От А.Никольский
К All
Дата 20.08.2008 18:22:57
Рубрики Локальные конфликты;

Ноговицын сегодня видимо про грузинский orbat говорил

Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Четыре российских самолета были
сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые
были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",
-сказал он.
По официальным данным, в ходе боевых действий в зоне грузино-
югоосетинского конфликта были сбиты один дальний бомбардировщик Ту-22 и
три штурмовика Су-25.
А.Ноговицын сказал, что Грузия в нарушение договоренности в зоне
конфликта создала группировку сил, выдвинутых из глубины республики. В
частности, по словам генерала, из-под Тбилиси на Южную Осетию
выдвинулась четвертая пехотная бригада, которая вместе с третьей
грузинской пехотной бригадой сосредоточилась вблизи Цхинвали.
А.Ноговицын сказал, что на втором эшелоне грузинской группировки
стоял реактивный дивизион систем залпового огня, который наносил удары
по Цхинвали "через голову группировки своих войск".
Основной штаб грузинских войск, участвовавших в операции по Южной
Осетии, находился в грузинском городе Гори, сообщил А.Ноговицын. Он
отметил, что в Гори находился и зенитно-ракетный дивизион "Бук-М1", а
также средства радиолокационной разведки.
А.Ноговицын также сказал, что грузинские самолеты, наносившие удары
по целям в Южной Осетии, взлетали с аэродрома в Сенаки. "Этим и
объясняется наше внимание к Сенаки", - сказал генерал.
Др ак
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 18:22:57)
Дата 21.08.2008 03:58:51

Миронов: мы медленно уходим из Грузии, потому что армия -- не чемодан

Да и диких людей ей ловить в Грузии приходится -- шастают они вокруг и шастают:

ВЛАДИКАВКАЗ, 20 авг - РИА Новости. Вывод войск из зоны грузино-осетинского конфликта проходит в штатном режиме, заявил журналистам председатель Совета Федерации Сергей Миронов.
"Армия - это не чемодан, который можно просто перенести, это техника, это люди, это то, что военным языком называется обоз, и поэтому все идет в штатном режиме", - сказал Миронов.
Он заявил, что нет сомнений в отношении того, что в мире внимательно следят за передвижением российских войск и сообщают об этом Михаилу Саакашвили.
"Наш президент сказал, что все подписанные договоренности будут выполнены", - отметил спикер СФ. По его словам, в зоне грузино-осетинского конфликта сейчас не ведется никаких боевых действий.
"Какие-то дикие группы ходят... Видимо, те, которым господин Саакашвили обещал на три дня отдать Цхинвали... Вот они и шастают то в Гори, то еще где-то там. Их наши миротворцы ловят и разоружают", - добавил Миронов.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080820/150524680.html

Какой чудный десантник все же у нас возглавляет сенат... :-)))
От kapral250
К А.Никольский (20.08.2008 18:22:57)
Дата 20.08.2008 23:19:11

Re: Ноговицын сегодня...

>Москва. 20 августа. ИНТЕРФАКС - Четыре российских самолета были
>сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые
>были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
>замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",
>-сказал он.
У нас один из модераторов на Ахтунге как раз служил в дивизионе ПВО, который сушку то и завалил. Дивизионов было несколько, ибо по его словам в один дивизион входил один Бук и много еще всякой мелочи.
>По официальным данным, в ходе боевых действий в зоне грузино-
>югоосетинского конфликта были сбиты один дальний бомбардировщик Ту-22 и
>три штурмовика Су-25.
>А.Ноговицын сказал, что Грузия в нарушение договоренности в зоне
>конфликта создала группировку сил, выдвинутых из глубины республики. В
>частности, по словам генерала, из-под Тбилиси на Южную Осетию
>выдвинулась четвертая пехотная бригада, которая вместе с третьей
>грузинской пехотной бригадой сосредоточилась вблизи Цхинвали.
>А.Ноговицын сказал, что на втором эшелоне грузинской группировки
>стоял реактивный дивизион систем залпового огня, который наносил удары
>по Цхинвали "через голову группировки своих войск".
>Основной штаб грузинских войск, участвовавших в операции по Южной
>Осетии, находился в грузинском городе Гори, сообщил А.Ноговицын. Он
>отметил, что в Гори находился и зенитно-ракетный дивизион "Бук-М1", а
>также средства радиолокационной разведки.
>А.Ноговицын также сказал, что грузинские самолеты, наносившие удары
>по целям в Южной Осетии, взлетали с аэродрома в Сенаки. "Этим и
>объясняется наше внимание к Сенаки", - сказал генерал.
>Др ак
От Александр Стукалин
К kapral250 (20.08.2008 23:19:11)
Дата 20.08.2008 23:33:45

