От pilgrim
К Vasiliy~S
Дата 21.08.2008 04:29:45
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Космос;

Лиха беда начало

>Как 10 американских ракет ПРО смогут что-то изменить в стратегическом ядерном балансе США-Россия? С военной точки зрения абсолютно непонятна наша бешенная реакция на вопрос. Очевидно - вопрос политический. При чем обществу пудрятся мозги о смертельной угрозе России от этих ракет.

>Ну хочется американцам в малоразмерную ПРО поиграть - пусть себе играют, никакой угрозы России это не несет.

Ракет может быть даже "честно" 10шт., но инфраструктура может быть создана под N сотен. Или созданы условия (центр управления, позиции, коммуникации и пр.) для развёртывания сколь угодно большого кол-ва в крайне малые сроки.
И главное не только проконтроллировать, но и при обнаружении возмутиться де-юре не можем - ракет-то 10, как и обещали. А то что с ближайшей базы за 24 часа можно привезти и поставить на дежурство еще 200, этого мы доказать не сможем.
От Vasiliy~S
К pilgrim (21.08.2008 04:29:45)
Дата 21.08.2008 04:47:07

Могут ли эти ракеты сбивать российские МБР?

Где то в российской прессе читал, что якобы ракеты с этой позиции не смогут сбивать российские МБР, запускаемые по США.

Знающие люди, подскажите, так ли это?
От Maeron
К Vasiliy~S (21.08.2008 04:47:07)
Дата 21.08.2008 05:22:19

Пока нет

Российские ракеты будут лететь над северным полюсом, а не над Польшей.

Но технологии на месте не стоят...
От Vasiliy~S
К Maeron (21.08.2008 05:22:19)
Дата 21.08.2008 06:54:36

Re: Пока нет

>Российские ракеты будут лететь над северным полюсом, а не над Польшей.

>Но технологии на месте не стоят...

Если американские противоракеты смогут сбивать наши МБР, летящие черз Северный полюс, с позиции в Польше, то американцам не будет никакой надобности их там размещать. Есть гораздо более удобные позиции.
От Calmman
К Vasiliy~S (21.08.2008 06:54:36)
Дата 21.08.2008 07:01:37

... все божья роса

Вам уже привели множество обоснованных причин, а именно:
- возможное, прогнозируемое и более чем вероятное увеличение количества ракет с 10 до Н+много
- радар, контролирующий все до Урала
- возможное совершенствование ракет
- возможная замена ракет на более другие, с гораздо более скверным назначением
- это звено, которое позволяет перейти к реализации последнего этапа программы, а именно создание/развертывание средств, обеспечивающих гарантированный первый обезоруживающий удар, после которого этих самых противоракет уже будет достаточно для нейтрализации остатков РВСН

но создается полное впечатление, что Вас не интересуют аргументы, и Ваш вопрос был чисто риторический.
От Vasiliy~S
К Calmman (21.08.2008 07:01:37)
Дата 21.08.2008 07:59:00

Re: ... все...

>- радар, контролирующий все до Урала

При договоренности по этомк радару мы Чехии не угрожали. Если он главная угроза, то почему тогда не было об этом сказано? Ясно, что сейчас для высказывания есть только политические причины, никак не связанные с этой карликовой ПРО.
От марат
К Vasiliy~S (21.08.2008 07:59:00)
Дата 21.08.2008 13:51:10

Re: ... все...

>>- радар, контролирующий все до Урала
>
>При договоренности по этомк радару мы Чехии не угрожали. Если он главная угроза, то почему тогда не было об этом сказано? Ясно, что сейчас для высказывания есть только политические причины, никак не связанные с этой карликовой ПРО.
Здравствуйте!
Какой-такой договоренности не угрожали? Вы ответы читаете, ведь написали, что Чехии думают, на кой им радар, если русские нацелят на них ракеты. Ведь поляки против России маму продадут, а если амеры еще и бабло заплатили то им двойная радость.
Марат
От Vasiliy~S
К Calmman (21.08.2008 07:01:37)
Дата 21.08.2008 07:26:11

Re: ... все...

>>- это звено, которое позволяет перейти к реализации последнего этапа программы, а именно создание/развертывание средств, обеспечивающих гарантированный первый обезоруживающий удар, после которого этих самых противоракет уже будет достаточно для нейтрализации остатков РВСН

Каким образом, если наши МБР летят на США совсем на другом направлении?

