От Гегемон
К Вельф
Дата 20.08.2008 11:27:03
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Давайте

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>Зенитный дивизион придется дробить. И РМО тоже. И инженерно-саперную. И останется у командира полка жалкий огрызок
>Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете раздробить ИСР мотострелкового или танкового полка? Как будете комплект ТММ делить?
Т.е. БТГр согласно господствующим взглядам идет в бой без саперного обеспечения? И весь ее тыл (артдивизион + 1-2 танковые роты + по мелочи) будет висеть на тыловом взводе мотострелкового батальона? Или кто-то все-таки будет координировать действия взводов МО батальона и дивизиона и тылового охвостья танкистов?

>>С уважением
>Взаимно,
>Вельф
С уважением
От Вельф
К Гегемон (20.08.2008 11:27:03)
Дата 20.08.2008 12:06:32

Re: Давайте

>>Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете раздробить ИСР мотострелкового или танкового полка? Как будете комплект ТММ делить?
>Т.е. БТГр согласно господствующим взглядам идет в бой без саперного обеспечения?
Почему, отнюдь. В зависимости от задачи и того, где действует усиленный батальон, ему будут выделены соотв. силы из состава ИСР. При этом, если мне не изменяет память, в каждом батальоне должна готовиться одна рота на предмет простейших инжернерно-саперных навыков. Но вероятнее всего, что задачу выделения сил и средств будет решать начинж полка.
С уважением,
Вельф
От Гегемон
К Вельф (20.08.2008 12:06:32)
Дата 20.08.2008 12:18:39

Re: Давайте

Скажу как гуманитарий
>>>Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете раздробить ИСР мотострелкового или танкового полка? Как будете комплект ТММ делить?
>>Т.е. БТГр согласно господствующим взглядам идет в бой без саперного обеспечения?
>Почему, отнюдь. В зависимости от задачи и того, где действует усиленный батальон, ему будут выделены соотв. силы из состава ИСР. При этом, если мне не изменяет память, в каждом батальоне должна готовиться одна рота на предмет простейших инжернерно-саперных навыков. Но вероятнее всего, что задачу выделения сил и средств будет решать начинж полка.
Так если БТГ ушла в качестве передового отряда, начинж полка ничем ему помочь не сможет.
Мотострелковая рота саперов заменить не может - она все-таки решает свои задачии предназначена не для этого.
И получается, что дробить ИСР полка все-таки придется.

>С уважением,
>Вельф
С уважением
От Вельф
К Гегемон (20.08.2008 12:18:39)
Дата 20.08.2008 12:44:42

Re: Давайте

>Скажу как гуманитарий
>>>>Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете раздробить ИСР мотострелкового или танкового полка? Как будете комплект ТММ делить?
>>>Т.е. БТГр согласно господствующим взглядам идет в бой без саперного обеспечения?
>>Почему, отнюдь. В зависимости от задачи и того, где действует усиленный батальон, ему будут выделены соотв. силы из состава ИСР. При этом, если мне не изменяет память, в каждом батальоне должна готовиться одна рота на предмет простейших инжернерно-саперных навыков. Но вероятнее всего, что задачу выделения сил и средств будет решать начинж полка.
>Так если БТГ ушла в качестве передового отряда, начинж полка ничем ему помочь не сможет.
>Мотострелковая рота саперов заменить не может - она все-таки решает свои задачии предназначена не для этого.
А придется. Почему - ниже. Она должна дополнять, а не заменять.
>И получается, что дробить ИСР полка все-таки придется.
Если БТГ ушла вперед в качестве передового отряда, то ей, вероятнее всего, будет придано ИСО для инженерной разведки и будет создан ООД (по ситуации, но, как минимум, ИСО,МТУ,БАТ)+ придется придавать часть машин из автомобильного отделения (тралы) и станцию полевого водоснабжения. А вот если вы раздергаете полк на БТГ, то как с существующим штатом обеспечить хотя бы разведку и выдвижение больше чем двух групп- я сильно сумлеваюсь.
С уважением,
Вельф
От Гегемон
К Вельф (20.08.2008 12:44:42)
Дата 20.08.2008 13:45:55

Re: Давайте

Скажу как гуманитарий

>>Мотострелковая рота саперов заменить не может - она все-таки решает свои задачии предназначена не для этого.
>А придется. Почему - ниже. Она должна дополнять, а не заменять.
Разумеется, дополнять.

>>И получается, что дробить ИСР полка все-таки придется.
>Если БТГ ушла вперед в качестве передового отряда, то ей, вероятнее всего, будет придано ИСО для инженерной разведки и будет создан ООД (по ситуации, но, как минимум, ИСО,МТУ,БАТ)+ придется придавать часть машин из автомобильного отделения (тралы) и станцию полевого водоснабжения.


