От	Исаев Алексей
К	All
Дата	20.08.2008 11:45:36
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Сделать ставку на десант и резервистов

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Условия местности не благоприятствуют применению крупных масс войск в формате "блицкрига" соответственно молниеносный первый удар нужно наносить качеством, а не количеством. Т.е. в Осетии провести операцию, подобную перехвату перевала Митла израильтянами в 1967 г. Высадить вертолетный десант, желательно с ПТУРами и легкими орудиями, затем пробиться к нему бронегруппой(танки, БТР/БМП, САУ) и заблокировать Рокский тоннель. Т.е. встать подковкой на подступах к нему и держаться на узком фронте. Снабжение этой "пробки", возможно, придется осуществлять по воздуху.

В Абхазии аналогично высаживаться с моря, блокировать узости и пробиваться к ним бронегруппами.

После этого по стенам развешиваются плакаты Your country needs you! и под знамена собираются толпы "Джумшутов". Которых направить на зачистку Абхазии и Осетии при поддержке профессиональных подразделений. Но не расходовать кадровую армию на зачистку Цхинвала итп. задачи. Идеальный вариант это вывоз осетинского населения автомашинами, размещение в палаточных городках и последующую депортацию в С.Осетию. Ввиду достаточно высокого уровня жизни в России и альтернативы в виде этнической чистки это может оказаться для многих в Ю.Осетии приемлимым вариантом. Потом можно показывать счастливую жизнь в демократическом Цхинвали.

Хорошо бы, конечно, религиозной истерии нагнать для политморсоса "джумшутов", но боюсь с христианской религией в наши дни этого не добиться. Даже при полной деградации школьного образования.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	timsz
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 19:13:49

Мне кажется, что действия авиации не учитываются.

---

>Высадить вертолетный десант, желательно с ПТУРами и легкими орудиями, затем пробиться к нему бронегруппой(танки, БТР/БМП, САУ) и заблокировать Рокский тоннель.

Сколько вертолетов было в наличии у Грузинов? По-моему, ничего серьезного перебросить ими нельзя было. Особенно, если парочка будет сбита.

> Снабжение этой "пробки", возможно, придется осуществлять по воздуху.

Это вряд ли. Не дадут.


Даже если получится закрепиться, боевые действия могут перейти в менее привлекательную с политической точки зрения, но, возможно, более эффективную в военном отношении позиционную войну. Как Штаты в Югославии, можно планомерно выносить инфраструктуру, управление и технику. После подавления Буков это можно будет делать относительно безнаказанно.

---

От	K Kushnir
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 19:11:19

Вопрос

---

Не хочу плодить ветки, поэтому решил сюда. А кто какие АО/САУ и РСЗО видел у Грузин в хронике, ведущие огонь по ЮО. Я к тому, что мне попадались только Д-30 и Грады. Ни Дан, ни других САУ, ни израильских РСЗО я не видел.

---

От	Никита
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 19:10:58

Им фактически нечем высаживать десант.

---

В первой волне мало народу, а вторая и последующие волны будут под воздействием подтянутого ПВО в виде ПЗРК. Войсковой авиации у грузин не хватит для ее подавления. Поэтому только вариант Арденн - наступление танками при плохой погоде.

Критику их действий разделяю, сам ранее писал о том же. ИМХО слишком сильна была политическая составляющая в планировании, все задумывалось как некое шоу с целью обеспечить дип. игру.
И оборона, которая еще могла вытянуть им дипломатию, дав несколько дней, у грузин явно хромала: никаких сообщений о грузинских минах(?!).


С уважением,
Никита

---

От	А.Никольский
К	Никита (20.08.2008 19:10:58)
Дата	20.08.2008 20:03:10

Re: Им фактически...

---

И оборона, которая еще могла вытянуть им дипломатию, дав несколько дней, у грузин явно хромала: никаких сообщений о грузинских минах(?!).
++++
разминирование заминированного при отступлении проводилось, МО РФ сообщало

---

От	Никита
К	А.Никольский (20.08.2008 20:03:10)
Дата	20.08.2008 21:28:51

Ре: Им фактически...

---

>разминирование заминированного при отступлении проводилось, МО РФ сообщало

Я имел в виду инжинерное обеспечение оборонительных позиций. Хотя бы на высотах вокруг Цхинвала.

---

От	CHP
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 17:59:56

Re: Сделать ставку на погоду

---

Собственно прочитав ветку, прихожу к выводу, что при скорости реакции продемонстрированной РА грузины имеют достаточно призрачные шансы даже при варианте, предложенном Алексеем.
Возникает вопрос, почему грузины начали летом, а не зимой, когда транспорт через перевал закрыт\сильно затруднен. Если я не ошибаюсь, именно этот вариант времени начала грузинского наступления отстаивал пан Bogun.

---

От	Llandaff
К	CHP (20.08.2008 17:59:56)
Дата	20.08.2008 19:36:08

Так вроде через перевал никакой транспорт не ездит

---

>Возникает вопрос, почему грузины начали летом, а не зимой, когда транспорт через перевал закрыт\сильно затруднен.

Насколько я понял, все ездят ПОД перевалом по туннелю. А там погода не влияет.

---

От	Никита
К	Llandaff (20.08.2008 19:36:08)
Дата	20.08.2008 19:40:08

Ре: Так вроде...

---

>Насколько я понял, все ездят ПОД перевалом по туннелю. А там погода не влияет.

Разумеется, речь шла не о езде в тунелле, а о самой дороге и затруднениях в действии авиации и вертолетов, использующих в т.ч. и на визуальное обнаружение целей.

---

От	Colder
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 17:14:57

В копилку спора

---

Любопытненькая статья появилась от NPR: http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=93710972&sc=emaf
Лично меня заинтересовал вот такой топичный фрагмент от грузинского "обученного американцами" лейтенанта Апхадзе (стоящего в воротах разгромленной базы Сенаки):

When the war with Russia broke out, Aphkhadze said the base was practically defenseless. "All of our guys was in South Ossetia; we was only about 200 soldiers here," he said. "And we could not fight with them."

Перевод: Когда вспыхнула война с Россией, по словам Апхадзе, база была практически беззащитна. "Все наши парни были в Южной Осетии; здесь у нас оставалось только примерно 200 солдат. И мы не могли сражаться с ними"

Военное планирование на уровне завсегдатая казино, все ставящего на зеро. Интересно, им так подсказали американо-израильские советники?

---

От	Rwester
К	Colder (20.08.2008 17:14:57)
Дата	20.08.2008 17:28:53

200 спартанцев

---

Здравствуйте!

>Перевод: Когда вспыхнула война с Россией, по словам Апхадзе, база была практически беззащитна. "Все наши парни были в Южной Осетии; здесь у нас оставалось только примерно 200 солдат. И мы не могли сражаться с ними"
всего двести солдат против тысячных орд в разном камуфляже

>Военное планирование на уровне завсегдатая казино, все ставящего на зеро. Интересно, им так подсказали американо-израильские советники?
а почему нет? все силы в один сокрушающий удар.

Рвестер, с уважением

---

От	Colder
К	Rwester (20.08.2008 17:28:53)
Дата	20.08.2008 17:32:38

Хм

---

Вообще, судя по Голливуду, американский менталитет (насчет израильского не берусь судить :)) учит, что всегда должен быть план Б :) А что если (как в реале) с одним сокрушающиим ударом не получится? А резервов нету вообще?

---

От	А.Никольский
К	Colder (20.08.2008 17:32:38)
Дата	20.08.2008 17:56:03

ну мы этот план Б в реале и видим

---

лечь на лопатки и громко визжать, чтоб вступились большие дяди

---

От	Rwester
К	Colder (20.08.2008 17:32:38)
Дата	20.08.2008 17:40:23

Re: Хм

---

Здравствуйте!

>Вообще, судя по Голливуду, американский менталитет (насчет израильского не берусь судить :)) учит, что всегда должен быть план Б :) А что если (как в реале) с одним сокрушающиим ударом не получится? А резервов нету вообще?
Если судить совсем по Голливуду, у американцев есть только план А, который в зависимости от обстановки сменяется другим планом А.

Рвестер, с уважением

---

От	Роман Алымов
К	Colder (20.08.2008 17:32:38)
Дата	20.08.2008 17:34:49

Думаю планом Б был подрыв тоннеля (-)

---

---

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 16:34:25

Это наивно

---

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Условия местности не благоприятствуют применению крупных масс войск в формате "блицкрига" соответственно молниеносный первый удар нужно наносить качеством, а не количеством. Т.е. в Осетии провести операцию, подобную перехвату перевала Митла израильтянами в 1967 г. Высадить вертолетный десант, желательно с ПТУРами и легкими орудиями, затем пробиться к нему бронегруппой(танки, БТР/БМП, САУ) и заблокировать Рокский тоннель. Т.е. встать подковкой на подступах к нему и держаться на узком фронте. Снабжение этой "пробки", возможно, придется осуществлять по воздуху.
В районе Рокского тоннеля и Рокского перевала - основные силы осетинский войск, усиленные российской армией. Группировка, изначально имеющая те же танки/САУ и средства ПВО. Десант будет с выской вероятностью уничтожен до подхода бронегруппы.
>В Абхазии аналогично высаживаться с моря, блокировать узости и пробиваться к ним бронегруппами.
У Абхазии в угрожаемых пунктах есть береговая оборона из КС-19, которую надо подавить + маленький флот из катеров, который желательно перед этим выбить. Плюс десант будет атакован абхазскими танками (свои танки
>После этого по стенам развешиваются плакаты Your country needs you! и под знамена собираются толпы "Джумшутов". Которых направить на зачистку Абхазии и Осетии при поддержке профессиональных подразделений. Но не расходовать кадровую армию на зачистку Цхинвала итп. задачи.
Цхинвал надо брать, поскольку это точка пересечения дорог. Без взятия Цхинвала наступать на север нельзя. Вообще-то нам здесь наивно учить грузинских военных и их американо-изральских советников (включая отставных генералов ЦАХАЛа) как надо было проводить операцию. Ее планировали и готовили несколько лет и ИМХО действия грузин были близки к оптимальным. Они ПОЧТИ успели.
Их провал связан с одной ошибкой - неправильной оценкой времени, необходимого РА для введения сил в регион и вступления в бой. То, что скорость перемещения российских войск была неожиданностью для американцев признавалось ими, например в интервью AFP несколько дней назад.
Возможно, если бы грузины понимали, что в запасе у них меньше времени, чем предполагалось - были бы затрачены дополнительные средства на технику, которая позволила бы усилить первый удар и увеличить темпы наступления - вероятно на артиллерию и ВВС. Но учитывая что доля расходов на войну в грузинском ВВП и так была близка к рекордной, не факт что баппки на это в принципе можно было найти.

