От А.Никольский
К tevolga
Дата 20.08.2008 11:33:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

использовать "мягкую силу"

и лет за 10 подкупом, лестью и прочим включить. А танчики на свалку. Грузия - одна из самых культурных республик б.СССР и поэтому произошедшее вдвойне возмутительно
От Claus
К А.Никольский (20.08.2008 11:33:48)
Дата 20.08.2008 13:16:46

Чтобы включить мягко нужен пряник. а грузинам просто нечего абхзам предоложить.

Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.
От Colder
К Claus (20.08.2008 13:16:46)
Дата 20.08.2008 13:21:12

Это неизвестно

>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.

Берем Аджарию - схожая ситуация. В свое время тоже говорили, что может предложить тбилисская клика аджарцам - разве что поделиться доходами от батумской таможни с остальной Грузией :). Опыт показал, что при некоторой сноровке, оказывается, предложить есть :) Люди, бывающие в Аджарии, говорят, что уровень жизни там после свержения клана Абашидзе поднялся - просто раньше Абашидзе греб все доходы от таможни под себя. Так что многое зависит от того, как сейчас делятся в Абхазии доходы от российских туристов. И делятся ли вообще в Абхазии - а то может выяснится так, что уплывают в Москву :)
От val462004
К Colder (20.08.2008 13:21:12)
Дата 20.08.2008 15:28:31

Re: Это неизвестно

>>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.
>
>Берем Аджарию - схожая ситуация. В свое время тоже говорили, что может предложить тбилисская клика аджарцам - разве что поделиться доходами от батумской таможни с остальной Грузией :). Опыт показал, что при некоторой сноровке, оказывается, предложить есть :) Люди, бывающие в Аджарии, говорят, что уровень жизни там после свержения клана Абашидзе поднялся - просто раньше Абашидзе греб все доходы от таможни под себя.

Я уже много лет постоянно смотрю "Аджару", и заметил, что грузины из центра очень завидовали значительно более высокому уровеню жизни аджарцев.
Как раз, после смещения Абашидзе, большая часть доходов стала уходить в центр и лучше стало жить только назначенным из Тбилиси начальникам и их приближенным, а вот остальным от этого пирога стало перепадать меньше.

С уважением,
С уважением,
От Colder
К val462004 (20.08.2008 15:28:31)
Дата 20.08.2008 15:52:03

Re: Это неизвестно

Ну, аджарский канал посматриваю и я :) Просто у меня есть сетевой знакомый - туапсинец, имеющий родственников в Батуми. И еще один реальный знакомый, живший в Грузии и перебравшийся в Туапсе.
От tevolga
К Claus (20.08.2008 13:16:46)
Дата 20.08.2008 13:19:26

Re: Чтобы включить...

>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.

Часть американской помощи например:-)
Вы сильно преувеличиваете доходы от туризма в Абхазии - на наши деньги там разруха полная...
С уважением к сообществу.
От Claus
К tevolga (20.08.2008 13:19:26)
Дата 20.08.2008 13:31:25

Re: Чтобы включить...

>>Ну кроме возможности поделиться с грузинами доходами полученными от российских туристов.
>
>Часть американской помощи например:-)
А ктож ее на это даст?


>Вы сильно преувеличиваете доходы от туризма в Абхазии - на наши деньги там разруха полная...
Так разница будет в том, что еще и с грузинами делиться придется. Причем не только в ближней, но и в дальней перспективе.

И кстати не стоит забывать, что разруха там сильная в том числе и из за грузинской политики. Фактически туристы там в более менее заметных количествах стали появляться только в послежние годы и именно в это время саахов начал устравать заварушки, отпугивая их.
От val462004
К А.Никольский (20.08.2008 11:33:48)
Дата 20.08.2008 12:14:26

Re: использовать "мягкую...

>и лет за 10 подкупом, лестью и прочим включить. А танчики на свалку. Грузия - одна из самых культурных республик б.СССР

Не Грузия и даже не Тбилиси, а только не большая часть столичного населения.

