От Justas
К Андрей Диков
Дата 19.08.2008 14:47:16
Рубрики Локальные конфликты;

Комплексы


>Мал наш вес еще пока, не по размеру берем.

По моему, эта фраза многозначительна. Россия великая страна, да если еще и по размерам...
Но вот комплекс по былой Российской Империи или СССР все еще существует. По Грузии я вообще не понимаю: многовековой и настоящий союзник (из СНГ только сейчас выходят), но слабый экономически после развала СССР, а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик. Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?

С уважением - Justas
От СбитыйНадБалтикой
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 20:54:48

Re: Комплексы

Союзниками они были когда их турки, азербайджанцы и персы резали и дань молодыми девушками брали, тогда они русским в ножки падали и о православном братстве стонали. А когда появились демократические друзья, они стали "европейцами" и "оплотом демократии в регионе", решили съиграть на противоречиях США с Россией...
зря Вы так сусально о грузинских "братушках", ой зря...
С Уважением
От lesnik
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 18:25:07

Бардак у грузинов в головах

Я был в Тбилиси в 1991, от общения с местными вынес два преобладающих чувства: аборигены как-то нецивилизованно национально озабоченные и нецивилизованно сексуально озабоченные. На "национально-свидомые" диспуты не шел, но конкретно замучился отгонять их он наших барышень.

После того посещения Тбилиси события в Абхазии и Осетии в начале 90-х воспринял совершенно однозначно, как, кстати, и большинство кавказцев (запомнилась тетка в Нальчике в 91-м, "Гамсахурдия - настаящий фашыст!"
От Андрей Диков
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 17:50:09

Re: Комплексы

День добрый!

> а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик. Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?

Ножиком грузины размахивать стали еще в 89-м году, когда СССР вот прям делать было нечего, как сепаратизм разводить. Илья ака Тёзка немного порассказывал чем в начале 90-х там грузины занимались.

Да и спиной к нам они никогда не поворачивались. Это патетика, причем к делу она отношения не имеет.


С уважением, Андрей
От Петров Борис
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 17:11:09

Re: Комплексы

Мир вашему дому

>>Мал наш вес еще пока, не по размеру берем.
>
>По моему, эта фраза многозначительна. Россия великая страна, да если еще и по размерам...
>Но вот комплекс по былой Российской Империи или СССР все еще существует. По Грузии я вообще не понимаю: многовековой и настоящий союзник (из СНГ только сейчас выходят), но слабый экономически после развала СССР, а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик.

Там разные элиты были, в Грузии, и не все к России лояльны.

> Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?
Для предотвращения еще большего бардака
>С уважением - Justas
С уважением, Борис
От В. Кашин
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 15:19:20

Чтобы делать такие выводы, надо ознакомиться с историей вопроса

Добрый день!

>>Мал наш вес еще пока, не по размеру берем.
>
>По моему, эта фраза многозначительна. Россия великая страна, да если еще и по размерам...
>Но вот комплекс по былой Российской Империи или СССР все еще существует. По Грузии я вообще не понимаю: многовековой и настоящий союзник (из СНГ только сейчас выходят), но слабый экономически после развала СССР, а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик. Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?
 Межнациональные конфликты на территории Грузии существовали в латентной форме еще при СССР, а вышли на поверхность уже после его распада. Даже если бы Россия изо всех сил пыталась помешать возникновению этих конфликтов, она мало что могла бы сделать, а у России,между тем, хватало и своих проблем. Вообще, же, прежде чем обсуждать роль России, имеет смысл припомнить кем был первый демократически избранный президент Грузии Звиад Гамсахурдиа и какую политику он проводил в отношении нацменьшинств. Почему то на западе о раннем периоде истории независимой Грузии предпочитают забывать, а между тем корни у всех проблем растут именно оттуда.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Бобриков
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 14:54:04

Жжоте

Категорически приветствую

>>Мал наш вес еще пока, не по размеру берем.
>
>По моему, эта фраза многозначительна. Россия великая страна, да если еще и по размерам...
>Но вот комплекс по былой Российской Империи или СССР все еще существует. По Грузии я вообще не понимаю: многовековой и настоящий союзник (из СНГ только сейчас выходят), но слабый экономически после развала СССР, а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик. Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?


