От Presscenter
К Рыжий Лис.
Дата 19.08.2008 17:22:19
Рубрики Танки; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Вот тут непонятно:


>Главный вопрос.
>Вероятно, после обеда 8.08 у грузинского командования и наступил паралич управления - не ожидали российского вмешательства. В результате - ни продвижение к Джаве, ни крепкой обороны внешнего кольца окружения вдоль дорог.

Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх, и по-моему осетининформ отметился - все тогда же ночью. Так что появление российской армии непосредственно в ЮО никак неожиданностью, вызвавшей паралич, быть не могло. Кроме того, в принципе при планировании военной операции грузинские генералы просто обязаны были предусмотреть выдвижение частей 58 армии в район конфликта - хотя б как черный сценарий. Ну и вопрос вопросов: почему они-таки сразу не пошли к Рокскому тоннелю - ИМХО сил просто держать Цхинвал под огнем у них хватало. В любом случае, наверное, было б правильнее сразу с рассветом начинать бомбить устье тоннеля: на расчистку и восстановление было б потрачено время а за эти часы в Цхинвале уже сидела б грузинская марионетка, представляющая весь югоосетинский народ.
От writer123
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 20:01:14

Re: Вот тут...

>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх, и по-моему осетининформ отметился - все тогда же ночью.
На ВИФе в тот период царила истерика по поводу отсутствия боллз у российского руководства и его тотального слива, того что "уже поздно" и вообще всё пропало. Ну какими словами крыли Путина и Медведева - отдельный вопрос. Все сообщения о выдвижении войск воспринимались сугубо как деза и слухи. Наблюдал сие он-лайн, так сказать.
И первое сообщение в СМИ (кажись от Сладкова) о идущих на Цхинвал российски танках стало кажется громом среди ясного неба. Здесь до такого не дошло, а вот на Авиабазе пораженцы вовсю извинялись.
Ну вот также и тут. Грузинское руководство видимо очень хотело верить в то что Россия не вмешается. И поверило в итоге. Тем более что персоналии там явно подбирались не по принципу одарённости мозгами, а по принципу идеологической ориентированности.
Так и вляпались в собственную пропаганду.
От Rwester
К writer123 (19.08.2008 20:01:14)
Дата 19.08.2008 20:08:31

не надо клеветать!

Здравствуйте!

на вифе были разные мнения;-))))))

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 19:07:00

Разбомбить Рокский тоннель было непросто

>В любом случае, наверное, было б правильнее сразу с рассветом начинать бомбить устье тоннеля: на расчистку и восстановление было б потрачено время а за эти часы в Цхинвале уже сидела б грузинская марионетка, представляющая весь югоосетинский народ.

Южный вход в тоннель находится у подножия довольно высокой отвесной горы (потому его и пробили), слева хребет высотой до 3339 м, справа хребет высотой до 3938 м. Увидеть эту небольшую дыру внизу и прицелиться можно только с одного юго-юго-западного направления, вдоль Рокского ущелья. Но там определенно были сосредоточены главные силы юго-осетинской ПВО (возможно, не только юго-осетинской). Достаточно бдительных расчетов с "Иглами" на вершинах окаймляющих гор, чтобы попытка Су-25 выйти на цель стала бы очень рискованной. А если у входа в Рокское ущелье стояли и "Осы" с "Шилками", что очень вероятно, то выход на "боевой курс" был бы просто самоубийственным.
У грузинских Су-25 ведь никаких JDAMов не было, только 500-кг бомбы и, возможно, Х-29Л (ракета с полуактивным лазерным наведением, которую нужно сопровождать во время полета - что под воздействием ПВО затруднительно).