>и поэтому произошедшее вдвойне возмутительно.

С уважением,
От Роман Алымов
К val462004 (20.08.2008 12:14:26)
Дата 20.08.2008 14:53:15

С образованием там похоже проблемы (+)

Доброе время суток!
По словам американского инструктора, некоторые грузинские солдаты в ведомости расписывались крестиком....
"They inherited bad habits from the Red Army, whose soldiers wouldn't move without a direct order from a superior, and need to be taught to think on their own, Barta said. To make things more difficult, many soldiers "come from the hills of Georgia, and some of them sign for their paycheck with an X," he said."
С уважением, Роман
От Фукинава
К А.Никольский (20.08.2008 11:33:48)
Дата 20.08.2008 11:38:03

Культурная-это значит было много интиллегенции, да? Вот Вам и причина такой

агрессивности Грузии)))
От lesnik
К Фукинава (20.08.2008 11:38:03)
Дата 20.08.2008 15:18:07

"Когда русские сидели на деревьях, у грузин уже был алфавит"

Потом русские стали запускать ракеты в космос, а грузины так и сидят на деревьях со своим алфавитом.
От sss
К Фукинава (20.08.2008 11:38:03)
Дата 20.08.2008 11:49:22

Интеллигенции там дофига, эт точно

Вот был известный литературовед и писатель Звиад Гамсахурдиа; потом скульптор Тенгиз Китовани и Джаба Иоселиани, тоже типо творческий человек; потом тонкий дипломат Эдуард Амвросьевич, затем Миха с КИМО + Колумбийский универ

Интеллигент на интеллигенте сидит, интеллигентом погоняет, короче... :(
От Гегемон
К sss (20.08.2008 11:49:22)
Дата 20.08.2008 14:53:29

Можно подумать, Ардзинба - пролетарий от станка (-)
От sss
К Гегемон (20.08.2008 14:53:29)
Дата 20.08.2008 15:12:24

А причём здесь пролетарий или не пролетарий

Перечисленные деятели были характерны отнюдь не тем, что относились к "творческой интеллегенции" (тм.), а тем что были глубоко неадекватны по существу. (ну кроме, быть может, Шеви, с ним отдельная тема, но, что Звиад, что его преемники из "госсовета", что Миха - все производили впечатление людей, которым очень нужна серьезная медицинская помощь.)
При всей их интеллектуальности в глазах отечественных и зарубежных ценителей.
И, в общем-то говоря, плоды разрыва между их сознанием и объективной реальностью - они как бы налицо: Грузия в очередной раз влезла в войну и в очередной раз разрушена.

Насчет Ардзинбы, честно говоря, не в курсе, но судя по тому, что он своё дело не довел до явного, очевидного банкротства, то его в такой неадекватности нельзя обвинить.
От Гегемон
К sss (20.08.2008 15:12:24)
Дата 20.08.2008 15:35:47

Re: А причём...

Скажу как гуманитарий

>И, в общем-то говоря, плоды разрыва между их сознанием и объективной реальностью - они как бы налицо: Грузия в очередной раз влезла в войну и в очередной раз разрушена.
Люди - романтические националисты в духе конца 19 в. Помножить на блжневосточную ментальность - и каюк

>Насчет Ардзинбы, честно говоря, не в курсе, но судя по тому, что он своё дело не довел до явного, очевидного банкротства, то его в такой неадекватности нельзя обвинить.
Он гуманитарий, историк древнего мира и специалист по хеттам.
То есть про обстоятельства возвышения и гибели государств наслышан

С уважением
От А.Никольский
К sss (20.08.2008 11:49:22)
Дата 20.08.2008 14:17:32

да, интеллигенция их и подкачала

хотя предпосылки вроде были
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (20.08.2008 14:17:32)
Дата 20.08.2008 18:03:03

Интеллигенция - это в первую очередь

культура мышления, а не диплом о высшем образовании.