От Рабочий
К Исаев Алексей
Дата 19.08.2008 17:21:53
Рубрики Танки; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Разрешите высказать свое скромное мнение:

Привет всем.

>Иррациональные какие-то причины поражение войска картлийсцев получаются. Эмоциональные кавказцы, "командиры предали" итп. "Второй фронт" в Абхазии вообще смешно. Получается, что БПЛА и индивидуальная подготовка не рулят? Или таки есть разница в национальных характерах, препятствующая войне небольшими батальонами?
"Рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки" - Сами знаете кто сказал.


>Вопросы-то они остаются.
>1) Почему грузины не доскакали до Рокского тоннеля и вообще не оккупировали Ю.Осетию всю в первый день(окружив и блокировав Цхинвал и др. узлы сопротивления)? Их сдержали авиацией в узостях? Они побоялись оставить в тылу окруженный Цхинвал? Плана полной оккупации ЮО вообще не было?
А какими силами они могли доскакать до Рокского тоннеля?
С учетом того, что у Джавы находились основные силы осетин. Какие силы могла сосредоточить Грузия для штурма Джавы в начале конфликта? Как снабжать указанную группировку?

На мой взгляд план действий ГА был вполне здравый.
1. Штурм Цхинваля мог быть произведен достаточно быстро наличными войсками, не прибегая к мобилизации и обеспечив себе таким образом внезапность.
2. Захват Цхинвала приводил к изгнанию значительного количества осетин и нарушению деятельности органов администрации Южной Осетии. Фактически это означало ликвидацию ЮЮ как государственного образования.
3. Выход к Джаве позволял даже в случае вмешательства России обеспечить хорошие позиции Грузии с политической и военной точек зрения: С военной - возможность держать под обстрелом Рокский тоннель и малые размеры плацдарма для возможной операции РА. С политической - фактическое достижение Грузии своих целей (см. п.2) и в дальнейшем позиционирование себя страной, подвергнувшейся агресии со стороны РФ.

>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
При подавляющем. Для понимания случившеегося следует учитывать превосходство РА в механизированных подразделениях, частях и соединениях.
Пара бригад легкой пехоты против даже одной "тяжелой" дивизии не катят.

>3) Имело ли место распыление сил между двумя ударными группировками(нацеленными на Ю.Осетию и Абхазию соответственно)? Т.е. хотели слопать и тех, и других сепаратистов, но не шмогли.
А известно какие силы Грузия привлекла к участию в конфликте? Пока возможно только гадание на кофейной гуще.

Если коротко, то на мой взгляд причины быстрого поражения Грузии следующие:
1. Отсутсвие у ГА (и наличие У РА) механизированных подразделений, способных осуществлять высокоманевренные действия для захвата инициативы и разгрома противника.
2. Господство в воздухе РА и слабое ПВО ГА сковывало маневр и определило низкую ее устойчивость.
3. Недостаточное внимание со стороны руководствы Грузии к вопросам мобилизации. В результате грузинское ополчение оказалось слабо мотивированным, плохо подготовленным, недостаточно снабжаемым и неруководимым.
В результате регулярная Грузинская армия, несмотря на свою подготовку и боевой дух оказалась блокированной на своих позициях. Ополчение оказалось под ударамит с воздуха и не имея информации поддалось панике.

Рабочий.
От MR
К Рабочий (19.08.2008 17:21:53)
Дата 19.08.2008 18:14:48

Re: Разрешите высказать...


>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>При подавляющем. Для понимания случившеегося следует учитывать превосходство РА в механизированных подразделениях, частях и соединениях.
>Пара бригад легкой пехоты против даже одной "тяжелой" дивизии не катят.
Да неужели?Что вы приниаете под 3 бригадами ЛП?И ОТБ это около150 танков и 90-100 ББМ. Артбригаду не забудем...