С уважением, Василий Кашин

---

От	Любитель
К	В. Кашин (20.08.2008 16:34:25)
Дата	20.08.2008 20:20:23

Re: Это наивно

---

> Цхинвал надо брать, поскольку это точка пересечения дорог. Без взятия Цхинвала наступать на север нельзя.

Я, наверное, чего-то недопонимаю, но согласно вот этой карте http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0808/52/56819b35cab2.jpg.html к Рокскому туннелю идут также две дороги западнее Цхинвала - через нас. пункты Знаур и Аунеу.

---

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (20.08.2008 16:34:25)
Дата	20.08.2008 18:20:17

Re: Это наивно

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> В районе Рокского тоннеля и Рокского перевала - основные силы осетинский войск, усиленные российской армией. Группировка, изначально имеющая те же танки/САУ и средства ПВО. Десант будет с выской вероятностью уничтожен до подхода бронегруппы.

Ну так захватывать перевал никто и не собирается. Задача десанта - занять благоприятную местность. Активность осетин и охраны туннеля - сомнительно. Они наоборот, сядут в глухую оборону. Т.к. терять людей на атаке десанта себе дороже.

Про Абхазию- уже написали.

> Цхинвал надо брать, поскольку это точка пересечения дорог. Без взятия Цхинвала наступать на север нельзя. Вообще-то нам здесь наивно учить грузинских военных и их американо-изральских советников (включая отставных генералов ЦАХАЛа) как надо было проводить операцию.

Есть фактор "планировали" и фактор "проводили". На мой непросвещенный взгляд грузины просто побоялись бежать вперед с Цхинвалом в тылу. Т.к. решения принимали таки грузинские военные, а не советники.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (20.08.2008 18:20:17)
Дата	20.08.2008 18:44:24

Re: Это наивно

---

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> В районе Рокского тоннеля и Рокского перевала - основные силы осетинский войск, усиленные российской армией. Группировка, изначально имеющая те же танки/САУ и средства ПВО. Десант будет с выской вероятностью уничтожен до подхода бронегруппы.
>
>Ну так захватывать перевал никто и не собирается. Задача десанта - занять благоприятную местность. Активность осетин и охраны туннеля - сомнительно. Они наоборот, сядут в глухую оборону. Т.к. терять людей на атаке десанта себе дороже.
Я не знаю как конкретно выглядели осетинские позиции у южного портала. Но исходя из того, что там концентрировались основные силы, а местность укреплялась годами, можно предположить, что высоты с которых можно было простреливать/блокировать выход из туннеля были заблаговременно укреплены и заняты осетинами, а может и русскими. Т.е. десант, скорее всего, был бы обречен. Кроме того, патрулирующая в районе туннеля пара Су-27 могла бы истребить десант еще в воздухе. Сейчас мы понимаем, что наша истребительная авиация сработала не блестяще, позволив грузинским Су-25 атаковать наши позиции в Цхинвале, но грузины имели все основания ожидать ее вмешательства, особенно учитывая эпопею с БПЛА в Абхазии. Хотя опять же, нельзя исключать что ИА концентрировалась на ПВО северной части РЮО - данных об атаках Су-25 на Джаву и туннель нет.
>Про Абхазию- уже написали.
Никто не объяснил как будет подавляться абхазская береговая оборона с ее 100-мм зенитками и почему грузинам вдруг удастся закрепиться на берегу и выдержать атаки абхазской пехоты усиленной танками. Не говоря о том, что окажись у побережья Абхазии пара РКА ЧФ - и операцию придется свернуть. Вертолетные и морские десанты при таких ВВС и флоте - для грузин вещь ненадежная, закладываться на это нельзя.
>> Цхинвал надо брать, поскольку это точка пересечения дорог. Без взятия Цхинвала наступать на север нельзя. Вообще-то нам здесь наивно учить грузинских военных и их американо-изральских советников (включая отставных генералов ЦАХАЛа) как надо было проводить операцию.
>
>Есть фактор "планировали" и фактор "проводили". На мой непросвещенный взгляд грузины просто побоялись бежать вперед с Цхинвалом в тылу. Т.к. решения принимали таки грузинские военные, а не советники.
Вероятно, правильно побоялись. Впереди их как раз и ждали главные силы осетин + передовые русские части, вошедшие в туннель в 9-11-00 утра в первый день войны. Ломиться на них имея в Цхинвале неподавленные очаги сопротивления и слоняющиеся отряды ополченцев было бы опрометчиво.
С уважением, Василий Кашин

---

От	Денис Фалин
К	В. Кашин (20.08.2008 16:34:25)
Дата	20.08.2008 17:06:18

Что значит "почти успели" ?

---

Василий, добрый день.
> Ее планировали и готовили несколько лет и ИМХО действия грузин были близки к оптимальным. Они ПОЧТИ успели.
Что означает ваша фраза "Они ПОЧТИ успели"? Допустим Цхинвали всё таки был взят к обеду. В 13,00 об этом сообщил Саахов. И что дальше?
Российские войска уже вошли в ЮО, т.е. "фермопилы" у Рокского тоннеля были невозможны. Отбить контрнаступление РА (как показали дальнейшие события) грузины были не в состоянии.
Что могло изменить взятие Цхинвали непонятно. Так же бы вернули через 3-4 дня боев обратно.
> Возможно, если бы грузины понимали, что в запасе у них меньше времени, чем предполагалось - были бы затрачены дополнительные средства на технику, которая позволила бы усилить первый удар и увеличить темпы наступления - вероятно на артиллерию и ВВС.

А вообще известен наряд сил выделеный на Цхинвали??
Как то сомнительно выглядят заявления об основный силах брошеных на город. Одних танков вон сколько в Гори позахватывали. Почему они в БД не участвовали непонятно.
Складывается ощущение, что бросили что было скрытно стянуто к району БД. Весь расчет был на внезапность, но этого оказалось мало. Так же по видимому считали, что нашим на принятие решения понадобится сутки, а за это время всё будет кончено.


С уважением.

---

От	K Kushnir
К	Денис Фалин (20.08.2008 17:06:18)
Дата	20.08.2008 18:58:24

Re: Что значит...

---

А наряд сил можно посчитать. В р-не ЮО у грузин было 2 пбр и отб - около 100 танков. 65 наши захватили (в основном в Гори и вокруг него). Остается 35. Минус те, что смогли свалить в Тбилиси. Остается 20-25 штук (кстати именно столько звучало здесь в оценке грузинских БОЕВЫХ потерь) - т.е. тб пбр. Видимо, непосредственно в наступлении на Цхинвал участвовали одна пбр, армейский и МВД-эшный спецназ, поддерживала часть сил абр (я так понял, что Даны не стреляли - почему-то?). Т.о., уже после ввода первых наших БТГ с учетом осетин превосходства у грузин не было. А после того, как эти части выбили (и окружили, судя по всему, лихими прорывами к Гори), и потери управления - начался БЕГ :)

---

От	K Kushnir
К	K Kushnir (20.08.2008 18:58:24)
Дата	20.08.2008 19:08:03

Re: Что значит...

---

Маленькие коррективы:

>А наряд сил можно посчитать. В р-не ЮО у грузин было 2 пбр и отб - около 120 танков. 65 наши захватили (в основном в Гори и вокруг него). Остается 55. Минус те, что смогли свалить в Тбилиси. Остается 20-30 штук (кстати именно столько звучало здесь в оценке грузинских БОЕВЫХ потерь) - т.е. тб пбр. Видимо, непосредственно в наступлении на Цхинвал участвовали одна пбр, армейский и МВД-эшный спецназ, поддерживала часть сил абр (я так понял, что Даны не стреляли - почему-то?). Т.о., уже после ввода первых наших БТГ с учетом осетин превосходства у грузин не было. А после того, как эти части выбили (и окружили, судя по всему, лихими прорывами к Гори), и потери управления - начался БЕГ :)

---

От	Exeter
К	K Kushnir (20.08.2008 19:08:03)
Дата	20.08.2008 20:03:08

Re: Что значит...

---

ИМХО, подсчеты танков бессмысленны при нынешнем уровне информации, уважаемый K Kushnir.
У грузин, к примеру, помимо задействования в ЮО 3-й и 4-й пбр, еще туда же умотала 2-я пбр из Сенаки, а в Гори, помимо отб, был еще танковый батальон находившейся в Ираке 1-й пбр. При этом нам неизвестна ни реальная степень укомплектованности батальонов, ни техническое состояние и боеготовность их парка.
К слову, как я понимаю, судя по сообщениям, 15 танков было захвачено непосредственно в парках в Гори (отб и/или тб 1-й бригады?) и еще четыре танка - в парке тб 2-й бригады в Сенаки.

