От George
К А.Никольский
Дата 19.08.2008 16:42:42
Рубрики Танки; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

А был ли мальчик? (+)

11 августа, понедельник:
...
Президент Михаил Саакашвили в присутствии глав МИД Франции и Финляндии подписал документ о прекращении огня.
...
Российские войска начали продвигаться с территории Абхазии вглубь Грузии. Они без боя вошли в Зугдиди, затем в Сенаки и Поти "с целью недопущения перегруппировки грузинских сил и концентрации дополнительных вооруженных формирований". Дислоцированные на западе страны грузинские войска никак не проявили себя, информации о боях и жертвах не поступало.
...
Во второй половине дня российские войска начали продвижение к границе с Грузией на юг, запад и восток — по направлениям Цхинвали—Никози, Хетагурово—Дидмуха, Приси—Дици. Вечером грузинские войска начали отступление с позиций в районе Гори, бросив боевую технику и имущество. Вскоре выяснилось, что российская армия остановилась, взяв село Никози неподалеку от Гори, и угрозы Тбилиси нет.

12 марта, вторник
...
В 12.46 президент РФ Дмитрий Медведев сообщил, что принял решение о завершении операции по понуждению к миру.

После этого наши начали "шалить" в Гори, Поти и т.д.

Михаил пишет следующее:

Отход войск Грузии к Гори для перегруппировки и упорное сопротивление в районе Земо-Никози результатов не дали. В ночь на 12 августа произошел стремительный коллапс грузинской армии, и началось ее быстрое отступление на горийском направлении, перешедшее в итоге в отход почти до Тбилиси.
Дальнейшие действия российских группировок (включая рейды по грузинской территории для "демилитаризации") происходили в условиях фактического паралича деморализованной армии Грузии.

А был ли паралич-то? 11-го Саакашвили отдал приказ о прекращении огня. Соответственно, "западники" (на абхазском направлении) его и не открывали, а просто свалили от греха подальше. "Южанам" было сложнее, тоже попытались свалить (перегруппироваться?) в Земо-Никози и Гори, но наши ничего о приказах Саакашвили, есс-но, не знали и это самое Земо-Никози взяли. После этого грузины, от греха, спешно ушли к Тбилиси...

Наши, завершив принуждение к миру, начали разорять грузинскую военную инфраструктуру...

Ох, плохая аналогия с Южным Вьетнамом - Сайгон, тьфу, Тбилиси-то не взят, американцы из него с крыш на вертолетах не улетели...
От Д.И.У.
К George (19.08.2008 16:42:42)
Дата 19.08.2008 17:11:32

Мальчик был, только кому он такой нужен

>Ох, плохая аналогия с Южным Вьетнамом - Сайгон, тьфу, Тбилиси-то не взят, американцы из него с крыш на вертолетах не улетели...

Тбилиси тоже могли взять. 12 августа там уже была паника, дикие слухи и начался отъезд в сторону азербайджанской границы.
Если бы в тот же день хотя бы одна бронегруппа вышла на окраины Тбилиси, на плечах деморализованных грузинских войск, и символически обстреляла бы из самоходок правительственные здания, из города началось бы такое повальное бегство "элиты", что Сайгон раем бы показался. Уверен, что никакой обороны Тбилиси организовать не удалось бы, был бы драп во все стороны.

Однако, с более дальней перспективы, взятие Тбилиси и оккупация Грузии (а надо говорить именно о насильственной оккупации, поскольку большинство грузин настроены устойчиво антироссийски) имели бы самые негативные политические и экономические последствия. Поэтому от этого воздержались, и правильно сделали, несмотря на сравнительно легкую реализуемость с узко военной точки зрения.
От Scharnhorst
К Д.И.У. (19.08.2008 17:11:32)
Дата 19.08.2008 20:32:23

вопрос дилетанта

>надо говорить именно о насильственной оккупации, поскольку большинство грузин настроены устойчиво антироссийски
Раз они так антироссийски настроены - почему бы не запретить всем банкам на территории РФ принимать переводы денежек в Грузию? Какие будут последствия для экономики оной?

С уважением, Scharnhorst
От Rwester
К Scharnhorst (19.08.2008 20:32:23)
Дата 19.08.2008 20:36:22

уже. и все платежные системы(-)
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (19.08.2008 17:11:32)
Дата 19.08.2008 17:28:01

Re: Мальчик был,...

Доброго здравия!

>Тбилиси тоже могли взять. 12 августа там уже была паника, дикие слухи и начался отъезд в сторону азербайджанской границы.
>Если бы в тот же день хотя бы одна бронегруппа вышла на окраины Тбилиси, на плечах деморализованных грузинских войск, и символически обстреляла бы из самоходок правительственные здания, из города началось бы такое повальное бегство "элиты", что Сайгон раем бы показался. Уверен, что никакой обороны Тбилиси организовать не удалось бы, был бы драп во все стороны.

Это разговоры из той же серии, что и про Октябрьскую войну 1973 года, когда танкам Шарона был открыт путь на Каир. Можно только альтернативить.

>Однако, с более дальней перспективы, взятие Тбилиси и оккупация Грузии (а надо говорить именно о насильственной оккупации, поскольку большинство грузин настроены устойчиво антироссийски) имели бы самые негативные политические и экономические последствия.

Это да.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (19.08.2008 17:28:01)
Дата 19.08.2008 19:20:22

Re: Мальчик был,...

>>Тбилиси тоже могли взять. 12 августа там уже была паника, дикие слухи и начался отъезд в сторону азербайджанской границы.
>>Если бы в тот же день хотя бы одна бронегруппа вышла на окраины Тбилиси, на плечах деморализованных грузинских войск, и символически обстреляла бы из самоходок правительственные здания, из города началось бы такое повальное бегство "элиты", что Сайгон раем бы показался. Уверен, что никакой обороны Тбилиси организовать не удалось бы, был бы драп во все стороны.
>
>Это разговоры из той же серии, что и про Октябрьскую войну 1973 года, когда танкам Шарона был открыт путь на Каир. Можно только альтернативить.

Да нет, потеря управления грузинским руководством, деморализация армии с массовым бросанием тяжелого вооружения, начинающаяся паника в Тбилиси, слухи, начавшийся выезд на восток в Азербайджан - это объективные факты. Ясно указывающие на то, что видимая дезорганизация при дальнейшем нажиме перешла бы в полный хаос и реакцию тбилисской "элиты" по принципу "спасайся кто может". Объективно, её изрядная часть уже давно готова к эмиграции "на Запад", нужен лишь толчок.

Поэтому был бы развал, было бы массовое бегство десятков тысяч "лучших людей" с забитыми дорогами на восток и нарастающим нервным ажиотажем оставшихся, была бы и окончательная деморализация остатков войск с конечной капитуляцией "ради сохранения города и гражданского населения". С вероятностью 80-90%. Грозного бы из Тбилиси точно не получилось.
От SerB
К George (19.08.2008 16:42:42)
Дата 19.08.2008 16:52:38

Ну да, ну да...

Приветствия!

Отступили в полном порядке, бросая артиллерию и оставляя на произвол судьбы целые города. А сам Верховный Главнокомандующий отдал приказ личным примером, ныряя под бронепопону...

Удачи - SerB