От Danilmaster
К All
Дата 20.08.2008 12:34:36
Рубрики Современность; Флот;

Амерские угрозы в адрес ЧФ (+)

Приветствую!

Вот статейка в РБК-дейли, там и ув. Макиенко высказался:

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/20/focus/371575

Интересно насколько серьёзно это на самом деле? Или наши эксперты решили окончательно власть запугать, чтобы та озаботилась быстрым строительством вооружённых сил?

С уважением, Danilmaster
От Евгений Гончаров
К Danilmaster (20.08.2008 12:34:36)
Дата 20.08.2008 23:06:10

США готовят к оправке в Грузию эсминец и атомную подлодку

здравствуйте !
"Заместитель помощника государственного секретаря США Метью Брайза заявил, что Вашингтон предупреждал Грузию о необходимости избегать прямого вооруженного конфликта с Россией. "Наше послание к грузинским коллегам было последовательным: любым путем избегайте прямой военной конфронтации с Россией. Вы не сможете победить. Это просто невозможно", - отчеканил он. "Россия мгновенно может ввести танки. И даже если чудом удастся достичь успеха в приостановке танков и сухопутных войск, которые очень быстро передвигаются, воздушные силы все равно покончат с вами", - увещевал грузинское руководство американский дипломат.

Впрочем, после драки кулаками не машут, а потому в настоящее время Белый дом оказывает нажим на Пентагон с целью направить в Черное море корабли ВМС США с гуманитарной миссией для демонстрации поддержки Грузии. В ожидании возможного приказа американское военное ведомство загружает гуманитарной помощью находящиеся в Греции эсминец "Макфол" и подлодку "Даллас". Тем паче что эти боевые единицы в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями имеют полученное еще в начале года разрешение правительства Турции на проход через проливы Босфор и Дарданеллы в Черное море. Впрочем, Анкара сегодня согласилась пропустить через свои проливы к берегам Грузии еще два корабля ВМС США и один катер американской береговой охраны.

Кроме того, Пентагон хотел бы вывести из Грузии 17 морских пехотинцев, чтобы направить их в Ирак, но Белый дом настаивает на том, чтобы эти военные инструкторы оставались в Тбилиси, опасаясь, что их отъезд может быть расценен как то, что США бросают своего союзника, отмечает газетная группа "Макклатчи" со ссылкой на двух официальных представителей американских военных кругов. На сегодняшний день с базы ВВС США "Рамштайн" в Германии в Тбилиси с гуманитарными грузами прибыли 12 военно-транспортных самолетов ВВС и ВМФ Соединенных Штатов, уточняет РИА "Новости"."

http://www.izvestia.ru/news/news186171

с уважением, Евгений Гончаров
От SadStar3
К Евгений Гончаров (20.08.2008 23:06:10)
Дата 21.08.2008 01:35:33

?загружает гуманитарной помощью подлодку "Даллас" (-)
От Александр Стукалин
К Евгений Гончаров (20.08.2008 23:06:10)
Дата 20.08.2008 23:39:54

а это что за анонимный сказочник нам про это пишет?... (-)
От Евгений Гончаров
К Александр Стукалин (20.08.2008 23:39:54)
Дата 21.08.2008 00:28:11

не знаю, но думаю такими темпами американцы скоро АУГ в ЧМ вводить будут:) (-)
От Hokum
К Евгений Гончаров (21.08.2008 00:28:11)
Дата 21.08.2008 03:12:00

С базированием на Севастополь :)) (-)
От Mike
К Евгений Гончаров (20.08.2008 23:06:10)
Дата 20.08.2008 23:11:24

с лодкой ничего у них не выйдет

Конвенция о режиме проливов (Монтре, 20 июля 1936 г.
Статья 12
Державы, прибрежные к Черному морю, будут иметь право проводить через проливы, в целях возвращения к их базе, свои подводные лодки, сооруженные или купленные вне этого моря, если Турции заблаговременно было сделано уведомление о закладке или о покупке.
Подводные лодки, принадлежащие названным Державам, могут равным образом проходить через Проливы для ремонта на верфях, расположенных вне этого моря, при условии, что точные данные по этому поводу будут даны Турции.
И в том и в другом случае подводные лодки должны будут плавать днем и притом на поверхности и проходить через Проливы в одиночку.