С уважением, Exeter

---

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (20.08.2008 16:34:25)
Дата	20.08.2008 16:48:57

Re: Это наивно

---

> В районе Рокского тоннеля и Рокского перевала - основные силы осетинский войск, усиленные российской армией. Группировка, изначально имеющая те же танки/САУ и средства ПВО.

Но в условиях узкой долины они будут иметь крайне невыгодные условия развертывания (в условиях неизбежного наступления).
Обороняющийся десант будет иметь преимущество.


>>В Абхазии аналогично высаживаться с моря, блокировать узости и пробиваться к ним бронегруппами.
> У Абхазии в угрожаемых пунктах есть береговая оборона из КС-19, которую надо подавить + маленький флот из катеров, который желательно перед этим выбить.

Не пожалев на это экзосеты.

>Плюс десант будет атакован абхазскими танками

Обеспечить десант ПТУРами, натаскав в их использовании.


> Цхинвал надо брать, поскольку это точка пересечения дорог. Без взятия Цхинвала наступать на север нельзя.

Алексей в чем то прав. Штурм Цхинвала нужно проводить силами второразрядных войск, не беспокоясь за форсирование успеха.
Фактическ нужно пользуясь внезапностью и выгодным положением обеспечить прорыв через город и удержание стенок корридора (а-ла Рамушево) для снабжения головных сил.

> Их провал связан с одной ошибкой - неправильной оценкой времени, необходимого РА для введения сил в регион и вступления в бой. То, что скорость перемещения российских войск была неожиданностью для американцев признавалось ими, например в интервью AFP несколько дней назад.

Ну "наше "поучение" и носит хаарктер постфактум и предлагает способ гарантировано увеличить время развертывания сил 58-й вплоть до отказа от него. Не полагаясь только на природные условия местности но и прикрыв эти естественые препятсвия огнем и заграждениями.


> Возможно, если бы грузины понимали, что в запасе у них меньше времени, чем предполагалось - были бы затрачены дополнительные средства на технику, которая позволила бы усилить первый удар

Вряд ли там можно было развернуть больше войск, да и зачистка города темпы имеет объективно низкие тут сила удара не влияет.

---

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (20.08.2008 16:48:57)
Дата	20.08.2008 17:43:17

Re: Это наивно

---

Добрый день!
>> В районе Рокского тоннеля и Рокского перевала - основные силы осетинский войск, усиленные российской армией. Группировка, изначально имеющая те же танки/САУ и средства ПВО.
>
>Но в условиях узкой долины они будут иметь крайне невыгодные условия развертывания (в условиях неизбежного наступления).
>Обороняющийся десант будет иметь преимущество.
Десанту надо сначала высадиться и захватить позиции на которых обороняться. Окрестности рокского туннеля были изначально прикрыты значительными силами и укреплены.

>>>В Абхазии аналогично высаживаться с моря, блокировать узости и пробиваться к ним бронегруппами.
>> У Абхазии в угрожаемых пунктах есть береговая оборона из КС-19, которую надо подавить + маленький флот из катеров, который желательно перед этим выбить.
>
>Не пожалев на это экзосеты.
Катера, допустим, но подавлять береговую оборону будет труднее. Делать это можно будет только авиацией, при угрозе противодействия русских истребителей и абхазской ПВО (включая развернутые в Абхазии русские Буки).
>>Плюс десант будет атакован абхазскими танками
>
>Обеспечить десант ПТУРами, натаскав в их использовании.
Это не панадол. Пехота с птурами находится в проигрышном положении по отношению к той же пехоте противника, усиленной танками.

>> Цхинвал надо брать, поскольку это точка пересечения дорог. Без взятия Цхинвала наступать на север нельзя.
>
>Алексей в чем то прав. Штурм Цхинвала нужно проводить силами второразрядных войск, не беспокоясь за форсирование успеха.
>Фактическ нужно пользуясь внезапностью и выгодным положением обеспечить прорыв через город и удержание стенок корридора (а-ла Рамушево) для снабжения головных сил.
Город и так был фактически взят за исключением отдельных очагов обороны. Но в городе продолжали действовать отдельные группы ополченцев, предсказать действия которых было не всегда возможно. Вероятно, альтернативы его зачистке не было. Иначе коридор все равно бы простреливался минометами и АГСами.
>> Их провал связан с одной ошибкой - неправильной оценкой времени, необходимого РА для введения сил в регион и вступления в бой. То, что скорость перемещения российских войск была неожиданностью для американцев признавалось ими, например в интервью AFP несколько дней назад.
>
>Ну "наше "поучение" и носит хаарктер постфактум и предлагает способ гарантировано увеличить время развертывания сил 58-й вплоть до отказа от него. Не полагаясь только на природные условия местности но и прикрыв эти естественые препятсвия огнем и заграждениями.
Возможно, выходом было бы бОльшее количество тяжелых РСЗО (Оркан или другие), имеющих БЧ для дистанционного минирования. Задача - подтащить эти РСЗО на дальность выстрела этими ракетами до южного портала Рокского туннеля. Для этого прорыва выделяется специальная бронегруппа пока основные силы штурмуют Цхинвал. Ручеек российских войск, идущих через узкий туннель перекрывается, грузины довершают дело в Цхинвале и уничтожают те небольшие русские силы, которые успели войти. Но, возможно, это тоже было невозможно по каким то причинам

>> Возможно, если бы грузины понимали, что в запасе у них меньше времени, чем предполагалось - были бы затрачены дополнительные средства на технику, которая позволила бы усилить первый удар
>
>Вряд ли там можно было развернуть больше войск, да и зачистка города темпы имеет объективно низкие тут сила удара не влияет.
Я говорю исключительно об артиллерии и авиации.
С уважением, Василий Кашин

---

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (20.08.2008 16:48:57)
Дата	20.08.2008 17:05:38

Re: Это наивно

---

>Обороняющийся десант будет иметь преимущество.

Десанту наступать надо.

---

От	Secator
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 15:19:55

Re: Сделать ставку...

---

Я тоже джумаю что самым правильным решением было бы блокирование рокского тоннеля, до момента выноса России политическими методами. В этом случае и политическое давление на Россию было бы сильнее гораздо.

---

От	Роман Алымов
К	Secator (20.08.2008 15:19:55)
Дата	20.08.2008 15:23:06

Наши этого видимо боялись (+)

---

Доброе время суток!
Сперва молчание, потом политические заявления, потом "не будем препятствовать добровольцам",а потом уже войска.....
С уважением, Роман

---

От	Random
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 14:01:17

Возраж по одному пункту

---

>Идеальный вариант это вывоз осетинского населения автомашинами, размещение в палаточных городках и последующую депортацию в С.Осетию. Ввиду достаточно высокого уровня жизни в России и альтернативы в виде этнической чистки это может оказаться для многих в Ю.Осетии приемлимым вариантом.
Не, это вряд ли. Не говоря уж о том, что хлеб беженца горек в любой, самой богатой стране, для осетин характерно особое упрямство в отношении своей Родины. Невзирая ни на какие катаклизмы и альтернативные возможности,которые у них есть и были всегда. У тамошних поселений культурные слои в бронзовый век уходят.

---

От	Никита
К	Random (20.08.2008 14:01:17)
Дата	20.08.2008 19:13:24

Сомнительно

---

это все. Герои были и есть у всех и всегда, однако о действиях ополченцев пока очень мало информации. похоже основную ношу боев в Чинвали все же вынесли на себе регулярные русские части, хотя и вооружены они были не лучше осетин.

С уважением,
Никита

---

От	Random
К	Никита (20.08.2008 19:13:24)
Дата	20.08.2008 23:45:29

Речь не о том, как они воюют

---

(для таких суждений информации не так много), а о том, что уходить не хотят даже под страхом полного истребления.

---

От	Zamir Sovetov
К	Random (20.08.2008 14:01:17)
Дата	20.08.2008 18:03:00

В поддержку возражения

---

>> Идеальный вариант это вывоз осетинского населения автомашинами, размещение в палаточных городках и последующую депортацию в С.Осетию. Ввиду достаточно высокого уровня жизни в России и альтернативы в виде этнической чистки это может оказаться для многих в Ю.Осетии приемлимым вариантом.
> Не, это вряд ли. Не говоря уж о том, что хлеб беженца горек в любой, самой богатой стране, для осетин характерно особое упрямство в отношении своей Родины. Невзирая ни на какие катаклизмы и альтернативные возможности,которые у них есть и были всегда. У тамошних поселений культурные слои в бронзовый век уходят.

на Кавказе отношение к семье, дому и Родине иное, чем в России. Уйти от очага родителей и могил предков - позор. К тому же осетины и так ВСЕГДА поддерживали Россию, уйти в такой ситуации -тягчайший позор.

---

От	Llandaff
К	Zamir Sovetov (20.08.2008 18:03:00)
Дата	20.08.2008 19:34:42

Что же их так много в Москве тогда? (-)

---

---

От	Claus
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 13:13:02

После чего в очередной раз включится большой браит (РФ). (-)

---

---

От	sss
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 12:12:04

То есть одновременная операция и в ЮО и в Абхазии?

---

В реале-то наши из Абхазии пошли на западную Грузию почти сразу, если начинать только в ЮО, то "ёж" у туннеля быстро окажется в гордом одиночестве, джамшуты не смогут нормально прикрыть тыловой район.

---

От	Rwester
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 12:03:13

ставка на гр.пехоту может себя не оправдать

---

Здравствуйте!

имхо, грузины всё правильно делали, могло всё получиться с большой степенью вероятности. Просто "нешмогла".

