, грузовики тоже не могут, следует ли из этого что их экипажи "пушечное мясо", а их наличие в войсках - символ отсталости нашей армии?
От PQ
К Лейтенант (19.08.2008 19:08:47)
Дата 19.08.2008 19:16:51

Re: А грузовики...

В качестве "бронированной высокоподвижной артустановки" -это Вы сами придумали? Или где вычитали?

Нет, наличие в войсках Т-62, БМП-1 и БТР-70 признак того, что российская армия является армией XXI века.)))