С уважением, Mike.
От Km
К Mike (20.08.2008 23:11:24)
Дата 21.08.2008 12:31:46

Re: выйдет

Добрый день!
>Конвенция о режиме проливов (Монтре, 20 июля 1936 г.

Во-первых, США является причерноморской державой через Джорджию.
Во-вторых, американская апл идет на ремонт в Поти.
В-третьих, американцы продают эту апл Грузии.
В-четвертых, при жизни Монтрё империи зла еще не существовало.
И, наконец, в-пятых, это - исключительный случай и не прецедент на будущее.

С уважением, КМ
От Pout
К Danilmaster (20.08.2008 12:34:36)
Дата 20.08.2008 22:03:58

Турция одобрила проход в Черное море трех кораблей США



просто в тему

http://interfax.ru/news.asp?id=28289
20 августа 2008 года 21:04
Турция разрешила проход в Черное море американским кораблям с грузом для Грузии - госдеп США
Вашингтон. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Анкара одобрила проход трех американских кораблей в Черное море через пролив Босфор, сообщил в среду госдепартамент США.

"Турция одобрила проход в Черное море трех кораблей США, которые доставят гуманитарную помощь в Грузию, - сообщил представитель госдепа США Роберт Вуд. - Речь идет о двух кораблях и одном катере береговой охраны".
>С уважением, Danilmaster
 http://situation.ru/
От Олег...
К Pout (20.08.2008 22:03:58)
Дата 20.08.2008 23:03:29

Кораблей или судов?

...Военных (кораблей), или все же гражданских (судов)?

Надо бы досмотреть их на подходе, чтобы оружия не оказалось случайно...
От Лейтенант
К Олег... (20.08.2008 23:03:29)
Дата 20.08.2008 23:17:37

Два плавучих госпиталя - довольно большие посудины. (-)
От Олег...
К Лейтенант (20.08.2008 23:17:37)
Дата 20.08.2008 23:22:13

Так они корабли?

Корабль - это военный. Судно - это мирный. Журналисты могли и напутать.
От Лейтенант
К Олег... (20.08.2008 23:22:13)
Дата 20.08.2008 23:39:03

У мореманов надо спросить - как правильно - корабль-госпиталь или госпитальное

судно. Но на балансе ВМС США и экипаж военные.
От Hokum
К Лейтенант (20.08.2008 23:39:03)
Дата 21.08.2008 03:15:16

Re: У мореманов...

Несет военно-морской флаг - значит корабль. Хоть буксир, ледокол или плавучий музей.
Впрочем, источник наверняка на английском или турецком, а там такой градации нет.
От ZIL
К Danilmaster (20.08.2008 12:34:36)
Дата 20.08.2008 18:24:53

Вопрос по анализу ув. К. Макиенко

Добрый день!

После прочтения статьи сложилось впечатление, что оборонять Черное море кроме как черноморским фолотом и ракетоносцами от американских кораблей нечем. А как насчет береговых систем. Мне представляется (без особыз на то оснований, нужно признать), что артиллерийские и ракетные береговые комплексы оснащенные средствами целеуказания (или с приданными средствами морской авиации), прикртые сильным зонтиком эшелонированной ПВО и усиленные пехотными или танковыми подразделениями, смогут противостоять даже АУГу, не говоря уже о нескольких крейсерах/эсминцах. ИМХО вся эта группировка обойдется дешевле сильного надводного флота, и будет устойчевее в обороне. Прав ли я, и если нет, то почему?