Рвестер, с уважением

---

От	Исаев Алексей
К	Rwester (20.08.2008 12:03:13)
Дата	20.08.2008 12:07:17

Кадровую пехоту бросили заниматься фигней

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. зачищать Цхинвал. Тем самым потеряли время. Чему их израильские инструкторы учили - ума не приложу.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	sergе ts
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:07:17)
Дата	20.08.2008 14:35:16

Чему учили, то и делали.

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. зачищать Цхинвал. Тем самым потеряли время. Чему их израильские инструкторы учили - ума не приложу.

Их как раз зачисткам и городскому бою и учили.

---

От	Никита
К	sergе ts (20.08.2008 14:35:16)
Дата	20.08.2008 19:04:53

Похоже, именно этому их обучили хуже всего. (-)

---

---

От	Rwester
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:07:17)
Дата	20.08.2008 12:13:22

а был выбор?

---

Здравствуйте!

>Т.е. зачищать Цхинвал. Тем самым потеряли время. Чему их израильские инструкторы учили - ума не приложу.
ведь остальная пехота и резервисты по качеству ниже плинтуса. Тогда уж совсем штурмовать Цхинвал не стоило, достаточно блокировать, для чего много ума не нужно при наличии блокирования (даже не захвата) тоннеля.

Рвестер, с уважением

---

От	Исаев Алексей
К	Rwester (20.08.2008 12:13:22)
Дата	20.08.2008 12:27:58

Именно, что Цхинвал нужно только блокировать

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. 1982 г., когда израильтяне скакали на всех парах к Бейруту, а оставшиеся за спиной лагеря беженцев блокировались и зачищались. Так же как и Тир, например.

Главная задача - не позволить ввести в Ю.Осетию крупные массы российских войск.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Дмитрий Козырев
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:27:58)
Дата	20.08.2008 14:26:14

А наступать как?

---

Цхинвали закрывает вход в долину ведущую к Рокскому перевалу. Это шверпункт.
Как его обойти мехсоединениями?

---

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (20.08.2008 14:26:14)
Дата	20.08.2008 15:32:49

Импульсами

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цхинвали закрывает вход в долину ведущую к Рокскому перевалу. Это шверпункт.
>Как его обойти мехсоединениями?

Я настолько внимательно карту не изучал(смотрел только http://tarlith-history.livejournal.com/579861.html ), но думаю наиболее реалистичный вариант это захват северной части города и мостов к востоку от него. Более рискованный - проталкивание колонн импульсами. Т.е. пробивание коридора, проталкивание колонны и в случае чего отход на исходные.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	СОР
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:32:49)
Дата	20.08.2008 16:31:27

Вообщето грузины Цхинвал без всяких импульсов взяли

---

Но контролировать и удерживать не смогли. Захват выхода из Рокского тунеля еще более трудновыполнимая задача чем захват Цхинвала.

---

От	Исаев Алексей
К	СОР (20.08.2008 16:31:27)
Дата	20.08.2008 16:34:43

Для эстонской фракции поясняю

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вопрос не во взяли/не взяли, вопрос в затраченном на захват Цхинвала времени.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	СОР
К	Исаев Алексей (20.08.2008 16:34:43)
Дата	21.08.2008 02:06:40

И еще как оказалось

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1676929.htm

---

От	СОР
К	Исаев Алексей (20.08.2008 16:34:43)
Дата	20.08.2008 16:40:54

До предстовителя российской фракции не дошло послание)))

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вопрос не во взяли/не взяли, вопрос в затраченном на захват Цхинвала времени.

Зачем тогда написали про какие то ипульсы? Карту смотрите и расположение основных сил ЮО. Повторю взятие тунеля грузинами да еще вертолетным десантом это гораздо труднее чем взятие Цхинвала, если вообще возможно. А про обход Цхинвала уже Козырев написал.

---

От	Роман Алымов
К	СОР (20.08.2008 16:31:27)
Дата	20.08.2008 16:33:15

Похоже что не "взяли", а увязли в уличных боях (-)

---

---

От	tevolga
К	Исаев Алексей (20.08.2008 11:45:36)
Дата	20.08.2008 11:54:39

Все таки не гражданский Вы человек Алексей:-))

---

Все Ваши идеи строятся на "продержаться до мобилизации Америки".
А если не продержатся?
А если не мобилизуется?
С уважением к сообществу.

---

От	Исаев Алексей
К	tevolga (20.08.2008 11:54:39)
Дата	20.08.2008 12:05:21

А где в моем посте упоминание Америки?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если плотненько встать в нужных местах, то вполне можно отразить удар контрактников в банданах. Тем более культуры борьбы с бронетехникой и САУ у РА нет. "Ёж" у Рокского перевала, прикрытый ЗРК, имеющий танки и САУ может держаться достаточно долго. "Долго" это до того момента, когда потери людей станут для России неприемлимыми. Т.е. до момента "А ну ее, эту Осетию...". Или хотя бы до зимы, которая сделает прорыв в Ю.Осетию вообще невозможным.

А пока профессиональные части держат узловые точки, "джумшуты" прикрывают остальное и зачищают города и села. Вне пристального взгляда телекамер. После этого можно хоть референдум проводить.

Возможность ЧФ высадить десант и отбить Абхазию можно расценивать как сугубо гипотетическую.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Александр Антонов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:05:21)
Дата	20.08.2008 14:18:07

Re: А где...

---

Здравствуйте

>Если плотненько встать в нужных местах, то вполне можно отразить удар контрактников в банданах. Тем более культуры борьбы с бронетехникой и САУ у РА нет. "Ёж" у Рокского перевала, прикрытый ЗРК, имеющий танки и САУ может держаться достаточно долго. "Долго" это до того момента, когда потери людей станут для России неприемлимыми. Т.е. до момента "А ну ее, эту Осетию...". Или хотя бы до зимы, которая сделает прорыв в Ю.Осетию вообще невозможным.

Ну какой "Ёж" право слово, Алексей? Если хотите заткнуть Рокский туннель - взорвите его, осетинов грузовиками можно вывозить хоть через Азербайджан.

В противном же случае через трое суток в задницу потрепанному авиацией "ежу" вьедут десантники и морская пехота стартовавшие из Абхазии.

Наше планирование явно предусматривало возможную потерю Рокского туннеля как транспортной коммуникации. Не зря же в кратчашие сроки в Абхазию была переброшена по воздуху фактически целая десантная дивизия, да и железную дорогу совсем не зря чинили.

С уважением, Александр

---

От	Captain Africa
К	Александр Антонов (20.08.2008 14:18:07)
Дата	20.08.2008 14:38:50

Да хрен вы его взорвете

---

>>Если плотненько встать в нужных местах, то вполне можно отразить удар контрактников в банданах. Тем более культуры борьбы с бронетехникой и САУ у РА нет. "Ёж" у Рокского перевала, прикрытый ЗРК, имеющий танки и САУ может держаться достаточно долго. "Долго" это до того момента, когда потери людей станут для России неприемлимыми. Т.е. до момента "А ну ее, эту Осетию...". Или хотя бы до зимы, которая сделает прорыв в Ю.Осетию вообще невозможным.
> Ну какой "Ёж" право слово, Алексей? Если хотите заткнуть Рокский туннель - взорвите его, осетинов грузовиками можно вывозить хоть через Азербайджан.

Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть. Опять же выход гарантированно охраняется, поэтому высадить втихаря десант и долго и мучительно бурить шурфы тоже не выйдет.

---

От	Деревянкин
К	Captain Africa (20.08.2008 14:38:50)
Дата	20.08.2008 20:38:08

Re: Да хрен...

---

>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть. Опять же выход гарантированно охраняется, поэтому высадить втихаря десант и долго и мучительно бурить шурфы тоже не выйдет.

Вспоминая военную кафедру, там могут быть камеры для закладки ВВ чтоб самим, если чего, взорвать.

---

От	Captain Africa
К	Деревянкин (20.08.2008 20:38:08)
Дата	20.08.2008 21:00:43

Re: Да хрен...

---

>>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть. Опять же выход гарантированно охраняется, поэтому высадить втихаря десант и долго и мучительно бурить шурфы тоже не выйдет.
>Вспоминая военную кафедру, там могут быть камеры для закладки ВВ чтоб самим, если чего, взорвать.

Ага. И будет охрана тоннеля смотреть как туда грузины закладывают ВВ :)

---

От	Дмитрий Козырев
К	Captain Africa (20.08.2008 14:38:50)
Дата	20.08.2008 14:46:50

Внезапно, вероломно и без объявления войны

---

>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть.

Начать с этого удара военные действия.
Одиночный самолет ДО открытия военных действий никто сбивать не будет.
Использовать Х-29 с Су-25 (уж как нибудь разжиться ими по такому случаю).

---

От	Koshak
К	Дмитрий Козырев (20.08.2008 14:46:50)
Дата	20.08.2008 14:50:49

Re: Внезапно, вероломно...

---

>Использовать Х-29 с Су-25 (уж как нибудь разжиться ими по такому случаю).

Да хоть 2 штуки, это же не такт. ЯБЧ установленная на подземный взрыв - максимум что получится - обрушить козырек, через пол-дня разгребут и будет то же самое что мы видели

---

От	Болдырев К
К	Koshak (20.08.2008 14:50:49)
Дата	20.08.2008 16:10:26

Re: Внезапно, вероломно...

---

мины забываем и бомбы с часовым механизмом - еще во время ВОВ использоовались, чтобы воспрепятствовать разбору.

---

От	Captain Africa
К	Дмитрий Козырев (20.08.2008 14:46:50)
Дата	20.08.2008 14:48:42

Re: Внезапно, вероломно...

---

>>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть.
>Начать с этого удара военные действия.
>Одиночный самолет ДО открытия военных действий никто сбивать не будет.
>Использовать Х-29 с Су-25 (уж как нибудь разжиться ими по такому случаю).