А при описанных вами офигенных возможностях американской ПРО им никакая Польша не нужна, они это могут и в Канаде и на Гренландии установить.
От Random
К Vasiliy~S (21.08.2008 07:26:11)
Дата 21.08.2008 10:40:57

Я вас сейчас удивлю до глубины души


>Каким образом, если наши МБР летят на США совсем на другом направлении?

Американские войска присутствуют и за пределами США тоже. В том числе и в Европе. И тоже нуждаются в защите. А еще в Европе есть военные союзники США. Про НАТО рассказывать?
От pilgrim
К Vasiliy~S (21.08.2008 07:26:11)
Дата 21.08.2008 07:45:34

Re: ... все...

"Противо-ракеты" могут нести ядерную(ые) боеголовку(и) и могут быть направлены не на наши ракеты, а на наши пусковые установки и стратегические объекты. Противо-ракеты ничем кроме БГ не отличаются от БР среднего радиуса действия. Так понятнее?
От Vasiliy~S
К pilgrim (21.08.2008 07:45:34)
Дата 21.08.2008 07:54:22

Re: ... все...

>"Противо-ракеты" могут нести ядерную(ые) боеголовку(и) и могут быть направлены не на наши ракеты, а на наши пусковые установки и стратегические объекты. Противо-ракеты ничем кроме БГ не отличаются от БР среднего радиуса действия. Так понятнее?

Я думаю, что вы немного не компетентны, утверждая, что "Противо-ракеты ничем кроме БГ не отличаются от БР среднего радиуса действия".

Откуда вы такой бред взяли? Уже договорились до того, что противоракеты будут применятся для первого удара по МБР.
От Vasiliy~S
К pilgrim (21.08.2008 04:29:45)
Дата 21.08.2008 04:39:26

Re: Лиха беда...

> Ракет может быть даже "честно" 10шт., но инфраструктура может быть создана под N сотен. Или созданы условия (центр управления, позиции, коммуникации и пр.) для развёртывания сколь угодно большого кол-ва в крайне малые сроки.
> И главное не только проконтроллировать, но и при обнаружении возмутиться де-юре не можем - ракет-то 10, как и обещали. А то что с ближайшей базы за 24 часа можно привезти и поставить на дежурство еще 200, этого мы доказать не сможем.

Инфраструктура под N сотен ракет ясно отличима от инфраструктуры под 10 ракет и легко отслеживается. Вот если они ее начнут делать (а по тихому это не удастся), тогда и стоит грозить ядерным ударом по Польше. А сейчас никаких доказанных военных причин для беспокойства нет. Реакция неадекватная.

Понятно, что преследуется политическая задача - противостояние НАТО, но внятных, технически грамотных объяснений нашей позиции (чем грозят нам 10 ракет) нет. А это дает повод американцам называть наши причины "дикими".

И я не уверен, что американцы - большая угроза России, чем иранские фундаменталисты.
От Zamir Sovetov
К Vasiliy~S (21.08.2008 04:39:26)
Дата 21.08.2008 15:22:06

А Вы расскажите нам подробности?

> И я не уверен, что американцы - большая угроза России, чем иранские фундаменталисты.

Чем иранские фундаменталисты опасней американских неоконов?
От tevolga
К Vasiliy~S (21.08.2008 04:39:26)
Дата 21.08.2008 11:33:20

Re: Лиха беда...


>Инфраструктура под N сотен ракет ясно отличима от инфраструктуры под 10 ракет и легко отслеживается. Вот если они ее начнут делать (а по тихому это не удастся), тогда и стоит грозить ядерным ударом по Польше. А сейчас никаких доказанных военных причин для беспокойства нет. Реакция неадекватная.

Реакция страны у которой на сегодня нет ответа на эту угрозу(явную или надуманную). Нельзя налогоплательщикам сказать - "противостоять неспособны", вот и приходится провоцировать на ругань:-).
Как уже недавно говорилось "не можешь посадить играющего - посади вистующего". Но это неправильный тезис, за него бьют канделябром, т.к. приоритетны два других "нет денег - не садись", "взяток нет-не вистуй"

C уважением к сообществу.
От pilgrim
К Vasiliy~S (21.08.2008 04:39:26)
Дата 21.08.2008 04:55:04

Re: Лиха беда...

>Инфраструктура под N сотен ракет ясно отличима от инфраструктуры под 10 ракет и легко отслеживается.