Вообще, действия грузинских Су-25 представляются очень неэффективными. Они старались, неоднократно прорывались к коммуникациям российских войск ("контроль за воздухом" был организован российскими ВВС как-то странно, мягко говоря), но бомбили, видимо, в основном мимо, не могли попасть даже по склону над дорогой, чтобы вызвать обвал.
Не знаю, чем это вызвано - либо плохой подготовкой пилотов, либо атаками слишком издалека из-за боязни "Тунгусок" и "Игл", либо тем, что израильская модернизация в самом деле неудачна и затрудняет прицеливание в стрессовых условиях.
От val462004
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 18:27:26

Re: Они были уверены, а вернее их уверили, что Россия вмешаться не рискнет. (-)
От Рыжий Лис.
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 18:06:49

Re: Вот тут...


>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх, и по-моему осетининформ отметился - все тогда же ночью. Так что появление российской армии непосредственно в ЮО никак неожиданностью, вызвавшей паралич, быть не могло.

Честное слово не видел сообщений о движении войск СКВО. Не напомните?

>Кроме того, в принципе при планировании военной операции грузинские генералы просто обязаны были предусмотреть выдвижение частей 58 армии в район конфликта - хотя б как черный сценарий.

Весь вопрос в квалификации сиих генералов. По моему, весь мир сошелся во мнении в отношении данного вопроса.

> Ну и вопрос вопросов: почему они-таки сразу не пошли к Рокскому тоннелю - ИМХО сил просто держать Цхинвал под огнем у них хватало.

Ответов только два - шок (от движения 58А) или самонадеянность.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (19.08.2008 18:06:49)
Дата 19.08.2008 18:10:32

Re: Вот тут...

>Честное слово не видел сообщений о движении войск СКВО. Не напомните?

Мне сложно именно здесь с этого компа, просто я точно помню, что ночью 8-го первые сообщения уже пошли - даже сам что-то на ВИФе бросал по этому поводу. Кто-то у нас здесь (если не путаю) кинул мессидж типа грузины запаниковали, и точно - на грузинских сайтах появились первые сообщения. Тогда еще Радио Осетии работало - тоже в посленовостных блогах писали по этому поводу. Впрочем, вероятно это были "слухи надежды", позднее подтвержденные реальностью.
От Ceргей Криминский
К Presscenter (19.08.2008 18:10:32)
Дата 19.08.2008 18:53:23

Cообщения о вводе армии могли быть ЮО дезой (-)
От А.Никольский
К Presscenter (19.08.2008 18:10:32)
Дата 19.08.2008 18:33:34

Re: Вот тут...

что ночью 8-го первые сообщения уже пошли
++++
по имеющимся сведениям, приказы на выдвижение получили где-то в 8-9 утра, первые (как я понял 135 полк) доехали к тоннелю к 12-13
От Стасс
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 17:45:47

Re: Вот тут...

>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд).

Кроме того, в принципе при планировании военной операции грузинские генералы просто обязаны были предусмотреть выдвижение частей 58 армии в район конфликта - хотя б как черный сценарий. Ну и вопрос вопросов: почему они-таки сразу не пошли к Рокскому тоннелю - ИМХО сил просто держать Цхинвал под огнем у них хватало. В любом случае, наверное, было б правильнее сразу с рассветом начинать бомбить устье тоннеля: на расчистку и восстановление было б потрачено время а за эти часы в Цхинвале уже сидела б грузинская марионетка, представляющая весь югоосетинский народ.

Возможно цели операции были совсем иные и отсутствие огня по тунелю как раз указывает на это. Эту лазейку оставили специально для того чтобы по ней прошли русские войска. Только расчет строился на то что дойдут до Тбилиси, потеряя голову от головокружительного успеха компании. В итоге русские решили не идти на Тбилиси, тем самым не попавшись на раставленную ловушку.
От МакМак
К Стасс (19.08.2008 17:45:47)
Дата 19.08.2008 23:38:29

Re: Вот тут...