Ну и расчистят вход в тоннель за пару-тройку дней. Зато атака территории России 100% гарантирует военный ответ (в отличие от запланированного блицкрига). Удайся им реальный блицкриг, могли и не полезть.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Captain Africa (20.08.2008 14:48:42)
Дата	20.08.2008 14:50:11

Я только отвечал на вопрос "как"

---

на мой взгляд разрушение Рокского тоннеля в планы грузин не входило.

---

От	Роман Алымов
К	Captain Africa (20.08.2008 14:38:50)
Дата	20.08.2008 14:44:51

Сколько там швейцарский тоннель был закрыт после пожара? (-)

---

---

От	Colder
К	Роман Алымов (20.08.2008 14:44:51)
Дата	20.08.2008 14:47:09

ИМХО, разные ситуации

---

Как я понимаю, швейцарский тоннель надолго закрывали, потому что он-де не удовлетворял условиям безопасной эксплуатации по евростандартам. Т.е. пока устанавливали новые системы (сигнализации там, вытяжку, etc) В условиях войны вряд ли кто будет этим заморачиваться.

---

От	Koshak
К	Роман Алымов (20.08.2008 14:44:51)
Дата	20.08.2008 14:45:52

И Саланг, кстати говоря... (-)

---

---

От	АМ
К	Captain Africa (20.08.2008 14:38:50)
Дата	20.08.2008 14:44:00

Ре: Да хрен...

---

>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть. Опять же выход гарантированно охраняется, поэтому высадить втихаря десант и долго и мучительно бурить шурфы тоже не выйдет.

теракт? Там бензовоз спалить, машину со взрывчаткой завести.

---

От	Captain Africa
К	АМ (20.08.2008 14:44:00)
Дата	20.08.2008 14:45:31

Ре: Да хрен...

---

>>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть. Опять же выход гарантированно охраняется, поэтому высадить втихаря десант и долго и мучительно бурить шурфы тоже не выйдет.
>теракт? Там бензовоз спалить, машину со взрывчаткой завести.

От бензовоза толку мало, сгорит, да и все, вытащат. Машины должны досматривать, не дураки же там в конце концов и не гаишники на выезде на МКАД.

---

От	АМ
К	Captain Africa (20.08.2008 14:45:31)
Дата	20.08.2008 14:50:43

Ре: Да хрен...

---

>>>Как вы это себе представляете? Бомбить с воздуха бесполезно, да и ПВО 100% есть. Опять же выход гарантированно охраняется, поэтому высадить втихаря десант и долго и мучительно бурить шурфы тоже не выйдет.
>>теракт? Там бензовоз спалить, машину со взрывчаткой завести.
>
>От бензовоза толку мало, сгорит, да и все, вытащат. Машины должны досматривать, не дураки же там в конце концов и не гаишники на выезде на МКАД.

пару лет назад был пожар в одном итальянском тунели, дня 3/4 горел

---

От	объект 925
К	АМ (20.08.2008 14:50:43)
Дата	20.08.2008 14:56:41

У них есть чему в туннеле гореть. Кабеля хотябы. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Александр Антонов (20.08.2008 14:18:07)
Дата	20.08.2008 14:31:47

Re: А где...

---

> В противном же случае через трое суток в задницу потрепанному авиацией "ежу" вьедут десантники и морская пехота стартовавшие из Абхазии.

> Наше планирование явно предусматривало возможную потерю Рокского туннеля как транспортной коммуникации. Не зря же в кратчашие сроки в Абхазию была переброшена по воздуху фактически целая десантная дивизия, да и железную дорогу совсем не зря чинили.

Сонительно что столь глубокий марш через Кутаиси получится силами одних лишь десантных частей - у них танков или нет вовсе (ВДВ) или мало устаревших (МП).
Кроме того первичный удар сразу по территории Грузии требует куда как бОльшей политической решимости и может повлечь куда как более серьезные последствия:
- как международные (действия РФ будут СРАЗУ выглядеть как нападение на Грузию
- атака территории Грузии ДО разгрома главных сил грузинской армии способна стать сильным мобилизующим фактором для населения Грузии - во всяком случае растянутые коммуникации нашей группировки будут находиться под непрерывными ударами ополченцев, ведущих полупартизанские действия.

---

От	Исаев Алексей
К	Александр Антонов (20.08.2008 14:18:07)
Дата	20.08.2008 14:28:46

Re: А где...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если хотите заткнуть Рокский туннель - взорвите его, осетинов грузовиками можно вывозить хоть через Азербайджан.

Взрывать чужую собственность это "палытычески близоруко"(с).

> В противном же случае через трое суток в задницу потрепанному авиацией "ежу" вьедут десантники и морская пехота стартовавшие из Абхазии.

Только для этого им нужно будет пройти по территории Грузии. Что есть политически небезупречный шаг. Не говоря уж о том, что к тому моменту Ю.Осетия будет надежно зачищена.

> Наше планирование явно предусматривало возможную потерю Рокского туннеля как транспортной коммуникации. Не зря же в кратчашие сроки в Абхазию была переброшена по воздуху фактически целая десантная дивизия, да и железную дорогу совсем не зря чинили.

Поэтому я и предлагаю ув. теволге альтернативку с одновременной атакой обеих.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 14:28:46)
Дата	20.08.2008 14:33:28

Re: А где...

---

Доброе время суток!

>Взрывать чужую собственность это "палытычески близоруко"(с).
***** тем не менее грузины, судя по всему, это планировали, и затачивали на это свою разведсеть.


>Только для этого им нужно будет пройти по территории Грузии. Что есть политически небезупречный шаг. Не говоря уж о том, что к тому моменту Ю.Осетия будет надежно зачищена.
****** Видимо, на это грузины и рассчитывали. Не получилось.

С уважением, Роман

---

От	amyatishkin
К	Александр Антонов (20.08.2008 14:18:07)
Дата	20.08.2008 14:24:35

+1 (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:05:21)
Дата	20.08.2008 13:09:44

Плотненько встать быстро перерастёт в "лечь костьми" (+)

---

Доброе время суток!

>Если плотненько встать в нужных местах, то вполне можно отразить удар контрактников в банданах.
***** Ёж в нужном месте способен с таким же успехом отразить атаки контрактников в модных бронежилетах и красивом цифровом камуфляже, обвешанных всякими электронными гаджетами (что показали иракцы во всяких там умкасарах и фалуджах). Некоторое время продержится. Но что будет с ежом, когда по нему отработает Смерч? Большие батальоны рулят.
Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть? Судя по наградным листам, наши могут претендовать на лидирующие позиции в этом деле. Даже легковооруженный миротворческий батальон вполне стоял против грузинских танков.

С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 13:09:44)
Дата	20.08.2008 13:28:44

Как нас учит Свечин "Победу нельзя купить"

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. нельзя рассчитывать на 100% огневое поражение позиций. Придется на них идти контрактникам в банданах(кто не понял остроты - без касок), причем помимо огня танков и САУ их будут встречать минные поля, в том числе выставляемые ФАСКАМами. Т.е. потери будут и существенные. Что на определенном этапе сделает войну непопулярной.

>Но что будет с ежом, когда по нему отработает Смерч? Большие батальоны рулят.

"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.

> Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть?

У США.

>Судя по наградным листам, наши могут претендовать на лидирующие позиции в этом деле.

А если судить по бриллиантам к Рыцарскому Кресту Г.-У.Руделя...

>Даже легковооруженный миротворческий батальон вполне стоял против грузинских танков.

Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 13:28:44)
Дата	20.08.2008 13:39:50

Re: Как нас...

---

Доброе время суток!

>Т.е. нельзя рассчитывать на 100% огневое поражение позиций. Придется на них идти контрактникам в банданах(кто не понял остроты - без касок),
***** Какая разница, в касках или без касок? Не стоит молиться на гаджеты. Непривлекательный внешний вид контрактников не связан напрямую с их боевыми характеристиками. Те же неряшливо одетые чечены без касок и бронежилетов создавали кучу проблем в Чечне.

> Т.е. потери будут и существенные. Что на определенном этапе сделает войну непопулярной.
***** На определенном этапе это через сколько лет? Общемство только что вынесло две кровавых войны на Кавказе - с чего вдруг ему не вынести третью?

>"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.
****** Не хватит с первого раза - повторят ещё и ещё.

>> Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть?

>У США.
******* Когда пехота США крайний раз билась с бронетехникой?

>>Судя по наградным листам, наши могут претендовать на лидирующие позиции в этом деле.
>
>А если судить по бриллиантам к Рыцарскому Кресту Г.-У.Руделя...
****** А по чему предлагается судить? Есть обхективные данные? Чуть выше указывается на авторитет амеров в танкоборстве - на основе чего?

>Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.
*******Что там было на самом деле в Цхинвале -ни ты ни я не знаем. То что миротворческий батальон не был раздавлен танками -факт. При чём тут отбивание Цхинвали, окруженного со всех сторон грузинскими анклавами?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 13:39:50)
Дата	20.08.2008 13:48:00

Re: Как нас...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>***** Какая разница, в касках или без касок?

Разница в количестве цинковых гробов, оправляемых из зоны конфликта. И если чумазых папуасов тетки со сросшимися бровями еще нарожают, то гробы в Рязани будут непопулярны.

>> Т.е. потери будут и существенные. Что на определенном этапе сделает войну непопулярной.
>***** На определенном этапе это через сколько лет? Общемство только что вынесло две кровавых войны на Кавказе - с чего вдруг ему не вынести третью?

Именно, что усталость от войн на Кавказе уже есть. Т.е. задел имеется.

>>"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.
>****** Не хватит с первого раза - повторят ещё и ещё.

1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.