>1. Отсутсвие у ГА (и наличие У РА) механизированных подразделений, способных осуществлять высокоманевренные действия для захвата инициативы и разгрома противника.
Ага ходили пешком.
>2. Господство в воздухе РА и слабое ПВО ГА сковывало маневр и определило низкую ее устойчивость.
Да.
>3. Недостаточное внимание со стороны руководствы Грузии к вопросам мобилизации. В результате грузинское ополчение оказалось слабо мотивированным, плохо подготовленным, недостаточно снабжаемым и неруководимым.
Да.
>В результате регулярная Грузинская армия, несмотря на свою подготовку и боевой дух оказалась блокированной на своих позициях. Ополчение оказалось под ударамит с воздуха и не имея информации поддалось панике.
Бежали все.
От Гегемон
К MR (19.08.2008 18:14:48)
Дата 19.08.2008 19:23:18

Re: Разрешите высказать...

Скажу как гуманитарий

>>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>>При подавляющем. Для понимания случившеегося следует учитывать превосходство РА в механизированных подразделениях, частях и соединениях.
>>Пара бригад легкой пехоты против даже одной "тяжелой" дивизии не катят.
>Да неужели?Что вы приниаете под 3 бригадами ЛП?И ОТБ это около150 танков и 90-100 ББМ. Артбригаду не забудем...
Смотрим на грузинскую пехотную бригаду:
- 3 батальона легкой пехоты
- танковый батальон (30 танков и 17 БМП)
- 18 Д-30 + 12 120-мм минометов.
Таких бригад в зоне боев - две.
Артбригада - смесь образцов. Танковый батальон еще.

Эти силы были пригодны для погрома Осетии, а не войны с механизированной армией.

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 19:23:18)
Дата 19.08.2008 19:34:16

Re: Разрешите высказать...

>Смотрим на грузинскую пехотную бригаду:
>- 3 батальона легкой пехоты
>- танковый батальон (30 танков и 17 БМП)
>- 18 Д-30 + 12 120-мм минометов.
>Таких бригад в зоне боев - две.

Не известно до конца, возможно 3. + наверняка части 1 пбр (там только пехота и батальон ТО в Ираке, а танки и артиллерия дома), и группа СпН, и уйма сил МВД. Плюс местные ополченцы - всех мужиков-грузин в ЮО призвали в фолькстштурм.


>Артбригада - смесь образцов. Танковый батальон еще.

>Эти силы были пригодны для погрома Осетии, а не войны с механизированной армией.

>С уважением
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 19:34:16)
Дата 19.08.2008 19:59:08

Re: Разрешите высказать...

Скажу как гуманитарий

>>Смотрим на грузинскую пехотную бригаду:
>>- 3 батальона легкой пехоты
>>- танковый батальон (30 танков и 17 БМП)
>>- 18 Д-30 + 12 120-мм минометов.
>>Таких бригад в зоне боев - две.
>Не известно до конца, возможно 3. + наверняка части 1 пбр (там только пехота и батальон ТО в Ираке, а танки и артиллерия дома), и группа СпН, и уйма сил МВД.
Артиллерия буксируемая + минометы. БМП - рота на бригаду.
Пехота с минометами - пушечное мясо, ее единственный шанс - отбиваться в городе.

>Плюс местные ополченцы - всех мужиков-грузин в ЮО призвали в фолькстштурм.
Осетины вообще-то тоже ополчение составили

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 19:59:08)
Дата 19.08.2008 20:13:09

Re: Разрешите высказать...

>Артиллерия буксируемая + минометы.

Это чем Д-30 хуже Акации акромя шасси?

>БМП - рота на бригаду.

Ну и? Танки считать не будем? Сотню против ноля в первые сутки, да? По танкам, артиллерии и авиации у грузин в первые сутки АБСОЛЮТНЫЙ перевес. В пехоте в 4-6 раз. И не смогли смять наш батальон и ополченцев!

>Пехота с минометами - пушечное мясо, ее единственный шанс - отбиваться в городе.

>>Плюс местные ополченцы - всех мужиков-грузин в ЮО призвали в фолькстштурм.
>Осетины вообще-то тоже ополчение составили

>С уважением
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:13:09)
Дата 19.08.2008 20:46:41

Re: Разрешите высказать...