Re: Ноговицын сегодня...

>У нас один из модераторов на Ахтунге как раз служил в дивизионе ПВО, который сушку то и завалил. Дивизионов было несколько, ибо по его словам в один дивизион входил один Бук и много еще всякой мелочи.

Какую "сушку" завалил? Русскую? В Грузии?
Чего "один" было в дивизионе?
Какой еще "мелочи"?...
От kapral250
К Александр Стукалин (20.08.2008 23:33:45)
Дата 20.08.2008 23:45:43

Re: Ноговицын сегодня...

>>У нас один из модераторов на Ахтунге как раз служил в дивизионе ПВО, который сушку то и завалил. Дивизионов было несколько, ибо по его словам в один дивизион входил один Бук и много еще всякой мелочи.
>
>Какую "сушку" завалил? Русскую? В Грузии?
>Чего "один" было в дивизионе?
>Какой еще "мелочи"?...
1. В Грузии завалили нашу Сушку, да, он грузин.
2. Один "Бук", пардон, на одну батарею.
3. Мелочь: ПЗРК нашенские и не очень.
От Александр Стукалин
К kapral250 (20.08.2008 23:45:43)
Дата 20.08.2008 23:54:20

Re: Ноговицын сегодня...

>2. Один "Бук", пардон, на одну батарею.

В дивизионе и есть один "Бук"... Если есть второй "Бук" -- то это уже второй дивизион...
От Объект 172М
К Александр Стукалин (20.08.2008 23:54:20)
Дата 21.08.2008 10:27:00

Вообще-то "Бук" комплекс ПВО СВ, а там штатная единица это батарея...

... дивизион это в ПВО ВВС

хотя это по штатам РФ, что там у Грузии я не в курсе
От Exeter
К Объект 172М (21.08.2008 10:27:00)
Дата 21.08.2008 10:34:36

Штатная единица "Буков" - именно дивизион (-)
От kapral250
К Александр Стукалин (20.08.2008 23:54:20)
Дата 20.08.2008 23:58:19

Re: Ноговицын сегодня...

>>2. Один "Бук", пардон, на одну батарею.
>
>В дивизионе и есть один "Бук"... Если есть второй "Бук" -- то это уже второй дивизион...
Пардон, в дивизионах ПВО не силен. За что купил, за то и продаю. Народ там у нас говорил, что в батарее их четыре должно быть. Это товарищь подтвердил. Разъясните как должно быть на самом деле. А то мы больше по Панцерам да по панцерам:)))
Но сабжу верить можно, хоть он сечас и малоадекватен:)))
От VIM
К А.Никольский (20.08.2008 18:22:57)
Дата 20.08.2008 19:57:51

Re: Ноговицын сегодня...

Хорошо бы увидеть фото представленных на брифинге карт с обстановкой. На скриншотах с телика нифига не разобрать.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 18:22:57)
Дата 20.08.2008 18:27:13

Итак, стало быть по Ноговицыну все три "Су" и "Ту" сбиты одним "Буком"... (-)
От Exeter
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 21.08.2008 01:39:02

Если это так

...и если четыре русских самолета были сбиты одним грузинским дивизионом "Бук", уважаемый Александр Стукалин, то тогда похоже получается, что этот дивизион - вероятно, мировой рекордсмен по боевой эффективности (по подтвержденным победам) за всю полувековую историю боевого применения зенитных управляемых ракет. Хотя может во Вьетнаме чего схожее и можно нарыть, но вряд ли сильно больше по числу сбитых.

Мда-с...