>******* Когда пехота США крайний раз билась с бронетехникой?

В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.

>****** А по чему предлагается судить?

Наградные листы точно не аргумент.

>>Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.
>*******Что там было на самом деле в Цхинвале -ни ты ни я не знаем.

Интервью с миротворцами по ТВ были.

>То что миротворческий батальон не был раздавлен танками -факт.

Фактом является прямо противоположный тезис.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Петров Борис
К	Исаев Алексей (20.08.2008 13:48:00)
Дата	20.08.2008 14:01:57

Кто тут против Смерча???

---

Мир вашему дому


>>>"Смерч" это не вундерваффе. И по окопанному личному составу и бронетехнике его эффективность достаточно условная.
>>****** Не хватит с первого раза - повторят ещё и ещё.
>
>1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.

Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.
Это конечно не вундерваффе, но и обижать пепелац не стоит, вещь конкретная.


С уважением, Борис

---

От	Исаев Алексей
К	Петров Борис (20.08.2008 14:01:57)
Дата	20.08.2008 14:47:04

Re: Кто тут...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.

Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?

>Это конечно не вундерваффе, но и обижать пепелац не стоит, вещь конкретная.

"Не имеющая аналогов"(с), да.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Петров Борис
К	Исаев Алексей (20.08.2008 14:47:04)
Дата	20.08.2008 16:13:54

Re: Кто тут...

---

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.
>
>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?

"А скажи нам,Кибальчиш, вашу самую главную военную тайну" (с) :-)))

Реально - залп одной батареи. Часть термобарами, часть противопехотными, можно добавить противотанковый пуск с одной из установок(шли темы "Казантин" и "Приклад", но чем завершились не знаю, "Казантин" хреновый был, перегрузки не учли, а "Приклад" вынос всего танкообразного давал на пять) до кучи - по БМП отработать. Ну а вторым залпом накрыть район полем с неснимаемыми фактически противопехотными минами (тоже была тема - смесь по взрываителям, в т.ч. ИК, на движение + датчик случайных чисел, надеюсь завершили)

>>Это конечно не вундерваффе, но и обижать пепелац не стоит, вещь конкретная.
>
>"Не имеющая аналогов"(с), да.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис

---

От	Исаев Алексей
К	Петров Борис (20.08.2008 16:13:54)
Дата	20.08.2008 17:22:31

Re: Кто тут...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"А скажи нам,Кибальчиш, вашу самую главную военную тайну" (с) :-)))

В общем "не имеющее аналогов" и "гдэ-то сэмь-восемь". :-)

>Реально - залп одной батареи. Часть термобарами, часть противопехотными, можно добавить противотанковый пуск с одной из установок(шли темы "Казантин" и "Приклад", но чем завершились не знаю, "Казантин" хреновый был, перегрузки не учли, а "Приклад" вынос всего танкообразного давал на пять) до кучи - по БМП отработать.

Ну вот, пошли вводные, снижающие эффективность - разнородность целей. То бишь плотность поражения конкретным типом боеприпасов будет снижена. Позиции роты-батальона они размазаны в пространстве и большая часть огневой мощи придется в пустоту между инженерными сооружениями.

>Ну а вторым залпом накрыть район полем с неснимаемыми фактически противопехотными минами (тоже была тема - смесь по взрываителям, в т.ч. ИК, на движение + датчик случайных чисел, надеюсь завершили)

Что сделает штурм этих позиций российскими контрактниками вдесятеро труднее.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Петров Борис
К	Исаев Алексей (20.08.2008 17:22:31)
Дата	20.08.2008 17:57:09

Re: Кто тут...

---

Мир вашему дому
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"А скажи нам,Кибальчиш, вашу самую главную военную тайну" (с) :-)))
>
>В общем "не имеющее аналогов" и "гдэ-то сэмь-восемь". :-)
Алексей, пощади! 17 (семнадцать) лет прошло, у меня голова конечно не как унитаз, и в ней кой чего задерживается, но... Я ж с той поры к РСЗО отношения больше не имел, что-то помню, а уж что имею право говорить, а что нет - хрен его вообще знает, вроде последствия 2ф уже должны кончиться, но х.его з.

>>Реально - залп одной батареи. Часть термобарами, часть противопехотными, можно добавить противотанковый пуск с одной из установок(шли темы "Казантин" и "Приклад", но чем завершились не знаю, "Казантин" хреновый был, перегрузки не учли, а "Приклад" вынос всего танкообразного давал на пять) до кучи - по БМП отработать.
>
>Ну вот, пошли вводные, снижающие эффективность - разнородность целей.
Разговор был про ротный опорный пункт, так? В нем цели разнородные "по определению"

> То бишь плотность поражения конкретным типом боеприпасов будет снижена.
Да можно и "ка-анкретным типом" отработать, БМП без живой пехоты нафик нужны, но я "задался целью уничтожить всё". Если только по пехоте работаем - так тем лучше (точнее - хуже, для пехоты)

>Позиции роты-батальона они размазаны в пространстве и большая часть огневой мощи придется в пустоту между инженерными сооружениями.
Ну и хрен то с ней, с пустотой. Система то "залпового огня", на то и расчитана. Противопехотные кассетные в пустоту частью, противотанковые - они с индивидуальным наведением, дорулят.

Пардон, но работа по подходящим резервам точно так же в пустоту значительно отработает, грубо говоря поражаем "круг", а резерв движется как "линия".



>>Ну а вторым залпом накрыть район полем с неснимаемыми фактически противопехотными минами (тоже была тема - смесь по взрываителям, в т.ч. ИК, на движение + датчик случайных чисел, надеюсь завершили)
>
>Что сделает штурм этих позиций российскими контрактниками вдесятеро труднее.
Штурмовать собираемся- тогда не минируем. Если заминировать, то да, там вообще неделю делать нечего, ни наступающим, ни обороняющимся. Но при этом штурмовать и не надо - оборона за неделю от голода сдохнет, поскольку передвижение невозможно.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Борис

---

От	badger
К	Исаев Алексей (20.08.2008 14:47:04)
Дата	20.08.2008 15:19:29

Re: Кто тут...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Ёж - это не только ценный мех, а Смерч прекрасно (я бы сказал изумительно) работает и по БТ, и по окопам, а не только по подходящим резервам. Говорю как участник испытаний.
>
>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?

Кроме того, было сформировано несколько отдельных тяжелых бригад М-31. К этому же времени относится и начало применения при стрельбе двухрядного способа укладки снарядов М-31 на рамы. На каждую раму укладывалось уже не четыре, а восемь снарядов. Это вдвое увеличивало огневые возможности частей и соединений М-31. Бригада могла уже создавать одним залпом на площади 42 га7 плотность в 18 снарядов на 1 га, вплотную подходившую к нормам плотности огня, требуемым для подавления и частичного разрушения опорных пунктов (20-30 снарядов на 1 га).



...


Опыт применения реактивных снарядов улучшенной кучности вскоре показал, что при правильном наложении залпов дивизионов М-31-12-УК, на любой опорный пункт противника его удавалось захватить почти без сопротивления, если результаты огня использовались немедленно, т. е. атака начиналась сразу после залпа. Так, например, в Витебско-Оршанской операции 3-го Белорусского фронта в полосе наступления 11-й гвардейской армии 23 июля 1944 года в опорном пункте Ласырщики имелось 4 дзота, 25 блиндажей, до 20 пулеметных площадок. В ходе артиллерийской подготовки атаки по нему было произведено два залпа дивизионами М-31-12 7-й гвардейской минометной дивизии. При атаке пехота заняла этот опорный пункт почти без сопротивления.






http://rkka.ru/analys/reaktiv/main.htm

Это из опыта ВОВ

---

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.08.2008 14:47:04)
Дата	20.08.2008 14:58:35

Re: Кто тут...

---

>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?
+++
300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55С с термобарической головной частью предназначен для поражения живой силы, открытой и укрытой в фортификационных сооружениях открытого типа и объектов небронированной и легкобронированной военной техники.

Залп 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами накрывает площадь 400 000 кв. м.
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/smerch.htm
Alexej

---

От	Петров Борис
К	объект 925 (20.08.2008 14:58:35)
Дата	20.08.2008 16:38:15

Re: Кто тут...

---

Мир вашему дому
>>Каков норматив на поражение ротного опорного пункта. Сколько залпов?
>+++
>300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55С с термобарической головной частью предназначен для поражения живой силы, открытой и укрытой в фортификационных сооружениях открытого типа и объектов небронированной и легкобронированной военной техники.

>Залп 12 ракет 9М55К с кассетными осколочно-фугасными элементами накрывает площадь 400 000 кв. м.
Что то с квадратными метрами у меня тяжело сегодня. Помню цифру - 52 гектара, только это ЕМНИП батарея. Но 52 Га - точно

> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/smerch.htm
>Alexej
С уважением, Борис

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 13:48:00)
Дата	20.08.2008 13:58:28

Re: Как нас...

---

Доброе время суток!

>Разница в количестве цинковых гробов, оправляемых из зоны конфликта. И если чумазых папуасов тетки со сросшимися бровями еще нарожают, то гробы в Рязани будут непопулярны.
****** С какого перепугу гробов будет больше, чем из Чечни?


>Именно, что усталость от войн на Кавказе уже есть. Т.е. задел имеется.
****** Я не вижу в обществе такой усталости. Уж если после первой чеченской хватило воли на вторую....

>1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют. Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.
***** Больше чем в битвах за чеченские аулы без всякой подготовки? Вряд ли.


>В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.
****** По американским источникам? :-)


>Интервью с миротворцами по ТВ были.
*****Были. И они рассказывали как подбивали грузинские танки.