Это далеко не факт. Инфраструктура это не только шахты (наверняка в разработке и мобильные пусковые установки). Как определить, на сколько ПУ рассчитан коммандный пункт и система радаров, энергоснабжение, целеуказание. и пр??? Лезть в программный код и железо? ктож нас пустит.

Даже если наша СВР добудет необходимые доказательства, что база способна обслуживать сотни быстро-развертываемых противоракет, никто не мешает пентагону опять кричать "дикость! ваши сведения ошибочны!". И ничего не докажешь.

Разница между ситуациями "нет базы" и "есть база на 10 противоракет" не идёт ни в какое сравнение с "база на 10"/"база на 200". И если развернуть базу с нуля в тайне почти невозможно, то расширить её возможности, (а в нужное время доставить достаточное количество пусковых установок) гораздо реальнее.
От Vasiliy~S
К pilgrim (21.08.2008 04:55:04)
Дата 21.08.2008 05:37:52

Re: Лиха беда...

Посмотрите отвлеченно.

Иран испытывает межконтинентальную ракету.
США устанавливает 10 противоракет, утверждая что они направленны против Ирана. Россия угрожает ядерным ударом по Польше.

Это ли не "дикая" реакция с точки зрения запада? Не только большой подарок американской пропоганде, но и предлог для США теперь и Польшу зонтиком прикрыть.

Что, нельзя по другому действовать, без угроз ядерным оружием?
От pilgrim
К Vasiliy~S (21.08.2008 05:37:52)
Дата 21.08.2008 06:14:15

Re: Лиха беда...

>Россия угрожает ядерным ударом по Польше.
эээ.... Где? (ссылки в студию!)

Включение в список целей в случае ядерного обмена - это не угроза.

Иначе любой американский полицейский (имеющий право применять оружие в случае угрозы его жизни), проезжающий мимо детского сада - Угрожает детям пистолетом (С) :-))))
От Vasiliy~S
К pilgrim (21.08.2008 06:14:15)
Дата 21.08.2008 06:56:47

Re: Лиха беда...

>Включение в список целей в случае ядерного обмена - это не угроза.

Что же тогда угроза?

"Мы никому не угрожаем и два раза не повторяем"?
От Петров Борис
К Vasiliy~S (21.08.2008 06:56:47)
Дата 21.08.2008 09:35:16

Проблема не столько в ракетах

Мир вашему дому
>>Включение в список целей в случае ядерного обмена - это не угроза.
>
>Что же тогда угроза?

>"Мы никому не угрожаем и два раза не повторяем"?

Угроза в предельном приближении "средств предупреждения о ракетном нападении" к нам, что равно увеличению времени на реагирование для противника, что автоматически снижает стоимость его стратегических сил.
С уважением, Борис
От Никита Каменский
К Петров Борис (21.08.2008 09:35:16)
Дата 21.08.2008 13:44:19

Ерунда. Наши МБР не из Калининграда стартуют. И спутники СПРН гораздо ближе...

И время полной классификации пуска у них нынче менее 30 секунд.
От Петров Борис
К Никита Каменский (21.08.2008 13:44:19)
Дата 21.08.2008 13:50:06

Re: Ерунда. Наши

Мир вашему дому
>И время полной классификации пуска у них нынче менее 30 секунд.
И президент у нас спортсмен, успеет добежать... Угу.
Классификация - вещь сильная, а вот время на "уточнение" с контрагентом?
Пуск - обнаружение - "Шо сие???" - Доклад наверх - "Что будем делать?" - "А может это случайность?" - "Позвоним?" и т.д. И все это на бегу в бомбоубежище.

С уважением, Борис
От desdi
К Петров Борис (21.08.2008 13:50:06)
Дата 21.08.2008 15:08:16

Re: Ерунда. Наши


>Пуск - обнаружение - "Шо сие???" - Доклад наверх - "Что будем делать?" - "А может это случайность?" - "Позвоним?" и т.д. И все это на бегу в бомбоубежище.

значит надо ставить свою ПРО которая будет немедленно (!) сбивать перехватчики из Польши. А иранские ракеты полетят дальше...
От Петров Борис
К desdi (21.08.2008 15:08:16)
Дата 21.08.2008 19:18:00

Грамотное решение! Одобрям! :-))) А ПРО назвать "Айм сорри, так получилось" :-) (-)
От Никита Каменский
К Петров Борис (21.08.2008 13:50:06)
Дата 21.08.2008 14:12:28

Превзойти спутниковую СПРН радар не поможет. Быстрее уже просто некуда...