>А вот если вы раздергаете полк на БТГ, то как с существующим штатом обеспечить хотя бы разведку и выдвижение больше чем двух групп- я сильно сумлеваюсь.
Пафос моего выступления сводится к тому, что штат и его наполнение неадекватны задачам, которые перед полком ставятся.
И если МСП невозможно использовать в полном составе (в силу укомплектованности, необходимости прикрывать пункт дислокации и т.д.), то не проще ли вообще выделить из него такой передовой отряд в качестве самостоятельной единицы, замыкая его на вышестоящий штаб?

С уважением
От Guderian
К Гегемон (20.08.2008 13:45:55)
Дата 20.08.2008 14:18:00

Но Холмс зачем?

>>И если МСП невозможно использовать в полном составе (в силу укомплектованности, необходимости прикрывать пункт дислокации и т.д.), то не проще ли вообще выделить из него такой передовой отряд в качестве самостоятельной единицы, замыкая его на вышестоящий штаб?
Зачем плодить из мухи слона? Кому нужна отдельная единица с новым штатом когда есть выбор и взаимозаменяемость? Самим себя загонять в рамки?
От Гегемон
К Guderian (20.08.2008 14:18:00)
Дата 20.08.2008 14:28:11

Re: Но Холмс...

Скажу как гуманитарий
>>>И если МСП невозможно использовать в полном составе (в силу укомплектованности, необходимости прикрывать пункт дислокации и т.д.), то не проще ли вообще выделить из него такой передовой отряд в качестве самостоятельной единицы, замыкая его на вышестоящий штаб?
>Зачем плодить из мухи слона? Кому нужна отдельная единица с новым штатом когда есть выбор и взаимозаменяемость? Самим себя загонять в рамки?
Это вполне типовая единица. И если присмотреться, то западные бригады послевоенного времени - это узаконенная и стандартизованная боевая группа ВМВ

С уважением
От Guderian
К Гегемон (20.08.2008 11:27:03)
Дата 20.08.2008 11:45:47

А что вы подразумеваете под

>Скажу как гуманитарий
>>>Скажу как гуманитарий
>>>Зенитный дивизион придется дробить. И РМО тоже. И инженерно-саперную. И останется у командира полка жалкий огрызок
>>Расскажите, пожалуйста, как Вы предлагаете раздробить ИСР мотострелкового или танкового полка? Как будете комплект ТММ делить?
>Т.е. БТГр согласно господствующим взглядам идет в бой без саперного обеспечения? И весь ее тыл (артдивизион + 1-2 танковые роты + по мелочи) будет висеть на тыловом взводе мотострелкового батальона? Или кто-то все-таки будет координировать действия взводов МО батальона и дивизиона и тылового охвостья танкистов?

Саперным обеспечением силами ИСР, про тыл я вам писал у танкистов точно ничего не будет, мсб везет с собой запасы 9как и артиллиристы) даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
От Гегемон
К Guderian (20.08.2008 11:45:47)
Дата 20.08.2008 12:16:02

Re: А что...

Скажу как гуманитарий


>Саперным обеспечением силами ИСР, про тыл я вам писал у танкистов точно ничего не будет, мсб везет с собой запасы 9как и артиллиристы) даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
Как выяснилось, ИСР сидит во втором эшелоне, потому что ее, по Вашим словам, нельзя делить.

> даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
КАКОГО полка? Как мы выяснили, полка нет - есть группа тылового обеспечения и командир, пытающийся найти себе занятие.
А через его голову БТГ командует вышестоящий командир

С уважением
От Guderian
К Гегемон (20.08.2008 12:16:02)
Дата 20.08.2008 12:18:42

Это всего лишь ваши личные домыслы не имеющие подтверждения! (-)
От Гегемон
К Guderian (20.08.2008 12:18:42)
Дата 20.08.2008 12:19:23

Я всего-то перевел Ваши разъяснения на язык родных осин (-)
От Guderian
К Гегемон (20.08.2008 12:19:23)
Дата 20.08.2008 13:24:54

Осины попахивают креазотом!

>Саперным обеспечением силами ИСР, про тыл я вам писал у танкистов точно ничего не будет, мсб везет с собой запасы 9как и артиллиристы) даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
Как выяснилось, ИСР сидит во втором эшелоне, потому что ее, по Вашим словам, нельзя делить.

эшелонирование для подразделений обеспечения не уместный термин!
мой пассаж о том что 1 на 2 не делиться ИСР способна обеспечить мсб на главном направлении и все!

> даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
КАКОГО полка? Как мы выяснили, полка нет - есть группа тылового обеспечения и командир, пытающийся найти себе занятие.
А через его голову БТГ командует вышестоящий командир

У вас есть примеры? Выши слова бездоказательны! на этом уровне я могу сказать нафига штаб 58 А если есть 19 мсд?
От Гегемон
К Guderian (20.08.2008 13:24:54)
Дата 20.08.2008 13:40:42

Re: Осины попахивают...

Скажу как гуманитарий
>>Саперным обеспечением силами ИСР, про тыл я вам писал у танкистов точно ничего не будет, мсб везет с собой запасы 9как и артиллиристы) даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
>Как выяснилось, ИСР сидит во втором эшелоне, потому что ее, по Вашим словам, нельзя делить.
>эшелонирование для подразделений обеспечения не уместный термин!
>мой пассаж о том что 1 на 2 не делиться ИСР способна обеспечить мсб на главном направлении и все!
Командир БТГ ее в своем распоряжении не имеет

>>> даже разбросав автовзвод РМО по БТГ ЗКТ батальона не сможет своим штатом обеспечить МТС БТГ в полном объеме - жэто задача полка!
>>КАКОГО полка? Как мы выяснили, полка нет - есть группа тылового обеспечения и командир, пытающийся найти себе занятие.
>>А через его голову БТГ командует вышестоящий командир
>У вас есть примеры? Выши слова бездоказательны! на этом уровне я могу сказать нафига штаб 58 А если есть 19 мсд?
Еше раз: командир полка не может никак повлиять на ход действий своих БТГ. Артподдержку у него запрашивать бесполезно - артиллерии у него нет. Только диспетчерствует на матобеспечении

Пример с 19-й мсд и 58-й А неадекватен. Я бы понял: зачем СКВО, если есть 58-я А

С уважением
От Guderian
К Гегемон (20.08.2008 13:40:42)
Дата 20.08.2008 14:03:10

Re: Осины попахивают...

>>>эшелонирование для подразделений обеспечения не уместный термин!
>>мой пассаж о том что 1 на 2 не делиться ИСР способна обеспечить мсб на главном направлении и все!
>Командир БТГ ее в своем распоряжении не имеет

ЕЕ имеет комполка который принимает решение который из БТГ нуждаеться в ее подразделениях а не раздергивает ее на кождого!

>Еше раз: командир полка не может никак повлиять на ход действий своих БТГ. Артподдержку у него запрашивать бесполезно - артиллерии у него нет. Только диспетчерствует на матобеспечении.

А у кого ее просить у начарта дивизии? Обеспечение батальонов то же задача не простая! так же вы забываете о нарезке задач батальонам их координацию действий по месту времени и задачам усилить он то же может вырвав например у успешной БТГ роты и передав ее нуждающей или перенос огня дивизиона! БТГ это не постояная структура! Не имея резервов при вводе в бой нужно учиться их извлекать из того что есть! Глупый найдет причину умный решение!

>Пример с 19-й мсд и 58-й А неадекватен. Я бы понял: зачем СКВО, если есть 58-я А

это более объяснимо чем устранение вами полкового управления и командовыния командармом и комдивом напрямую батальонами!
От Гегемон
К Guderian (20.08.2008 14:03:10)
Дата 20.08.2008 14:26:29

Re: Осины попахивают...

Скажу как гуманитарий

>>>>эшелонирование для подразделений обеспечения не уместный термин!
>>>мой пассаж о том что 1 на 2 не делиться ИСР способна обеспечить мсб на главном направлении и все!
>>Командир БТГ ее в своем распоряжении не имеет
>ЕЕ имеет комполка который принимает решение который из БТГ нуждаеться в ее подразделениях а не раздергивает ее на кождого!
Или командир бригады, который управляет не 2 группами, а 3-4.
То есть гольна выдумки хитра, но такой подход как раз и вынуждает к шаблонному построению и замедленному реагированию

>>Еше раз: командир полка не может никак повлиять на ход действий своих БТГ. Артподдержку у него запрашивать бесполезно - артиллерии у него нет. Только диспетчерствует на матобеспечении.
>А у кого ее просить у начарта дивизии?
У того, кто располагает артиллерией. Американе, кстати, действуют именно через начарта дивизии

>Обеспечение батальонов то же задача не простая! так же вы забываете о нарезке задач батальонам их координацию действий по месту времени и задачам усилить он то же может вырвав например у успешной БТГ роты и передав ее нуждающей или перенос огня дивизиона! БТГ это не постояная структура! Не имея резервов при вводе в бой нужно учиться их извлекать из того что есть! Глупый найдет причину умный решение!
У него нет своего дивизиона. Дивизион есть у 2-й БТГ, которая решает свои задачи.


С уважением