>Фактом является прямо противоположный тезис.
****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата	20.08.2008 15:25:03

И еще про миротворцев

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«Они же знали, что у наших миротворцев там нет танков и орудий, одни стрелки, поэтому стали из танков их попросту расстреливать метров с семисот, - с гневом в голосе рассказывает комбат, - вокруг ездил танк и медленно всех расстреливал. А когда остались одни раненные – пошли добивать. Причем участвовали в этом расстреле и миротворцы грузинские, представляешь, а ведь одну и ту же миссию выполняли до сих пор!»
http://dobrokhotov.livejournal.com/258303.html

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:25:03)
Дата	20.08.2008 15:41:06

Алексей, ты меня удивляешь (+)

---

Доброе время суток!
Ссылка на рассказ солдата с поста перед Гори, пересказывающего слухи? Это от человека, который отвергает мемуары как источник? Вот цитата в более полном виде:
Разводим костер, начинаем пить чай. «Красивая у вас посуда», – говорю я, глядя на золотые ложечки и миловидные стеклянные чашки с разными рисунками. «Это нам выдают такие», - хитро улыбнувшись говорит Витя. Тут подходит и комбат. С виду прямо как из кино вышел: голос хрипловатый, решительный, первые проблески седины, спокойный и добродушный нрав. Уж не знаю, из-за этих золотых ложечек или нет, но я начинаю осторожно говорить о царящем в городе мародерстве.

[Русская бронетехника на улицах Гори] «Мы тут в городе ничего пальцем не тронули, наоборот помогаем этих бандитов ловить, - рассказывает комбат, - вот, например один мерседес тоже угнанный вернули местным жителям. Но мы не можем стоять тут и за порядком следить. Для этого нужны внутренние войска, а их сюда нельзя брать с собой. Потому что это территория другого государства. Так-то, может и надо было, наверное, втихую их тоже ввести за нами, никто бы не обратил это на нарушение внимание. А то бандиты что ни натворят, все на нас списывают».

Что это за бандиты, комбат не уточняет. Но потом это выясняется само собой. «Завтра может быть, будут уже пускать, пойдешь в город, - говорит один из танкистов». «С ума сошел, хочешь чтобы его осетины убили? - возмущается Витя, – нет, с нами завтра поедешь». Я уточняю, почему именно осетины, мстят что ли за Цхинвали? «Да, и потом объясняют, что грузины в Осетии и не такое вытворяли. Я сначала и не знал что им ответить, но потом все-таки понял, что если хочешь отомстить – иди воюй, а не машины угоняй».

Вообще о зверствах грузин русские солдаты говорят много. Ходят байки про грузинского танкиста. Который раздавил женщину с маленькой дочкой и несколько раз по этому месту еще проехался. Правда, лично никто из наших солдат этого не видел. Задело за живое их и то, как, по их сведениям, отнеслись к миротворцам. «Они же знали, что у наших миротворцев там нет танков и орудий, одни стрелки, поэтому стали из танков их попросту расстреливать метров с семисот, - с гневом в голосе рассказывает комбат, - вокруг ездил танк и медленно всех расстреливал. А когда остались одни раненные – пошли добивать. Причем участвовали в этом расстреле и миротворцы грузинские, представляешь, а ведь одну и ту же миссию выполняли до сих пор!»
Уже стемнело, мы сидели вокруг костра, раскуривая мою предусмотрительно прихваченную с собой трубку, когда бурную дискуссию вдруг оборвал комбат: «тихо, это кто?». Я, так привыкший круглые сутки жить в Москве на фоне шума машин, не заметил приближения танка. А мои собеседники же не только услышали это, но и поняли на слух, что танк не из их батальона. С секунду они прислушивались – «кажется не наш», - сказал Витя, вскочил на ноги и заорал что есть сил: «К бою!». Вокруг все заметались и уже через секунду наши танки ожили, задвигали пушками и башнями. Мне, конечно, было тоже любопытно и, продолжая попыхивать трубкой, я пытался поверх кустов разобрать что-то в темноте. Как оказалось, это все-таки были наши, непонятно каким образом оказавшиеся на грузинской стороне.

С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 15:41:06)
Дата	20.08.2008 15:52:22

Осваиваешь копипаст им. А.Антонова?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. заваливание противника цитатами? :-)

Перед нами очередной вариант неоднократно описывавшегося в разных местах сценария боя. Что его повторяет военнослужащий в офицерском звании, находящийся в зоне конфликта, говорит о том, что это не выдумка СМИ, а показания очевидцев.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:52:22)
Дата	20.08.2008 16:03:49

Это ты привёл эту цитату, заметь (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 16:03:49)
Дата	20.08.2008 16:11:12

Я привел ссылку на источник

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А мне начали с того же источника эмо-пассажи втюхивать. Хотя умные люди ложечки отфильтруют.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 16:11:12)
Дата	20.08.2008 16:13:29

А я указал на несостоятельность источника :-) (+)

---

Доброе время суток!
А я указал на несостоятельность источника, путём приведения более расширенной цитаты.
С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 16:13:29)
Дата	20.08.2008 16:23:56

Источником в данном случае является офицер Российской армии

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А не поехавший за "правдой" журналист. Последний выступает лишь в качестве ретранслятора.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 16:23:56)
Дата	20.08.2008 16:26:54

Re: Источником в...

---

Доброе время суток!
>А не поехавший за "правдой" журналист. Последний выступает лишь в качестве ретранслятора.
***** Источник-офицер РА-был в составе миротворческого батальона, державшего оборону? Почему ему больше веры, чем командиру этого батальона?
Кстати наградные листы тоже пишутся офицерами РА, почему им не верим?

С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:52:22)
Дата	20.08.2008 15:58:57

А что можно сказать про пьяных автоматчиков с закатаными руковами? А то ведь

---

"Что его повторяет военнослужащий в офицерском звании, находящийся в зоне конфликта, говорит о том, что это не выдумка СМИ, а показания очевидцев"

---

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (20.08.2008 15:58:57)
Дата	20.08.2008 16:08:02

В отличие от "автоматчиков"

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

расстрел танком позиций с 700-800 м не противоречит имеющимся сведениями о ТТХ вооружения и оргструктуре войск сторон.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	lesnik
К	Исаев Алексей (20.08.2008 16:08:02)
Дата	20.08.2008 19:06:33

А страшилку, как душма... то есть грузины спящую роту шомполами в ухо перебили..

---

"очевидец" не рассказывал?

Очевидно же, что данный офицер пересказывал байки и непосредственным свидетелем не был.

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 16:08:02)
Дата	20.08.2008 16:15:51

Re: В отличие...

---

Доброе время суток!

>расстрел танком позиций с 700-800 м не противоречит имеющимся сведениями о ТТХ вооружения и оргструктуре войск сторон.
******* Интересно, а там действительно местность вокруг расположения миротворцев на 700-800 метров просматривается? Что-то у меня есть большие сомнения. Если бы всё было так, как утверждается - то от миротворческого батальона ничего бы не осталось.
С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата	20.08.2008 14:14:50

Re: Как нас...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>****** С какого перепугу гробов будет больше, чем из Чечни?

С того же, что и большие потери самолетов в короткий отрезок времени. Грузинская армия обладает и ЗРК, и САУ, и танками в ощутимых количествах.

>****** Я не вижу в обществе такой усталости. Уж если после первой чеченской хватило воли на вторую....

Но косяков в ней типа новогоднего штурма наверняка бы не простили.

>***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют.

Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".

>Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

Потому что в этой артподготовке участвовали не только(и не столько) РСЗО.

>>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.
>***** Больше чем в битвах за чеченские аулы без всякой подготовки? Вряд ли.

Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.

>>В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.
>****** По американским источникам? :-)

Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?

>>Интервью с миротворцами по ТВ были.
>*****Были. И они рассказывали как подбивали грузинские танки.

Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.

>****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.

Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	badger
К	Исаев Алексей (20.08.2008 14:14:50)
Дата	20.08.2008 15:09:24

Re: Как нас...

---

>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".

"Смерч" имеет калибр 300-мм, масса бч - 280 кг при общей массе снаряда 800 кг, чем это хуже 152-мм "чемодана" мне не очень понятно, учитывая что этот "чемодан" хорошо, если 100 кг весит...

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 14:14:50)
Дата	20.08.2008 14:30:55

Re: Как нас...

---

Доброе время суток!

>С того же, что и большие потери самолетов в короткий отрезок времени. Грузинская армия обладает и ЗРК, и САУ, и танками в ощутимых количествах.
**** Где большие потери самолётов? Четыре самолёта - это большие потери?


>Но косяков в ней типа новогоднего штурма наверняка бы не простили.
***** Новогоднйи штурм сам по себе ничего особенного не представлял. В условиях подконтрольных СМИ его бы представили как героическую победу. А если бы современная осетинская кампания освещалась тогдашними СМИ - картина была бы ничуть не лучше.


>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".
*****См. комментарий Бориса Петрова

>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?


>Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?
****** Я буду утверждать, что не знаю что там было, единственные доступные источники - это американские.


>Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.
***** А командир батальона сказал, что БРДМ и БМП были высланы в первые минуты боя забирать отступавших с выносных постов, и немедленно погибли вместе с экипажами. Впрочем, интересно бы знать где они стоят. По крайней мере фото одного БТР с попаданием, похоже, танкового снаряда в борт мелькало.


>Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.
****** Кпп и наблюдательные посты должны были штыками и автоматами отбивать грузинские танки? Американцы, несомненно, отбили бы :-)


С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 14:30:55)
Дата	20.08.2008 15:08:14

Re: Как нас...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>**** Где большие потери самолётов? Четыре самолёта - это большие потери?

Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.

>***** Новогоднйи штурм сам по себе ничего особенного не представлял.

Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.

