От Исаев Алексей
К Роман Алымов
Дата 20.08.2008 14:14:50
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>****** С какого перепугу гробов будет больше, чем из Чечни?

С того же, что и большие потери самолетов в короткий отрезок времени. Грузинская армия обладает и ЗРК, и САУ, и танками в ощутимых количествах.

>****** Я не вижу в обществе такой усталости. Уж если после первой чеченской хватило воли на вторую....

Но косяков в ней типа новогоднего штурма наверняка бы не простили.

>***** Вообще-то странно это слышать от тебя, специалиста. РСЗО НАИБОЛЕЕ эффективны по неукрытым целям (равно как и обычная артиллерия и вообще любые средства поражения) -это не значит что по целям укрытым они никакого эффекта не имеют.

Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".

>Всё это проходилось ешё в ВОВ, и на эффективность советской артподготовки по вполне себе укрытым целям немцы не жаловались.

Потому что в этой артподготовке участвовали не только(и не столько) РСЗО.

>>2) В промежутках между "повторами" будут атаки с цинковыми гробами на выходе.
>***** Больше чем в битвах за чеченские аулы без всякой подготовки? Вряд ли.

Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.

>>В 2003 г. На Хаммерах с ПТУРами против 55-к.
>****** По американским источникам? :-)

Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?

>>Интервью с миротворцами по ТВ были.
>*****Были. И они рассказывали как подбивали грузинские танки.

Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.

>****** Насколько я понимаю, расположение батальона захвачено грузинами так и не было.

Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:14:50)
Дата 20.08.2008 15:09:24

Re: Как нас...

>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".

"Смерч" имеет калибр 300-мм, масса бч - 280 кг при общей массе снаряда 800 кг, чем это хуже 152-мм "чемодана" мне не очень понятно, учитывая что этот "чемодан" хорошо, если 100 кг весит...
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 14:14:50)
Дата 20.08.2008 14:30:55

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>С того же, что и большие потери самолетов в короткий отрезок времени. Грузинская армия обладает и ЗРК, и САУ, и танками в ощутимых количествах.
**** Где большие потери самолётов? Четыре самолёта - это большие потери?


>Но косяков в ней типа новогоднего штурма наверняка бы не простили.
***** Новогоднйи штурм сам по себе ничего особенного не представлял. В условиях подконтрольных СМИ его бы представили как героическую победу. А если бы современная осетинская кампания освещалась тогдашними СМИ - картина была бы ничуть не лучше.


>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".
*****См. комментарий Бориса Петрова

>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?


>Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?
****** Я буду утверждать, что не знаю что там было, единственные доступные источники - это американские.


>Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.
***** А командир батальона сказал, что БРДМ и БМП были высланы в первые минуты боя забирать отступавших с выносных постов, и немедленно погибли вместе с экипажами. Впрочем, интересно бы знать где они стоят. По крайней мере фото одного БТР с попаданием, похоже, танкового снаряда в борт мелькало.


>Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.
****** Кпп и наблюдательные посты должны были штыками и автоматами отбивать грузинские танки? Американцы, несомненно, отбили бы :-)


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 14:30:55)
Дата 20.08.2008 15:08:14

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>**** Где большие потери самолётов? Четыре самолёта - это большие потери?

Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.

>***** Новогоднйи штурм сам по себе ничего особенного не представлял.

Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.

>>Эффект ниже ввиду того, что больше трудностей с поражением укрытий и осколки БЧ РСЗО это не осколки 152-мм "чемодана".
>*****См. комментарий Бориса Петрова

Это эмоциональный комментарий, не представляющий практического интереса в данном случае.

>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?

"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.

>>Ты будешь утверждать, что танков у иракской армии вообще не было?
>****** Я буду утверждать, что не знаю что там было, единственные доступные источники - это американские.

Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.

>>Подбил вроде как генерал. А так показывали контрактника, который явно указал, что на БМП с танками ничего сделать не могли.
>***** А командир батальона сказал, что БРДМ и БМП были высланы в первые минуты боя забирать отступавших с выносных постов, и немедленно погибли вместе с экипажами.

Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.

>>Лежащие на пути грузинских войск позиции и блокпосты миротворцев были раздавлены.
>****** Кпп и наблюдательные посты должны были штыками и автоматами отбивать грузинские танки? Американцы, несомненно, отбили бы :-)

Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:08:14)
Дата 20.08.2008 15:19:35

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
***** Как там это, "эмоциональный комментарий"? :-))


>Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.
***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск, сбитые самолеты и тд, в первые дни ретранслировали грузинские победные реляции. Эффекта на российское общество не вижу.


>>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?
>
>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге. В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться. Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель. А по горным тропам кроме горных частей вряд ли кто подтянется.


>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?


>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового. Бронетехника миротворцев была выслана выполнять задачу по эвакуации постов и погибла, выполняя эту задачу. Если бы она осталась в укрытиях в расположении и ждала пока подставится грузинский танк - возможно, экипажи остались бы живы.


>Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.
******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 15:19:35)
Дата 20.08.2008 15:49:03

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!

>>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
>***** Как там это, "эмоциональный комментарий"?

Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.

>***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск,

Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.

>>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
>****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге.

Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.

>В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться.

Потому ув. Теволга и предложил данную альтернативку. Т.е. криво грузины сработали.

>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.

Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.

>>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
>****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?

Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.

>>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
>******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового.

Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

>******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).

Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От TEXOCMOTP
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 21.08.2008 07:53:00

Re: Как нас...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Так и не понял - были ли у МС ПТРК?

>С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 20.08.2008 16:02:33

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.
****** Ещё раз, военная победа стоила российской армии четырёх потерянных самолетов. Это много? Сколько тогда мало?


>Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
>Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.
****** При желании можно показать что угодно, много для этого не надо. Точно так же как наши СМИ в подтверждении успеха пару дней показывали одни и те же два грузинских танка в Цхинвали.


>Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.
****** Подожди, разговор шел о возможности создания "ежей"-шверпунктов, которые не удастся взять российской армии? Если тоннель контролируется - откуда там вообще возьмётся российская армия? Что-то я не понимаю. Ну даже предположим что расселись они за баррикадами из песчаных мешков перед устьем тоннеля - что дальше? Прилетит авиация и убъет их. Или даже ОТР с кассетной БЧ. Не знаю может ли артиллерия через хребет стрелять....



>>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.
>
>Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.
****** Минирование не сопряжено ни с чем. Подрыв-возможно, но не обязательно его осуществлять сразу.


>Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.
****** Свидетельства по крайней мере части наших очевидцев говорят об успешной борьбе с грузинскими танками.


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.
***** Не единственным свидетельством, а словами командира батальона. БМП миротворцев естественно ничего не могли, ибо они к этому моменту уже догорали.


>Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.
**** Оно было единственной позицией, имевшей возможность отбиться. Возможность была успешно использована.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 20.08.2008 15:50:39

Re: Как нас...

>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Похоже к этому моменту никаких БМП у миротворцев уже не было.
От объект 925
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:08:14)
Дата 20.08.2008 15:12:55

Ре: Реклама, но

http://www.youtube.com/watch?v=6m3NPWfXg-I&NR=1
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (20.08.2008 15:12:55)
Дата 20.08.2008 15:15:40

Ролик - вампука какая-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но свидетельства о столкновении на Хаммви с 55-ками в "Аллее засад" - есть.

С уважением, Алексей Исаев