Скажу как гуманитарий

>>Артиллерия буксируемая + минометы.
>Это чем Д-30 хуже Акации акромя шасси?
Всем. Могуществом, защищенностью, подвижностью, возможностями централизованного управления огнем.

>>БМП - рота на бригаду.
>Ну и? Танки считать не будем? Сотню против ноля в первые сутки, да? По танкам, артиллерии и авиации у грузин в первые сутки АБСОЛЮТНЫЙ перевес. В пехоте в 4-6 раз. И не смогли смять наш батальон и ополченцев!
Считайте. Сколько там было бригад? 2 или 3? В каждой - 30 танков и 15-17 БМП. И тлпы пехоты с автоматами


С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (19.08.2008 20:46:41)
Дата 19.08.2008 20:52:51

Re: Разрешите высказать...

>Скажу как гуманитарий

>>Это чем Д-30 хуже Акации акромя шасси?
>Всем. Могуществом,

Вот с этого места подробнее!

>защищенностью, подвижностью, возможностями централизованного управления огнем.

ипа Д-30 на заранее подготовленных позициях хуже Акаций с марша? ;-)

>>>БМП - рота на бригаду.
>>Ну и? Танки считать не будем? Сотню против ноля в первые сутки, да? По танкам, артиллерии и авиации у грузин в первые сутки АБСОЛЮТНЫЙ перевес. В пехоте в 4-6 раз. И не смогли смять наш батальон и ополченцев!
>Считайте. Сколько там было бригад? 2 или 3? В каждой - 30 танков и 15-17 БМП. И тлпы пехоты с автоматами

И по 12 Д-30 и 120 мм минометов в штате каждой. И отдельный танковый батальон. И артбригада с сотней стволов в штате. Бедные грузины были вынуждены применять "хуман вейв"! ;-)
От Гегемон
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:52:51)
Дата 19.08.2008 21:15:25

Re: Разрешите высказать...

Скажу как гуманитарий

>>>Это чем Д-30 хуже Акации акромя шасси?
>>Всем. Могуществом,
>Вот с этого места подробнее!
Самоходное орудие 2С3 "Акация" имеет калибр 152 мм.
Буксируемая гаубица Д-30 - 122 мм.

>>защищенностью, подвижностью, возможностями централизованного управления огнем.
>ипа Д-30 на заранее подготовленных позициях хуже Акаций с марша? ;-)
Типа на этих позициях их и подавят

>>>>БМП - рота на бригаду.
>>>Ну и? Танки считать не будем? Сотню против ноля в первые сутки, да? По танкам, артиллерии и авиации у грузин в первые сутки АБСОЛЮТНЫЙ перевес. В пехоте в 4-6 раз. И не смогли смять наш батальон и ополченцев!
>>Считайте. Сколько там было бригад? 2 или 3? В каждой - 30 танков и 15-17 БМП. И тлпы пехоты с автоматами
>И по 12 Д-30 и 120 мм минометов в штате каждой. И отдельный танковый батальон. И артбригада с сотней стволов в штате. Бедные грузины были вынуждены применять "хуман вейв"! ;-)
Пехота - в пеших порядках, БМП - 1/9 от потребности. Маневр пехоты на бронетехнике резко ограничен, зато потери от артогня растут.
Артбригада - сборная солянка

С уважением
От Kazak
К Рыжий Лис. (19.08.2008 19:34:16)
Дата 19.08.2008 19:53:38

Любопытно что Вы осетин вообще не считаете.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А они имели и подготовленные позиции, и пристрелянную местность.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (19.08.2008 19:53:38)
Дата 19.08.2008 20:20:36

Re: Любопытно что...

Здравствуйте!

>А они имели и подготовленные позиции, и пристрелянную местность.
Пристрелянные позиции они имели. И совершенно невообразимое соотношение по огню. Скорее всего от первой линии никого не осталось, всех выбили.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Kazak (19.08.2008 19:53:38)
Дата 19.08.2008 20:08:00

Не считаю

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А они имели и подготовленные позиции, и пристрелянную местность.