Вы ничиго не перепутали? Кто, кому, куда там ткнул? Это ведь не битва при Грюнвальде, это всего 20 лет назад было...
>С уважением - Justas
С уважением, Дмитрий
От Justas
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 14:54:04)
Дата 19.08.2008 16:43:19

Re: Жжоте

>Вы ничиго не перепутали? Кто, кому, куда там ткнул? Это ведь не битва при Грюнвальде, это всего 20 лет назад было...

А как это меняет суть дела, я не совсем понял. Грузины всегда присутствовали при российской элите. Не в ровень таким "холопским" народам как прибалты (которые и остались как бы чуждыми).

С уважением - Justas
От val462004
К Justas (19.08.2008 16:43:19)
Дата 19.08.2008 19:04:58

Re: Жжоте

>А как это меняет суть дела, я не совсем понял. Грузины всегда присутствовали при российской элите. Не в ровень таким "холопским" народам как прибалты (которые и остались как бы чуждыми).

Смотря какие прибалты, например остзейских баронов в российской элите хватало.
От Justas
К val462004 (19.08.2008 19:04:58)
Дата 19.08.2008 21:55:14

Ре: Жжоте


>Смотря какие прибалты, например остзейских баронов в российской элите хватало.

Это понятно, но их латыши выкурили при первой "самостийности". Кстати, а у литовцев шляхта вся польская, точнее - польскоязычная (так как и Пилсудский считал себя литвином), из за того и затяжная война за Вильно.

С уважением - Юстас
От Добрыня
К Justas (19.08.2008 16:43:19)
Дата 19.08.2008 17:28:33

Петерс, Алкснис, Берзиньш, Пуго, Лацис и т.д. (-)
От Kazak
К Добрыня (19.08.2008 17:28:33)
Дата 19.08.2008 18:14:31

Первые четыре очень плохо кончили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А Лацис хорощий писатель что есть то есть.

Извините, если чем обидел.
От Добрыня
К Kazak (19.08.2008 18:14:31)
Дата 19.08.2008 18:21:54

Так дело не в том, что плохо кончили - а что были (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.08.2008 18:14:31)
Дата 19.08.2008 18:16:22

Зато был еще Пельше, а у второго - внук :) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Justas (19.08.2008 16:43:19)
Дата 19.08.2008 17:05:31

Re: Жжоте

Категорически приветствую
>>Вы ничиго не перепутали? Кто, кому, куда там ткнул? Это ведь не битва при Грюнвальде, это всего 20 лет назад было...
>
>А как это меняет суть дела, я не совсем понял. Грузины всегда присутствовали при российской элите. Не в ровень таким "холопским" народам как прибалты (которые и остались как бы чуждыми).

Какую суть? какого дела? Ваши слова "По Грузии я вообще не понимаю: многовековой и настоящий союзник (из СНГ только сейчас выходят), но слабый экономически после развала СССР, а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик. Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?". Так вот ножиком тыкать во все стороны этот с позволения сказать союзник начал еще при живом Союзе. Тыкал и в живот и в спины. Именно Грузия начала "бардак".
Так что то, что Вы понаписали суть дела просто извращает.
>С уважением - Justas
С уважением, Дмитрий
От lesnik
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 17:05:31)
Дата 19.08.2008 18:28:59

Бардак начали армяне с Карабахом, справедливости ради (-)
От Дмитрий Бобриков
К lesnik (19.08.2008 18:28:59)
Дата 19.08.2008 22:30:16

Господа, окститесь

Категорически приветствую

Причем тут (в контексте последних событий) армяне с казахами??? ВЫ серьезно считаете, что не будь у них заморочек, то и у грузин с окружающими тоже было бы все тип-топ???
Какая связь???
С уважением, Дмитрий
От bankir
К Дмитрий Бобриков (19.08.2008 22:30:16)
Дата 19.08.2008 22:41:25

Re: Господа, окститесь

>Категорически приветствую

>Причем тут (в контексте последних событий) армяне с казахами??? ВЫ серьезно считаете, что не будь у них заморочек, то и у грузин с окружающими тоже было бы все тип-топ???
>Какая связь???

