От Роман Алымов
К Исаев Алексей
Дата 20.08.2008 15:19:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
***** Как там это, "эмоциональный комментарий"? :-))


>Он представлял собой провал после бравурных заявлений т. П.Грачева. Западные СМИ никто не отменял и они в изобилии показывали факт провала.
***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск, сбитые самолеты и тд, в первые дни ретранслировали грузинские победные реляции. Эффекта на российское общество не вижу.


>>>Чеченские аулы не оборонялись САУ и танками.
>>***** А ты предлагаешь ещё и сау с танками затащить в горы по тропам?
>
>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге. В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться. Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель. А по горным тропам кроме горных частей вряд ли кто подтянется.


>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?


>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового. Бронетехника миротворцев была выслана выполнять задачу по эвакуации постов и погибла, выполняя эту задачу. Если бы она осталась в укрытиях в расположении и ждала пока подставится грузинский танк - возможно, экипажи остались бы живы.


>Подразделения, умеющие пользоваться ПТУР(и имеющие оные) - могли сделать больше.
******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).


С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (20.08.2008 15:19:35)
Дата 20.08.2008 15:49:03

Re: Как нас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Доброе время суток!

>>Для короткой кампании - немаленькие. Разница с вооруженными ПЗРК папуасами - разительная.
>***** Как там это, "эмоциональный комментарий"?

Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.

>***** Ну западные СМИ и сейчас никто не отменял и они в изобилии показывают зверства российских войск,

Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.

>>"были затащены в горы" или, другими словами, прошли маршем через Рокский тоннель российская мсд с частями усиленя. В чем проблема подтянуть к тому же тоннелю пару бригад с частями усиления - непонятно.
>****** Никаких проблем, кроме того что надо пробиться к этому тоннелю по единственной дороге.

Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.

>В реале грузинская армия не смогла даже к Джаве пробиться.

Потому ув. Теволга и предложил данную альтернативку. Т.е. криво грузины сработали.

>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.

Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.

>>Отрицание наличия у иракцев бронетехники - глупость. Очевидная.
>****** Алексей, ну вот у грузин тоже была бронетехника, и немало. Могу ли я на этом основании утверждать, что наши проявили небывалые скилзы в борьбе с ней?

Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.

>>Свидетельства о трудностях противостояния на БМП танкам - налицо.
>******Вообще-то свидетельства о отсутствии такового.

Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

>******КПП и наблюдательные посты таковыми не являются. Основное расположение - успешно отбивалось, пока не получило приказ на отход (и вышло).

Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От TEXOCMOTP
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 21.08.2008 07:53:00

Re: Как нас...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Так и не понял - были ли у МС ПТРК?

>С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 20.08.2008 16:02:33

Re: Как нас...

Доброе время суток!

>Сравнение (арифметическое) числа сбитых и их типа за отрезок времени обозвать эмоциональным комментарием как-то странно.
****** Ещё раз, военная победа стоила российской армии четырёх потерянных самолетов. Это много? Сколько тогда мало?


>Провал они при всем желании показать не могут. Т.к. его не было. При другом варианте действий грузинской армии мог быть и провал.
>Напомню так же, что мы говорили о второй чеченской, в которой провала не было.
****** При желании можно показать что угодно, много для этого не надо. Точно так же как наши СМИ в подтверждении успеха пару дней показывали одни и те же два грузинских танка в Цхинвали.


>Как я понимаю, возражений относительно самой возможности сделать заслон-подковку у тоннеля больше нет. Прекрасно, поехали дальше.
****** Подожди, разговор шел о возможности создания "ежей"-шверпунктов, которые не удастся взять российской армии? Если тоннель контролируется - откуда там вообще возьмётся российская армия? Что-то я не понимаю. Ну даже предположим что расселись они за баррикадами из песчаных мешков перед устьем тоннеля - что дальше? Прилетит авиация и убъет их. Или даже ОТР с кассетной БЧ. Не знаю может ли артиллерия через хребет стрелять....



>>Если бы пробились -не надо бы ыбло никаких ежей, достаточно заминировать тоннель.
>
>Что сопряжено с некоторыми политическими осложнениями.
****** Минирование не сопряжено ни с чем. Подрыв-возможно, но не обязательно его осуществлять сразу.


>Так у нас имеются свидетельства очевидцев. В том и другом случае.
****** Свидетельства по крайней мере части наших очевидцев говорят об успешной борьбе с грузинскими танками.


>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.
***** Не единственным свидетельством, а словами командира батальона. БМП миротворцев естественно ничего не могли, ибо они к этому моменту уже догорали.


>Оно не было единственной позицией миротворцев, как я понимаю.
**** Оно было единственной позицией, имевшей возможность отбиться. Возможность была успешно использована.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Исаев Алексей (20.08.2008 15:49:03)
Дата 20.08.2008 15:50:39

Re: Как нас...

>Оперировать единственным свидетельством - странно. Я указываю на неоднократно описывавшийся в СМИ сценарий боя: грузинский танк маневрирует на дистанциии 700-800 м, исключающей поражение РПГ, и работает по позициям миротворцев пушкой. БМП миротворцев ничего сделать с ним не могли.

Похоже к этому моменту никаких БМП у миротворцев уже не было.