С уважением, ЗИЛ.
От Александр Стукалин
К ZIL (20.08.2008 18:24:53)
Дата 21.08.2008 02:02:02

Ув. К. Макиенко, как мне кажется, уже где-то в отпуске... :-) (-)
От ZIL
К Александр Стукалин (21.08.2008 02:02:02)
Дата 21.08.2008 03:08:44

Так вопрос не к нему, а по его анализу :) (-)
От Claus
К Danilmaster (20.08.2008 12:34:36)
Дата 20.08.2008 14:15:53

Интересно, а с каких это пор сверхзвуковые базальты легко перехватываются? (-)
От Белаш
К Claus (20.08.2008 14:15:53)
Дата 20.08.2008 15:50:23

А чего ж Иджисом не перехватить ракету размером с самолет? (-)
От park~er
К Белаш (20.08.2008 15:50:23)
Дата 20.08.2008 19:21:32

Re: А чего...

Ну да, ну да , особенно если их летит штук 6 с разных направлений, пущенных одновременно.
От KJ
К park~er (20.08.2008 19:21:32)
Дата 20.08.2008 19:59:00

А откуда они с разных направлений-то возьмутся?

Москва-то одна (я про крейсер).

PS. На максимальную дальность - по выской тракетории.
От Claus
К KJ (20.08.2008 19:59:00)
Дата 20.08.2008 21:34:19

Направление то одно, но ракета не одна далеко. (-)
От KJ
К Claus (20.08.2008 21:34:19)
Дата 20.08.2008 23:04:08

И Иджисов - много. Если по серьезному браться. (-)
От Claus
К KJ (20.08.2008 23:04:08)
Дата 21.08.2008 10:13:39

Re: И Иджисов...

В статье говорится о том, что для нейтрализации ЧФ хватит одного КР и нескольких ЭМ. А это на много иджисов не тянет.
От Danilmaster
К Claus (20.08.2008 14:15:53)
Дата 20.08.2008 15:46:32

Они не перехватываются а "забиваются" помехами. Сколько лет этой ГСН? (-)
От Koshak
К Danilmaster (20.08.2008 15:46:32)
Дата 20.08.2008 21:42:30

вот они ПКР с ПГСН и нахватаются (-)
От Claus
К Danilmaster (20.08.2008 15:46:32)
Дата 20.08.2008 21:34:56

Откуда такая уверенность, что помех хватит, чтобы забить ГСН? (-)
От Евгений Гончаров
К Danilmaster (20.08.2008 15:46:32)
Дата 20.08.2008 21:09:10

на "Москве" "Вулканы" стоят. кроме того, почему вы уверены, что там старые ГСН ? (-)
От Tomcat
К Евгений Гончаров (20.08.2008 21:09:10)
Дата 20.08.2008 22:03:38

? Вулканы

Простите что не в тему, но очень интересно. Все крейсера пр. 1164 перевооружили на Вулканы?
От Евгений Гончаров
К Tomcat (20.08.2008 22:03:38)
Дата 20.08.2008 22:40:19

Ре: ? Вулканы

здравствуйте !
>Простите что не в тему, но очень интересно. Все крейсера пр. 1164 перевооружили на Вулканы?

да вроде бы. просто на "Маршале Устинове" и "Москве" стоят "Вулканы" с ускорителями от "Базальта", "родные" вроде бы не помещались. "чистый" Вулкан" только на "Варяге". но тут вам лучше к Exeter обратиться:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Danilmaster
К Евгений Гончаров (20.08.2008 21:09:10)
Дата 20.08.2008 21:11:26

И что это принципиально меняет? (-)
От Евгений Гончаров
К Danilmaster (20.08.2008 21:11:26)
Дата 20.08.2008 22:40:58

Ре: И что...

здравствуйте !