Никакой, мы просто офигенные эрудиты...
От bankir
К lesnik (19.08.2008 18:28:59)
Дата 19.08.2008 18:33:13

Вообще-то, казахи.... (-)
От Captain Africa
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 14:50:13

Re: Комплексы

>>Мал наш вес еще пока, не по размеру берем.
>По моему, эта фраза многозначительна. Россия великая страна, да если еще и по размерам...
>Но вот комплекс по былой Российской Империи или СССР все еще существует. По Грузии я вообще не понимаю: многовековой и настоящий союзник (из СНГ только сейчас выходят), но слабый экономически после развала СССР, а ей ножиком в спину в качестве сепаратистских республик. Так вот бардак и начался ИМХО Зачем России это нужно было?

Не Россия там начала. Каша там заваривалась еще в советские времена, а вот расхлебывать пришлось уже России. И даже если бы тогда кинули и абхазов и осетин все равно вектор политики Грузии никогда бы не стал пророссийским.
От val462004
К Captain Africa (19.08.2008 14:50:13)
Дата 19.08.2008 19:01:54

Re: Комплексы

>
>Не Россия там начала. Каша там заваривалась еще в советские времена, а вот расхлебывать пришлось уже России. И даже если бы тогда кинули и абхазов и осетин все равно вектор политики Грузии никогда бы не стал пророссийским.

Он стал бы еще более антироссийским - этакое головокружение от вседозволенности.

С уважением,
От timsz
К Justas (19.08.2008 14:47:16)
Дата 19.08.2008 14:49:32

Этот "настоящий союзник" занял абслоютно проамериканскую позицию.

И при этом антироссийскую.
От sss
К timsz (19.08.2008 14:49:32)
Дата 19.08.2008 15:15:34

Дело не в нынешней проамериканской позиции(+)

...эта позиция появилась не вчера и не на пустом месте.

Такого национализма, "свидомости" в наихудшем понимании этого слова не было, наверно, нигде в СССР. Причем национализма, как массового иррационального, т.е. не подкрепленного никакими совершенно достижениями в чём бы то ни было.
Гамсахурдиа в 1990 на полном серьезе объявлял "экономическую блокаду СССР" (под ликование народных масс, причем).

Нетрудно догадаться, что когда настроения в духе "вот щас отделимся, перестанем кормить оккупантов и тогда уж ЗАЖИВЁМ!" начали постепенно сменяться эмпирическим осознанием своего реального места в мире, отношение к России могло только ухудшиться :) Ну еще бы: при оккупантах самым распространенным авто была черная Волга, а уже в 1992 году тополя с пр.Руставелли активно пилили на дрова для буржуек. Кто ж может быть в этом виноват, если не москали? :)

Проигрыш локальных войн по периметру еще подбавил масла в огонь: разве могли лучшие в мире воины проиграть каким-то абхазам, если б не рука Москвы? Ну и постоянный раздражитель в виде беженцев давал о себе знать.

В принципе Миха совершенно закономерен на своем месте (также, как и Гамсахурдиа, и сменивший его "гос.совет", и Шеви). Было бы крайне ошибочно думать, что грузинам, в общем-то хорошим и милым людям, его навязали американцы (сионисты, марсиане, нужное подставить) Милые люди выбрали именно того, кого хотели видеть своим президентом. И вполне в духе демократии будет для них разделить с ним ответственность.
От lesnik
К sss (19.08.2008 15:15:34)
Дата 19.08.2008 18:27:17

Совершенно согласен, был в Тбилиси в 91-м (-)
От Эдуард Головашкин
К sss (19.08.2008 15:15:34)
Дата 19.08.2008 17:37:48

Отлично сказано:).

>Милые люди выбрали именно того, кого хотели видеть своим президентом. И вполне в духе демократии будет для них разделить с ним ответственность.

С уважением Эдуард.
От val462004
К Эдуард Головашкин (19.08.2008 17:37:48)
Дата 19.08.2008 19:00:05

Re: Поддерживаю! :)) (-)