С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (21.08.2008 01:39:02)
Дата 21.08.2008 10:48:05

Кроме того,

>...и если четыре русских самолета были сбиты одним грузинским дивизионом "Бук", уважаемый Александр Стукалин, то тогда похоже получается, что этот дивизион - вероятно, мировой рекордсмен по боевой эффективности (по подтвержденным победам) за всю полувековую историю боевого применения зенитных управляемых ракет. Хотя может во Вьетнаме чего схожее и можно нарыть, но вряд ли сильно больше по числу сбитых.

>Мда-с...

>С уважением, Exeter

это означало бы, что грузинские ПЗРК показали свою полную неэффективность даже по нашим стареньким штурмовикам, применявшим НУРС и обычные бомбы, что явилось бы не менее удивительным результатом :)

Врут, поди, как всегда...
От Koshak
К RuLavan (21.08.2008 10:48:05)
Дата 21.08.2008 10:53:28

Re: Кроме того,

>это означало бы, что грузинские ПЗРК показали свою полную неэффективность даже по нашим стареньким штурмовикам, применявшим НУРС и обычные бомбы, что явилось бы не менее удивительным результатом :)

Не демонизируйте ПЗРК, ничего удивительного в их малой эффективности по Су-25 нет
От Lorenz B
К Exeter (21.08.2008 01:39:02)
Дата 21.08.2008 09:17:40

Re: Если это...

>...и если четыре русских самолета были сбиты одним грузинским дивизионом "Бук", уважаемый Александр Стукалин, то тогда похоже получается, что этот дивизион - вероятно, мировой рекордсмен по боевой эффективности (по подтвержденным победам) за всю полувековую историю боевого применения зенитных управляемых ракет. Хотя может во Вьетнаме чего схожее и можно нарыть, но вряд ли сильно больше по числу сбитых.

>Мда-с...

>С уважением, Exeter

Там же(во Вьетнаме) вроде бы есть претендующие на десятки сбитых.

С уважением.
От Exeter
К Lorenz B (21.08.2008 09:17:40)
Дата 21.08.2008 09:52:35

Претендовать можно на что угодно, я говорю о достоверных (-)
От VIM
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 19:27:01

Re: Итак, стало

У меня сложилось мнение, что к словам Ноговицына на брифингах следует относиться с осторожностью. Вспомним заявления о "Торах", путаницу с типами сбитых самолётов, забалтывание прямых вопросов о действиях войск и авиации, сильно плавающие данные о потерях, вопрос участия военнослужащих по призыву и так далее. Причём это не свидетельство "вредности" генерала, а всего лишь следствие царящего в управленческих структурах бардака, в котором даже вопрос постановки единого "выхлопного фильтра" становится неразрешимым. Я уверен, что после возвращения войск в ППД нас ждёт много чудных открытий в публикациях рунета, местной и центральной прессы.
От А.Никольский
К VIM (20.08.2008 19:27:01)
Дата 20.08.2008 19:59:18

Re: Итак, стало

данные о потерях л/с у него не плавали - четко говорил, что это предварительные данные и будут уточнения. С призывниками ошибку признал. Рассуждения о буковских-торовских комплексах и прочее косноязычие - не столь уж фатально. ИМХО, куда хуже отсутствие заготовок на оперативные вопросы типа Гори
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 19:59:18)
Дата 20.08.2008 20:05:44

Re: Итак, стало

>С призывниками ошибку признал
Что ж, это уже неплохо...
От Евгений Путилов
К VIM (20.08.2008 19:27:01)
Дата 20.08.2008 19:35:24

Re: Итак, стало

Доброго здравия!

>У меня сложилось мнение, что к словам Ноговицына на брифингах следует относиться с осторожностью.

Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (20.08.2008 19:35:24)
Дата 21.08.2008 04:22:45

Тут на форуме пробегало

> Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти

ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/avel_hladik/post65077846

Вот кого надо на прессу кинуть :-))


От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (20.08.2008 19:35:24)
Дата 20.08.2008 19:38:11

Re: Итак, стало

>Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти

Да пусть хоть побольше -- только с навыками и по-настоящему информированного...
А Ноговицына лично тоже можно понять -- он вообще никогда "говорящей головой" не работал... :-)
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (20.08.2008 19:38:11)
Дата 20.08.2008 19:41:58

Re: Итак, стало

Доброго здравия!
>>Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти
>
>Да пусть хоть побольше -- только с навыками и по-настоящему информированного...
>А Ноговицына лично тоже можно понять -- он вообще никогда "говорящей головой" не работал... :-)

Ну так его бросили на самый сложный участок фронта :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Pout
К Евгений Путилов (20.08.2008 19:41:58)
Дата 20.08.2008 20:29:34

кадры решают все (с)


>>А Ноговицына лично тоже можно понять -- он вообще никогда "говорящей головой" не работал... :-)
>
>Ну так его бросили на самый сложный участок фронта :-)

только-только А.Исаев версус Свинидзе "нашелся" для ТВ и походя отработал прочие все еще "проклятые вопросы о цене Победы"...

больше Исаевых версус Фильгенгауэров!хороших и разных!их есть у нас

http://situation.ru/
От FED-2
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 18:57:54

Извините, не совсем понял

Почему одним? Тут-же пишут:

Четыре российских самолета были
сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",
От Александр Стукалин
К FED-2 (20.08.2008 18:57:54)
Дата 20.08.2008 19:08:16

Re: Извините, не...

>Почему одним? Тут-же пишут:
>Четыре российских самолета были
>сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
>замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",

Так сколько же у них их оказалось, если по официальным данным пока прошел один, и по неофициальным -- тоже один... :-)
И это при том, что совсем недавно на форуме обсуждали, а есть ли "Буки" у грузин вообще -- хотя бы один:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550285.htm

От Igor~UA
К Александр Стукалин (20.08.2008 19:08:16)
Дата 21.08.2008 00:53:13

Re: Извините, не...

>>Почему одним? Тут-же пишут:
>>Четыре российских самолета были
>>сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
>>замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>>"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",
>
>Так сколько же у них их оказалось, если по официальным данным пока прошел один, и по неофициальным -- тоже один... :-)
>И это при том, что совсем недавно на форуме обсуждали, а есть ли "Буки" у грузин вообще -- хотя бы один:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550285.htm

По официальным данным в 2005г. продали 3 (ТРИ) дивизиона, по неофициальным еще два в 2008... или Ногавицин более информирован, чем "Укрспецекспорт"?
От Александр Стукалин
К Igor~UA (21.08.2008 00:53:13)
Дата 21.08.2008 01:45:09

Re: Извините, не...

>По официальным данным в 2005 г. продали 3 (ТРИ) дивизиона, по неофициальным еще два в 2008...

Э-э-э... А где же проходили официальные данные про ТРИ дивизиона? -- я видел только про один...
От RuLavan
К Александр Стукалин (20.08.2008 19:08:16)
Дата 20.08.2008 22:48:01

Re: Извините, не...

>Так сколько же у них их оказалось, если по официальным данным пока прошел один, и по неофициальным -- тоже один... :-)
>И это при том, что совсем недавно на форуме обсуждали, а есть ли "Буки" у грузин вообще -- хотя бы один:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550285.htm

А он каждую отдельную машину Буковскую комплексом величает, а их там дивизион.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 18:45:07

не факт, кавычки не стоят

мог Интерфакс так подать
От А.Никольский
К А.Никольский (20.08.2008 18:45:07)
Дата 20.08.2008 19:37:23

Мы однако десант в Южной Осетии (или рядом) высаживали

из справки МО по поводу первого Георгиевского кавалера РФ ген.Макарова
При непосредственном участии генерал-полковника Макарова С.А. была спланирована и осуществлена операция по высадке воздушного десанта посадочным способом в сложных условиях горно-лесной местности, что позволило захватить господствующие высоты, железнодорожную станцию Вариани. Данная операция может стать примером образца военного искусства, так как миротворцам удалось перекрыть основной канал ввода в бой резервов противника, доставки боеприпасов, вооружения и продовольствия частям грузинских вооруженных сил в район города Цхинвал.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49614
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 19:37:23)
Дата 21.08.2008 03:42:52

Молтенской: у нас и новейшее оружие было, но мы его не применили...