ну я не знаю. а откуда такая уверенность, что ГСН будет забита помехами?:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Alex Medvedev
К Danilmaster (20.08.2008 12:34:36)
Дата 20.08.2008 13:02:07

Чей-то странное

"«Если американцы подойдут к Поти и Батуми, у нас будет один способ сохранить лицо: отвести свои корабли, — признался РБК daily источник на Черноморском флоте. — Миротворческий мандат позволяет нам оставаться в водах Абхазии, тем более что в ближайшие месяцы там будет спокойно. Но близость предстоит опасная: возможны провокации»."

С чего вдруг отводить?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (20.08.2008 13:02:07)
Дата 20.08.2008 14:11:36

чой-то странное потому, что его и так отвели

к моменту написания этой заметки:)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (20.08.2008 14:11:36)
Дата 20.08.2008 15:07:05

После того не означает вследствии того :) (-)
От Igor~UA
К А.Никольский (20.08.2008 14:11:36)
Дата 20.08.2008 14:30:01

Re: чой-то странное...

>к моменту написания этой заметки:)

"Запланированое на сегодня возвращение кораблей ЧФ РФ в Севастополь перенесено на 22 августа.
Об етом корреспонденту УНІАН сообщил источник из МО.
По информации источника, о новой дате пересечения границы команование ЧФ РФ предупредило украинскую сторону за 72 часа, как и требует новы Указ Президента Украины"
От А.Никольский
К Igor~UA (20.08.2008 14:30:01)
Дата 20.08.2008 16:31:44

Москва вроде у кавказского побережья РФ уже несколько дней (-)
От Claus
К Alex Medvedev (20.08.2008 13:02:07)
Дата 20.08.2008 13:26:43

А если вспомнить прошлое - в смысле "случайные" тараны? (-)
От Суровый
К Claus (20.08.2008 13:26:43)
Дата 20.08.2008 18:57:58

или случайные выстрелы украинских ракет не туда.. (и свалить есть на кого ..) (-)
От Claus
К Суровый (20.08.2008 18:57:58)
Дата 21.08.2008 10:15:02

Таран это не война, А вот после случайного выстрела она может начаться. (-)
От kashalot
К Danilmaster (20.08.2008 12:34:36)
Дата 20.08.2008 12:59:13

Re: Амерские угрозы...

В принципе с Костей трудно не согласиться. Но на мой взгляд не учтен один нюанс: вряд ли амеры готовы к конфликту с ядерной державой, да еще фактически в ее внутреннем море. То что нормальных кораблей у нас практически нет - факт. Но думаю стратегическая авиация и крылатые ракеты, в случае необходимости, с успехом компенсируют этот недостаток.
От Сибиряк
К kashalot (20.08.2008 12:59:13)
Дата 20.08.2008 16:32:18

Re: Амерские угрозы...

>вряд ли амеры готовы к конфликту с ядерной державой, да еще фактически в ее внутреннем море.

вообще-то по событиям в Грузии напрашивается вывод, что штаты для такому конфликта уже созрели. Не нужно лишнего благодушия - если завтра США захотят провести операцию по вытеснению российских ВС со всей территории Грузии (в международно признанных границах), то ядерное оружие нам ничем не поможет.
От writer123
К Сибиряк (20.08.2008 16:32:18)
Дата 20.08.2008 21:03:17

Re: Амерские угрозы...

>вообще-то по событиям в Грузии напрашивается вывод, что штаты для такому конфликта уже созрели. Не нужно лишнего благодушия - если завтра США захотят провести операцию по вытеснению российских ВС со всей территории Грузии (в международно признанных границах), то ядерное оружие нам ничем не поможет.

А что в крайнем случае мешает применить ТЯО по американским войскам в той же Грузии? Отвечать по территории РФ в такой ситуации США не могут, т.к. получат полномасштабную ядерную войну.
От Гриша
К writer123 (20.08.2008 21:03:17)
Дата 20.08.2008 22:47:42

Ре: Амерские угрозы...

