От Александр Стукалин
К А.Никольский
Дата 20.08.2008 18:27:13
Рубрики Локальные конфликты;

Итак, стало быть по Ноговицыну все три "Су" и "Ту" сбиты одним "Буком"... (-)
От Exeter
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 21.08.2008 01:39:02

Если это так

...и если четыре русских самолета были сбиты одним грузинским дивизионом "Бук", уважаемый Александр Стукалин, то тогда похоже получается, что этот дивизион - вероятно, мировой рекордсмен по боевой эффективности (по подтвержденным победам) за всю полувековую историю боевого применения зенитных управляемых ракет. Хотя может во Вьетнаме чего схожее и можно нарыть, но вряд ли сильно больше по числу сбитых.

Мда-с...

С уважением, Exeter
От RuLavan
К Exeter (21.08.2008 01:39:02)
Дата 21.08.2008 10:48:05

Кроме того,

>...и если четыре русских самолета были сбиты одним грузинским дивизионом "Бук", уважаемый Александр Стукалин, то тогда похоже получается, что этот дивизион - вероятно, мировой рекордсмен по боевой эффективности (по подтвержденным победам) за всю полувековую историю боевого применения зенитных управляемых ракет. Хотя может во Вьетнаме чего схожее и можно нарыть, но вряд ли сильно больше по числу сбитых.

>Мда-с...

>С уважением, Exeter

это означало бы, что грузинские ПЗРК показали свою полную неэффективность даже по нашим стареньким штурмовикам, применявшим НУРС и обычные бомбы, что явилось бы не менее удивительным результатом :)

Врут, поди, как всегда...
От Koshak
К RuLavan (21.08.2008 10:48:05)
Дата 21.08.2008 10:53:28

Re: Кроме того,

>это означало бы, что грузинские ПЗРК показали свою полную неэффективность даже по нашим стареньким штурмовикам, применявшим НУРС и обычные бомбы, что явилось бы не менее удивительным результатом :)

Не демонизируйте ПЗРК, ничего удивительного в их малой эффективности по Су-25 нет
От Lorenz B
К Exeter (21.08.2008 01:39:02)
Дата 21.08.2008 09:17:40

Re: Если это...

>...и если четыре русских самолета были сбиты одним грузинским дивизионом "Бук", уважаемый Александр Стукалин, то тогда похоже получается, что этот дивизион - вероятно, мировой рекордсмен по боевой эффективности (по подтвержденным победам) за всю полувековую историю боевого применения зенитных управляемых ракет. Хотя может во Вьетнаме чего схожее и можно нарыть, но вряд ли сильно больше по числу сбитых.

>Мда-с...

>С уважением, Exeter

Там же(во Вьетнаме) вроде бы есть претендующие на десятки сбитых.

С уважением.
От Exeter
К Lorenz B (21.08.2008 09:17:40)
Дата 21.08.2008 09:52:35

Претендовать можно на что угодно, я говорю о достоверных (-)
От VIM
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 19:27:01

Re: Итак, стало

У меня сложилось мнение, что к словам Ноговицына на брифингах следует относиться с осторожностью. Вспомним заявления о "Торах", путаницу с типами сбитых самолётов, забалтывание прямых вопросов о действиях войск и авиации, сильно плавающие данные о потерях, вопрос участия военнослужащих по призыву и так далее. Причём это не свидетельство "вредности" генерала, а всего лишь следствие царящего в управленческих структурах бардака, в котором даже вопрос постановки единого "выхлопного фильтра" становится неразрешимым. Я уверен, что после возвращения войск в ППД нас ждёт много чудных открытий в публикациях рунета, местной и центральной прессы.
От А.Никольский
К VIM (20.08.2008 19:27:01)
Дата 20.08.2008 19:59:18

Re: Итак, стало

данные о потерях л/с у него не плавали - четко говорил, что это предварительные данные и будут уточнения. С призывниками ошибку признал. Рассуждения о буковских-торовских комплексах и прочее косноязычие - не столь уж фатально. ИМХО, куда хуже отсутствие заготовок на оперативные вопросы типа Гори
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 19:59:18)
Дата 20.08.2008 20:05:44

Re: Итак, стало

>С призывниками ошибку признал
Что ж, это уже неплохо...
От Евгений Путилов
К VIM (20.08.2008 19:27:01)
Дата 20.08.2008 19:35:24

Re: Итак, стало

Доброго здравия!

>У меня сложилось мнение, что к словам Ноговицына на брифингах следует относиться с осторожностью.

Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти

С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (20.08.2008 19:35:24)
Дата 21.08.2008 04:22:45

Тут на форуме пробегало

> Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти

ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/avel_hladik/post65077846

Вот кого надо на прессу кинуть :-))


От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (20.08.2008 19:35:24)
Дата 20.08.2008 19:38:11

Re: Итак, стало

>Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти

Да пусть хоть побольше -- только с навыками и по-настоящему информированного...
А Ноговицына лично тоже можно понять -- он вообще никогда "говорящей головой" не работал... :-)
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (20.08.2008 19:38:11)
Дата 20.08.2008 19:41:58

Re: Итак, стало

Доброго здравия!
>>Для официального "рупора" нужно умение нести любую ахинею с твердой убежденностью в своей правоте. Именно поэтому такую функцию должен выполнять "офицер по связям с общественностью", а не целый зам начальника ГШ. Иначе в глупое положение попадает весь ГШ. Хотя эмоциональности "под ситуацию" и некоторого актерства было достаточно и у Ноговицина. Но могли б кого и поменьше найти
>
>Да пусть хоть побольше -- только с навыками и по-настоящему информированного...
>А Ноговицына лично тоже можно понять -- он вообще никогда "говорящей головой" не работал... :-)

Ну так его бросили на самый сложный участок фронта :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Pout
К Евгений Путилов (20.08.2008 19:41:58)
Дата 20.08.2008 20:29:34

кадры решают все (с)


>>А Ноговицына лично тоже можно понять -- он вообще никогда "говорящей головой" не работал... :-)
>
>Ну так его бросили на самый сложный участок фронта :-)

только-только А.Исаев версус Свинидзе "нашелся" для ТВ и походя отработал прочие все еще "проклятые вопросы о цене Победы"...

больше Исаевых версус Фильгенгауэров!хороших и разных!их есть у нас

http://situation.ru/
От FED-2
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 18:57:54

Извините, не совсем понял

Почему одним? Тут-же пишут:

Четыре российских самолета были
сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",
От Александр Стукалин
К FED-2 (20.08.2008 18:57:54)
Дата 20.08.2008 19:08:16

Re: Извините, не...

>Почему одним? Тут-же пишут:
>Четыре российских самолета были
>сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
>замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",

Так сколько же у них их оказалось, если по официальным данным пока прошел один, и по неофициальным -- тоже один... :-)
И это при том, что совсем недавно на форуме обсуждали, а есть ли "Буки" у грузин вообще -- хотя бы один:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550285.htm

От Igor~UA
К Александр Стукалин (20.08.2008 19:08:16)
Дата 21.08.2008 00:53:13

Re: Извините, не...

>>Почему одним? Тут-же пишут:
>>Четыре российских самолета были
>>сбиты в зоне грузино-осетинского конфликта комплексами "Бук-М1", которые были переданы Грузии Украиной, сообщил журналистам в среду в Москве
>>замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
>>"Комплексы "Бук-М1" были проданы или переданы украинской стороной",
>
>Так сколько же у них их оказалось, если по официальным данным пока прошел один, и по неофициальным -- тоже один... :-)
>И это при том, что совсем недавно на форуме обсуждали, а есть ли "Буки" у грузин вообще -- хотя бы один:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550285.htm

По официальным данным в 2005г. продали 3 (ТРИ) дивизиона, по неофициальным еще два в 2008... или Ногавицин более информирован, чем "Укрспецекспорт"?
От Александр Стукалин
К Igor~UA (21.08.2008 00:53:13)
Дата 21.08.2008 01:45:09

Re: Извините, не...

>По официальным данным в 2005 г. продали 3 (ТРИ) дивизиона, по неофициальным еще два в 2008...

Э-э-э... А где же проходили официальные данные про ТРИ дивизиона? -- я видел только про один...
От RuLavan
К Александр Стукалин (20.08.2008 19:08:16)
Дата 20.08.2008 22:48:01

Re: Извините, не...

>Так сколько же у них их оказалось, если по официальным данным пока прошел один, и по неофициальным -- тоже один... :-)
>И это при том, что совсем недавно на форуме обсуждали, а есть ли "Буки" у грузин вообще -- хотя бы один:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1550/1550285.htm

А он каждую отдельную машину Буковскую комплексом величает, а их там дивизион.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 18:45:07

не факт, кавычки не стоят

мог Интерфакс так подать
От А.Никольский
К А.Никольский (20.08.2008 18:45:07)
Дата 20.08.2008 19:37:23

Мы однако десант в Южной Осетии (или рядом) высаживали

из справки МО по поводу первого Георгиевского кавалера РФ ген.Макарова
При непосредственном участии генерал-полковника Макарова С.А. была спланирована и осуществлена операция по высадке воздушного десанта посадочным способом в сложных условиях горно-лесной местности, что позволило захватить господствующие высоты, железнодорожную станцию Вариани. Данная операция может стать примером образца военного искусства, так как миротворцам удалось перекрыть основной канал ввода в бой резервов противника, доставки боеприпасов, вооружения и продовольствия частям грузинских вооруженных сил в район города Цхинвал.
http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=49614
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 19:37:23)
Дата 21.08.2008 03:42:52

Молтенской: у нас и новейшее оружие было, но мы его не применили...