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Российские войска в Южной Осетии имели на вооружении новейшие образцы военной техники, однако не применили их, заявил журналистам в среду в Москве заместитель главкома Сухопутных войск генерал-полковник Владимир Молтенской.
"То, что вы не видели на Северном Кавказе, в Южной Осетии, новейших образцов оружия, не значит, что его там не было", - сказал Молтенской.
По его словам, с другой стороны, не было необходимости в его применении.
"Сопредельная сторона имела такую же модернизированную технику. Она модернизировала эти образцы как у себя, так и у своих соседей", - сказал он.
Новая государственная программа вооружений будет предусматривать акцент на закупку высокоточного оружия, заявил Молтенской.
"Согласно указаниям правительства РФ, премьер-министра, государственная программа вооружений будет пересмотрена в сторону преимущественной разработки высокоточного оружия и техники", - заявил Молтенской.
По его словам, в настоящее время идет глубокая модернизация стоящей на вооружении техники и оружия, а также идет разработка новых образцов.
Отвечая на вопрос о перспективах проведения совместных международных учений в связи, в частности, с отказом Швеции принимать российский военный боевой корабль, Молтенской сказал: "Это единичный факт, который не влияет на наше военное сотрудничество с зарубежными странами. В мире намного больше стран, которые не хотят ущемить наши интересы и отказаться от сотрудничества с Россией".
http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150530954.html
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (21.08.2008 03:42:52)
Дата 21.08.2008 09:51:25

"У нас есть такие приборы!..."(с)
От sss
К Александр Стукалин (21.08.2008 03:42:52)
Дата 21.08.2008 08:03:16

А что за "боевой корабль" делают для шведов?

>Отвечая на вопрос о перспективах проведения совместных международных учений в связи, в частности, с отказом Швеции принимать российский военный боевой корабль, Молтенской сказал: "Это единичный факт, который не влияет на наше военное сотрудничество с зарубежными странами. В мире намного больше стран, которые не хотят ущемить наши интересы и отказаться от сотрудничества с Россией".

и где?
От sss
К sss (21.08.2008 08:03:16)
Дата 21.08.2008 08:04:32

или принимать - имеется в виду наш корабль в шведском порту? (-)
От RuLavan
К sss (21.08.2008 08:04:32)
Дата 21.08.2008 09:48:59

Разумеется :-) (-)
От Паюша
К А.Никольский (20.08.2008 19:37:23)
Дата 20.08.2008 20:49:15

Re: Мы однако...

Посмотрел по карте. Вариани - станция примерно в 11 километрах от Гори в сторону Цхинвала.
От А.Никольский
К Паюша (20.08.2008 20:49:15)
Дата 20.08.2008 21:05:16

вот и разгадка коллапса грузинской армии

хотя, конечно, забег Саакова тоже должен был помочь
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 18:45:07)
Дата 20.08.2008 18:53:19

мог... :-) (-)
От В. Кашин
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 18:34:07

А почему? Откуда известно, что Осы и ПЗРК не сработали? (-)
От СергейК
К В. Кашин (20.08.2008 18:34:07)
Дата 20.08.2008 19:06:07

Re: А почему?...

Мелькало упоминание о, как минимум, одном поврежденном ПЗРК Су-25, дотянувшем до аэродрома.
И, кстати, так был ли сбит Су-24?
От Александр Стукалин
К СергейК (20.08.2008 19:06:07)
Дата 20.08.2008 19:19:10

Re: А почему?...

>Мелькало упоминание о, как минимум, одном поврежденном ПЗРК Су-25, дотянувшем до аэродрома.

Мелькало вообще много чего... :-)

>И, кстати, так был ли сбит Су-24?

Никто!... Никто не спрашивает про это у Ноговицына!...
Эх, почему я не корреспондент!?... :-)))
От Александр Стукалин
К В. Кашин (20.08.2008 18:34:07)
Дата 20.08.2008 18:39:33

Видно, Ноговицыну откуда-то известно, если он об этом прямым текстом говорит... (-)