>>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".
>*****См. комментарий Бориса Петрова

Это эмоциональный комментарий, не представляющий практического интереса в данном случае.

>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?

"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.

>>Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?
>****** Я буду утверждать, что не знаю что там было, единственные доступные источники - это американские.

Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.

>>Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.
>***** А командир батальона сказал, что БРДМ и БМП были высланы в первые минуты боя забирать отступавших с выносных постов, и немедленно погибли вместе с экипажами.

Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.

>>Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.
>****** Кпп и наблюдательные посты должны были штыками и автоматами отбивать грузинские танки? Американцы, несомненно, отбили бы :-)

Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:08:14)
Дата	20.08.2008 15:19:35

Re: Как нас...

---

Доброе время суток!

>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
***** Как там это, "эмоциональный комментарий"? :-))


>Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.
***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск, сбитые самолеты и тд, в первые дни ретранслировали грузинские победные реляции. Эффекта на российское общество не вижу.


>>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?
>
>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге. В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться. Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель. А по горным тропам кроме горных частей вряд ли кто подтянется.


>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?


>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового. Бронетехника миротворцев была выслана выполнять задачу по эвакуации постов и погибла, выполняя эту задачу. Если бы она осталась в укрытиях в расположении и ждала пока подставится грузинский танк - возможно, экипажи остались бы живы.


>Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.
******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).


С уважением, Роман

---

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (20.08.2008 15:19:35)
Дата	20.08.2008 15:49:03

Re: Как нас...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!

>>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
>***** Как там это, "эмоциональный комментарий"?

Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.

>***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск,

Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.

>>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
>****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге.

Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.

>В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться.

Потому ув. Теволга и предложил данную альтернативку. Т.е. криво грузины сработали.

>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.

Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.

>>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
>****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?

Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.

>>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
>******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового.

Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

>******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).

Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	TEXOCMOTP
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата	21.08.2008 07:53:00

Re: Как нас...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Так и не понял - были ли у МС ПТРК?

>С уважением, Алексей Исаев

---

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата	20.08.2008 16:02:33

Re: Как нас...

---

Доброе время суток!

>Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.
****** Ещё раз, военная победа стоила российской армии четырёх потерянных самолетов. Это много? Сколько тогда мало?


>Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
>Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.
****** При желании можно показать что угодно, много для этого не надо. Точно так же как наши СМИ в подтверждении успеха пару дней показывали одни и те же два грузинских танка в Цхинвали.


>Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.
****** Подожди, разговор шел о возможности создания "ежей"-шверпунктов, которые не удастся взять российской армии? Если тоннель контролируется - откуда там вообще возьмётся российская армия? Что-то я не понимаю. Ну даже предположим что расселись они за баррикадами из песчаных мешков перед устьем тоннеля - что дальше? Прилетит авиация и убъет их. Или даже ОТР с кассетной БЧ. Не знаю может ли артиллерия через хребет стрелять....



>>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.
>
>Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.
****** Минирование не сопряжено ни с чем. Подрыв-возможно, но не обязательно его осуществлять сразу.


>Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.
****** Свидетельства по крайней мере части наших очевидцев говорят об успешной борьбе с грузинскими танками.


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.
***** Не единственным свидетельством, а словами командира батальона. БМП миротворцев естественно ничего не могли, ибо они к этому моменту уже догорали.


>Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.
**** Оно было единственной позицией, имевшей возможность отбиться. Возможность была успешно использована.

С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата	20.08.2008 15:50:39

Re: Как нас...

---

>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Похоже к этому моменту никаких БМП у миротворцев уже не было.

---

От	объект 925
К	Исаев Алексей (20.08.2008 15:08:14)
Дата	20.08.2008 15:12:55

Ре: Реклама, но

---

http://www.youtube.com/watch?v=6m3NPWfXg-I&NR=1
Алеxей

---

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (20.08.2008 15:12:55)
Дата	20.08.2008 15:15:40

Ролик - вампука какая-то

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но свидетельства о столкновении на Хаммви с 55-ками в "Аллее засад" - есть.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Koshak
К	Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата	20.08.2008 14:07:28

Re: Как нас...

---

>>1) Если не в курсе - РСЗО эффективны по подходящим резервам, например. Т.е. по неукрытым целям.
>***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют. Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

Какие еще РСЗО? если ёж застрянет, его просто блоктруют перерезав единственную дорогу а дальше будут скучно нудно и неспешно закидывать 152мм ОФС с расстояния 10-15 км, если надо - сутками напролет, разбавляя их Краснополями по вкусу

>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением, Роман
Взаимно,

---

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.08.2008 13:58:28)
Дата	20.08.2008 14:02:54

Re: Как нас...

---

>****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.
++++
Раненая нога позволяла сносно передвигаться, и подполковник Константин Тимерман, осмотрев позиции, принял решение на выход из боя и отход подразделения. Уничтожили секретные документы и аппаратуру, взорвали уцелевшие автомобили. Отходили под огнем. Троих раненых взяли с собой и никого не потеряли. Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала.
Alexej

---

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.08.2008 14:02:54)
Дата	20.08.2008 14:09:36

Re: Как нас...

---

Доброе время суток!
>> Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала.
****** Решение об отходе было принято после получения информации о планирующемся ударе так презираемыми Алексеем РСЗО. Если бы отход был был вызван грузинскими танками, катающимися по укреплениям -никто бы живым не вышел.
С уважением, Роман

---

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.08.2008 14:09:36)
Дата	20.08.2008 14:10:52

Речь о "расположение захвачено не было" (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	объект 925 (20.08.2008 14:10:52)
Дата	20.08.2008 14:37:39

Так оно и не было захвачено (+)

---

Доброе время суток!
Миротворцы отошли, вместе с ранеными и журналистами, после того как отразили попытки их захватить и в ожидании попыток сравнять их с землёй дистанционно. По крайней мере такова официальная версия.

---

От	объект 925
К	Роман Алымов (20.08.2008 14:37:39)
Дата	20.08.2008 15:00:44

Захватить=завладеть=овладеть=занять территoрию/обьект (-)

---

---

От	Гегемон
К	Исаев Алексей (20.08.2008 13:28:44)
Дата	20.08.2008 13:32:20

Re: Как нас...

---

Скажу как гуманитарий

>> Насчет отсутствия культуры борьбы с бронетехникой -а у кого она есть?
>У США.
У арабо-евреев

>>Даже легковооруженный миротворческий батальон вполне стоял против грузинских танков.
>Миротворческий батальон ниасилил ПТУР. Поэтому Цхинвал пришлось отбивать.
А они там были?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

---

От	Исаев Алексей
К	Гегемон (20.08.2008 13:32:20)
Дата	20.08.2008 13:50:10

Re: Как нас...

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А они там были?

В заводской комплектации бронетхники - присутствуют.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Koshak
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:05:21)
Дата	20.08.2008 12:17:31

Re: А где...

---

>Если плотненько встать в нужных местах, то вполне можно отразить удар контрактников в банданах. Тем более культуры борьбы с бронетехникой и САУ у РА нет. "Ёж" у Рокского перевала, прикрытый ЗРК, имеющий танки и САУ может держаться достаточно долго. "Долго" это до того момента, когда потери людей станут для России неприемлимыми.

Надо принимать во внимание, что "ёж" будет фактически отрезан от путей снабжения - единственная горная дорога вот и все коммуникации ежа, а обеспечить "заход на цель каждые 15 минут"(с)Драбкин как выяснилось ВВС РФ вполне могут.

И вряд-ли стоит переоценивать ПВО - всей грузинской ПВО хватило на полтора дня.

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,

---

От	tevolga
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:05:21)
Дата	20.08.2008 12:12:14

Как где? Да в в каждом слове:-))

---

Т.е. Грузия способна выиграть войну у России?:-))
Склонить ее к своему решению силовым путем?
Россия на глазах у всех согласится что армия подготовленная американскими инструкторами за три года - обигрывает ее на ее же поле?:-))
Вообще-то задача ставилаcь восстановить целостность не на пол-года год, а хотя бы лет на 20:-))

C уважением к сообществу.

---

От	sashas
К	tevolga (20.08.2008 12:12:14)
Дата	20.08.2008 12:24:59

Re: Как где?...

---

>Т.е. Грузия способна выиграть войну у России?:-))
>Склонить ее к своему решению силовым путем?
>Россия на глазах у всех согласится что армия подготовленная американскими инструкторами за три года - обигрывает ее на ее же поле?:-))
А не именно это и планировалось? При меньшей решительности РФ и отказе работы по военным объектам на территории, не принадлежащей ЮО и Абхазии, вполне могло прокатить, нет?

---

От	Исаев Алексей
К	tevolga (20.08.2008 12:12:14)
Дата	20.08.2008 12:20:04

Так Вьетнам же смог "выиграть" у США

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точно так же Израиль регулярно вваливал многочисленному(формально) арабскому миру.

Ставится же задача ликвидации сепаратистов, а не деблокирования мастерской Церетели в Москве. Она решаема т.к. мировое сообщество нуждается в поводе для шпилек Путиномедведеву и в унижении России. Часть "творческой интеллигенции"(тм) в самой России - тоже. Соответственно мобилизация ДжиАй - не требуется.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	tevolga
К	Исаев Алексей (20.08.2008 12:20:04)
Дата	20.08.2008 12:30:56

Сколько лет шла та война?

---

Мы (Россия) хотим такой войны и согласны ее вести так долго?

>Точно так же Израиль регулярно вваливал многочисленному(формально) арабскому миру.

Мы согласимся на равенство с арабским миром?

>Ставится же задача ликвидации сепаратистов,
Не верно!!
Ставилась задача восстановления государственной и политической целостности. Одной из частей этого процесса является ликвидация сапаратистов, а другой ликвидация сапаратизма...

С уважением к сообществу.

---