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Российские войска в Южной Осетии имели на вооружении новейшие образцы военной техники, однако не применили их, заявил журналистам в среду в Москве заместитель главкома Сухопутных войск генерал-полковник Владимир Молтенской.
"То, что вы не видели на Северном Кавказе, в Южной Осетии, новейших образцов оружия, не значит, что его там не было", - сказал Молтенской.
По его словам, с другой стороны, не было необходимости в его применении.
"Сопредельная сторона имела такую же модернизированную технику. Она модернизировала эти образцы как у себя, так и у своих соседей", - сказал он.
Новая государственная программа вооружений будет предусматривать акцент на закупку высокоточного оружия, заявил Молтенской.
"Согласно указаниям правительства РФ, премьер-министра, государственная программа вооружений будет пересмотрена в сторону преимущественной разработки высокоточного оружия и техники", - заявил Молтенской.
По его словам, в настоящее время идет глубокая модернизация стоящей на вооружении техники и оружия, а также идет разработка новых образцов.
Отвечая на вопрос о перспективах проведения совместных международных учений в связи, в частности, с отказом Швеции принимать российский военный боевой корабль, Молтенской сказал: "Это единичный факт, который не влияет на наше военное сотрудничество с зарубежными странами. В мире намного больше стран, которые не хотят ущемить наши интересы и отказаться от сотрудничества с Россией".
http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150530954.html
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (21.08.2008 03:42:52)
Дата 21.08.2008 09:51:25

"У нас есть такие приборы!..."(с)
От sss
К Александр Стукалин (21.08.2008 03:42:52)
Дата 21.08.2008 08:03:16

А что за "боевой корабль" делают для шведов?

>Отвечая на вопрос о перспективах проведения совместных международных учений в связи, в частности, с отказом Швеции принимать российский военный боевой корабль, Молтенской сказал: "Это единичный факт, который не влияет на наше военное сотрудничество с зарубежными странами. В мире намного больше стран, которые не хотят ущемить наши интересы и отказаться от сотрудничества с Россией".

и где?
От sss
К sss (21.08.2008 08:03:16)
Дата 21.08.2008 08:04:32

или принимать - имеется в виду наш корабль в шведском порту? (-)
От RuLavan
К sss (21.08.2008 08:04:32)
Дата 21.08.2008 09:48:59

Разумеется :-) (-)
От Паюша
К А.Никольский (20.08.2008 19:37:23)
Дата 20.08.2008 20:49:15

Re: Мы однако...

Посмотрел по карте. Вариани - станция примерно в 11 километрах от Гори в сторону Цхинвала.
От А.Никольский
К Паюша (20.08.2008 20:49:15)
Дата 20.08.2008 21:05:16

вот и разгадка коллапса грузинской армии

хотя, конечно, забег Саакова тоже должен был помочь
От Александр Стукалин
К А.Никольский (20.08.2008 18:45:07)
Дата 20.08.2008 18:53:19

мог... :-) (-)
От В. Кашин
К Александр Стукалин (20.08.2008 18:27:13)
Дата 20.08.2008 18:34:07

А почему? Откуда известно, что Осы и ПЗРК не сработали? (-)
От СергейК
К В. Кашин (20.08.2008 18:34:07)
Дата 20.08.2008 19:06:07

Re: А почему?...

Мелькало упоминание о, как минимум, одном поврежденном ПЗРК Су-25, дотянувшем до аэродрома.
И, кстати, так был ли сбит Су-24?
От Александр Стукалин
К СергейК (20.08.2008 19:06:07)
Дата 20.08.2008 19:19:10

Re: А почему?...

>Мелькало упоминание о, как минимум, одном поврежденном ПЗРК Су-25, дотянувшем до аэродрома.

Мелькало вообще много чего... :-)

>И, кстати, так был ли сбит Су-24?

Никто!... Никто не спрашивает про это у Ноговицына!...
Эх, почему я не корреспондент!?... :-)))
От Александр Стукалин
К В. Кашин (20.08.2008 18:34:07)
Дата 20.08.2008 18:39:33

Видно, Ноговицыну откуда-то известно, если он об этом прямым текстом говорит... (-)