>>вообще-то по событиям в Грузии напрашивается вывод, что штаты для такому конфликта уже созрели. Не нужно лишнего благодушия - если завтра США захотят провести операцию по вытеснению российских ВС со всей территории Грузии (в международно признанных границах), то ядерное оружие нам ничем не поможет.
>
>А что в крайнем случае мешает применить ТЯО по американским войскам в той же Грузии? Отвечать по территории РФ в такой ситуации США не могут, т.к. получат полномасштабную ядерную войну.

Американская военная доктрина подразумевает ответное примение оружия массового поражениа в ответ на любое использование подобного оружиа по войскам США.
От Олег...
К Гриша (20.08.2008 22:47:42)
Дата 20.08.2008 23:14:24

Ну так это и есть полномасштабная ядерная война.

>Американская военная доктрина подразумевает ответное примение оружия массового поражениа в ответ на любое использование подобного оружиа по войскам США.

То есть они сами легко выведут конфликт из ограниченной стадии (в пределах одного театра) в неограниченную (во всем мире)? Россия-то не будет терпеть поражение, а по-любому применит свое ЯО в случае осложнения ситуации (в соотвествии с нашей воленной доктриной). То есть вариант - либо наша победа над всеми союзниками Саака, либо полномасштабная ядерная война. Похоже, ситуация сродни корибскому кризису. Если не серьезнее. Американцы просто нарываются вводя свои корабли в ЧМ.
От Presscenter
К Гриша (20.08.2008 22:47:42)
Дата 20.08.2008 23:13:35

Ре: Амерские угрозы...

>Американская военная доктрина подразумевает ответное примение оружия массового поражениа в ответ на любое использование подобного оружиа по войскам США.

А разве американская доктрина не допускает превентивного применения ЯО в случае прямого военного конфликта со страной, имеющей ЯО и средства его доствки до территории США?
От Гриша
К Presscenter (20.08.2008 23:13:35)
Дата 20.08.2008 23:37:38

Ре: Амерские угрозы...

>>Американская военная доктрина подразумевает ответное примение оружия массового поражениа в ответ на любое использование подобного оружиа по войскам США.
>
>А разве американская доктрина не допускает превентивного применения ЯО в случае прямого военного конфликта со страной, имеющей ЯО и средства его доствки до территории США?

Да, допускает.
От avro
К Сибиряк (20.08.2008 16:32:18)
Дата 20.08.2008 17:59:41

Re: Амерские угрозы... - насколько это не фикция?

вообще-то по событиям в Грузии напрашивается вывод, что штаты для такому конфликта уже созрели.

ИМХО, амеры много шумят, иногда пинают слабых. На сильных они смотрят, не пинают.

Что им даст открытый конфликт с Россией? В 10-летней перспективе, скажем. Кто-то поверит, что им нужно абсолютное доминирование в мире? Я думаю, нет. Ну так, "экзистенциально" :)
От Технолог Петухов
К avro (20.08.2008 17:59:41)
Дата 21.08.2008 11:24:23

Re: Амерские угрозы......

>вообще-то по событиям в Грузии напрашивается вывод, что штаты для такому конфликта уже созрели.

>ИМХО, амеры много шумят, иногда пинают слабых. На сильных они смотрят, не пинают.

Ваще-то сильных пинать не следует. Их надо или валить насмерть, или не задираться вообще.
От Роман Алымов
К avro (20.08.2008 17:59:41)
Дата 20.08.2008 18:14:22

В перспективе у них вообще непонятно куда бежать (-)
От Роман Алымов
К Сибиряк (20.08.2008 16:32:18)
Дата 20.08.2008 17:26:07

Снимут войска из Ирака? т(-)
От Андрей Сергеев
К kashalot (20.08.2008 12:59:13)
Дата 20.08.2008 13:10:28

Черное море сейчас такое же "внутреннее" для России, как и Балтика :) (-)
От kashalot
К Андрей Сергеев (20.08.2008 13:10:28)
Дата 20.08.2008 13:15:30

Re: Черное море...

По сравнению с США - вполне себе внутреннее )))