российской стороной по итогам озвучивалась попытка блокировать тоннель потоком беженцев из Цхинвала. Похоже, что поток беженцев был "разрулен" возле Джавы и планируемая грузинами "пробка" тоннеля не случилась?
От val462004
К Стасс (19.08.2008 17:45:47)
Дата 19.08.2008 18:30:32

Re: Это уж, Вы, чересчур загнули. (-)
От mpolikar
К Стасс (19.08.2008 17:45:47)
Дата 19.08.2008 18:15:00

почему на Тбилиси? Берите выше. Пытались заманить до самого Вашингтона)) (-)
От Игорь Абрамов
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 17:39:32

Re: Вот тут...

Достоверно пока не известно ни как охранялся тоннель (а он явно как-то да охранялся), проводились ли попытки его атаковать, и что из этого вышло.
От Presscenter
К Игорь Абрамов (19.08.2008 17:39:32)
Дата 19.08.2008 17:44:21

Re: Вот тут...

>Достоверно пока не известно ни как охранялся тоннель (а он явно как-то да охранялся), проводились ли попытки его атаковать, и что из этого вышло.

В общем да, согласен конечно.
От Москалев.Е.
К Presscenter (19.08.2008 17:44:21)
Дата 19.08.2008 18:09:45

Re: Вот тут...

Приветствую
>>Достоверно пока не известно ни как охранялся тоннель (а он явно как-то да охранялся), проводились ли попытки его атаковать, и что из этого вышло.

Тут вот перепост позволю себе сделать с "Ахтунга"
Товарищ там с той стороны воевал(наверное)
Про тоннель """""Теперь - насчёт умения воевать и про наиболее ценное, а также - про Армению и Цхинвали.
Когда вернутся, спросите у своих вояк, кто расколошматил первую колонну, вошедшую в Рокское ущелье с тоннеля. Может они и не скажут, как орали в рации "убедительно просим, прекратите огонь, дайте вывести раненых!". Спросите, куда делись югоосетинские доблестные солдаты и добровольцы со всей России. Вы, конечно, этого не знаете. """""
Знакомые погранцы ничего про это не слышали...


С уважением Евгений
От mpolikar
К Москалев.Е. (19.08.2008 18:09:45)
Дата 19.08.2008 18:17:13

ну, добровольцам со всей России собираться и добираться долго ...

Похоже, в тот день только из Северной Осетии прибыли.
От Андрей Диков
К Presscenter (19.08.2008 17:22:19)
Дата 19.08.2008 17:34:42

Re: Вот тут...

День добрый!

>Почему они не ожидали российского вмешательства? Первые сообщения появились еще ночью (наши пошли на тоннель, наши прошли тоннель и тд). Сейчас сложно поднимать архивы, но и на ВИФе эти сообщения появились, и на отдельных грузинских интернет-агентствавх,

Первая половина дня на ВИФе афаик как раз прошла в спорах, вмешается ли РФ в ситуацию или сольет. Имхо инфа о выдвижении и первые кадры в ящике появились днем около трех.


С уважением, Андрей
От Presscenter
К Андрей Диков (19.08.2008 17:34:42)
Дата 19.08.2008 17:36:35

Re: Вот тут...

>Первая половина дня на ВИФе афаик как раз прошла в спорах, вмешается ли РФ в ситуацию или сольет. Имхо инфа о выдвижении и первые кадры в ящике появились днем около трех.

Скажем так: это пришли подтвержденная инфа. До того же инфа была, но не имевшая официального подтверждения и "неокартиненная". А грузинские СМИ забились в истерике еще ночью - кстати, что б они бились, если б ввод не начался? Логично?
От Lorenz B
К Presscenter (19.08.2008 17:36:35)
Дата 19.08.2008 20:53:16

Re: Вот тут...


>
>Скажем так: это пришли подтвержденная инфа. До того же инфа была, но не имевшая официального подтверждения и "неокартиненная". А грузинские СМИ забились в истерике еще ночью - кстати, что б они бились, если б ввод не начался? Логично?

Грузинские СМИ во время этого конфликтаявно иногда бились в отрыве от реальности. ИМХО ночью когда они бились у грузин не было достоверной информации о прохождении тунеля.

С уважением.