Зато не имели танков и артиллерии. Как и наши миротворцы (те и минометов не имели). У осетин даже ПТУРов не было.
От Kazak
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:08:00)
Дата 19.08.2008 20:11:00

Это извиняюсь как?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Зато не имели танков и артиллерии. Как и наши миротворцы (те и минометов не имели). У осетин даже ПТУРов не было.

А перестрелки с грузинами и подбитые БИМ еще до 8 августа - это из охотничих ружей?

Извините, если чем обидел.
От Рыжий Лис.
К Kazak (19.08.2008 20:11:00)
Дата 19.08.2008 20:15:47

Re: Это извиняюсь...


>А перестрелки с грузинами и подбитые БИМ еще до 8 августа - это из охотничих ружей?

Угу. По соглашению осетины не имели тяжелой техники в городе. Только БМП, БТР и минометы. И оно (соглашение) таки соблюдалось.
От Kazak
К Рыжий Лис. (19.08.2008 20:15:47)
Дата 19.08.2008 20:21:49

Ах в городе. В городе да не имелось.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А зачем артиллерия в городе?


Извините, если чем обидел.
От Рыжий Лис.
К Kazak (19.08.2008 20:21:49)
Дата 19.08.2008 20:23:56

Re: Ах в...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А зачем артиллерия в городе?

вся осетинская артиллерия и большая часть техники были в районе Джавы. Так по соглашению. На западе от города осетины и миротворцы имели блокпосты опять же с БМП и БТР. У осетин разумеется были минометы, но едва ли много.
От Рабочий
К MR (19.08.2008 18:14:48)
Дата 19.08.2008 18:54:12

Re: Разрешите высказать...

Привет всем.

>>>2) При каком соотношении сил "бежали робкие грузины"(тм)?
>>При подавляющем. Для понимания случившеегося следует учитывать превосходство РА в механизированных подразделениях, частях и соединениях.
>>Пара бригад легкой пехоты против даже одной "тяжелой" дивизии не катят.
>Да неужели?Что вы приниаете под 3 бригадами ЛП?И ОТБ это около150 танков и 90-100 ББМ. Артбригаду не забудем...
Со стороны Грузии на начальном этапе скорее всего была 4 ПБр, часть 1 ПБр и отдельные подразделения.

Вы уверены, что у Грузии в районе Цхинвала было 150 танков?
Артбригада? А что артбригада? Вы не пробовали сравнить ее возможности с возможностями артиллерийской группировки РА к концу конфликта?

Поймите, воюют не танки а организационные структуры. Попробуйте сравнить любое подразделение ГА по огневой мощи и подвижности с БТГ РА.

>>1. Отсутсвие у ГА (и наличие У РА) механизированных подразделений, способных осуществлять высокоманевренные действия для захвата инициативы и разгрома противника.
>Ага ходили пешком.
Как ни странно да. В лучшем случае на реквизированных автомобилях.
>>2. Господство в воздухе РА и слабое ПВО ГА сковывало маневр и определило низкую ее устойчивость.
>Да.
>>3. Недостаточное внимание со стороны руководствы Грузии к вопросам мобилизации. В результате грузинское ополчение оказалось слабо мотивированным, плохо подготовленным, недостаточно снабжаемым и неруководимым.
>Да.
>>В результате регулярная Грузинская армия, несмотря на свою подготовку и боевой дух оказалась блокированной на своих позициях. Ополчение оказалось под ударамит с воздуха и не имея информации поддалось панике.
>Бежали все.
Части Грузинской армии оставались на позициях до 12 числа. Вот потом, при отходе они с нарушенным снабжение и под ударами с воздуха бросили много техники.
В подобных условиях любая армия при отходе бросала бы технику.
К тому же мы не знаем, в каком состоянии после отхода были части регулярной ГА.
Рабочий.