>Классификация - вещь сильная, а вот время на "уточнение" с контрагентом?

30 секунд это время от момента обнаружения пуска спутником, до момента когда на мониторе дежурного ОКНШ (или куда там оно идёт) появится текст вида "Событие #NNN Координаты: ---- Время: --- Классификация: запуск зенитной ракеты/взрыв самолёта/горные работы и т.д."

Все дальнейшие действия регламентируются соответствующими инструкциями. И лично я бы не надеялся на "уточнения". К данному сценарию готовятся постоянно на протяжении уже 50+ лет, все варианты давно учтены, оценены и отработаны.
От Петров Борис
К Никита Каменский (21.08.2008 14:12:28)
Дата 21.08.2008 14:14:44

Re: Превзойти спутниковую

Мир вашему дому
>>Классификация - вещь сильная, а вот время на "уточнение" с контрагентом?
>
>30 секунд это время от момента обнаружения пуска спутником, до момента когда на мониторе дежурного ОКНШ (или куда там оно идёт) появится текст вида "Событие #NNN Координаты: ---- Время: --- Классификация: запуск зенитной ракеты/взрыв самолёта/горные работы и т.д."

>Все дальнейшие действия регламентируются соответствующими инструкциями. И лично я бы не надеялся на "уточнения".
Да я уж давно не надеюсь :-(
>К данному сценарию готовятся постоянно на протяжении уже 50+ лет, все варианты давно учтены, оценены и отработаны.
С уважением, Борис
От фельдкурат Отто Кац
К Vasiliy~S (21.08.2008 06:56:47)
Дата 21.08.2008 07:05:24

Медленно и по слогам ... (+)

Ite, missa est!

1. Главная опасность объекта ПРО - именно радар, а не ракеты. В конце концов противоракеты можно разместить на корабле и загнать его на Балтику или вСредиземноморье. А радар ПРО на такую платформу воткнуть невозможно.
2. Радар резко сокрашает время реагирования США на применение Россией своих МБР.
3. Объект ПРО в Польше автоматически вызывает необходимость постановки на вооружении ракет средней дальности, способных нести спецБЧ. Летит к черту Договор о ракетах малой и среднй дальности. Вы с ним знакомы ? И Гонка вооружений поперла с ускорением ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Добрыня
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 07:05:24)
Дата 21.08.2008 17:03:05

Радар уже есть в Норвегии. Но воплей особых не было. (-)
От Отбойник
К Добрыня (21.08.2008 17:03:05)
Дата 21.08.2008 18:14:26

Re: Радар уже есть в Норвегии.

Приветствую!

Посмотрите на дату приема РЛС. ПМСМ время было не то. Не до этого было, да и пришлось это дело на пик любвеобильных лобзаний ЕБН с Западом. Хотя, надо признаться, даже в то время станция в Лудресе работала как-никак. А реакция была, может вы её просто не заметили.

С уважением,
Александр
От Добрыня
К Отбойник (21.08.2008 18:14:26)
Дата 21.08.2008 18:18:28

Я к тому, что ничего осбо ужасного в наличии таких радаров на наших границах нет

Приветствую!
Просто, смотрю, тут в ветке участники выдвигают аргумент, что, мол, наличие такого радара - это нечто беспрецедентное и резко повышающее уровень опасности.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От hardy
К Добрыня (21.08.2008 17:03:05)
Дата 21.08.2008 17:59:44

в Норвегии стоят радары ПВО (их там три, кстати) (-)
От Добрыня
К hardy (21.08.2008 17:59:44)
Дата 21.08.2008 18:16:11

Я про "Глобус-2"в Вардё (-)
От Vasiliy~S
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 07:05:24)
Дата 21.08.2008 07:27:46

Re: Медленно и

>1. Главная опасность объекта ПРО - именно радар, а не ракеты. В конце концов противоракеты можно разместить на корабле и загнать его на Балтику или вСредиземноморье. А радар ПРО на такую платформу воткнуть невозможно.

Да неужели? То есть радаров ПРО на морских платформах не существует?
От фельдкурат Отто Кац
К Vasiliy~S (21.08.2008 07:27:46)
Дата 21.08.2008 07:30:51

Пример приведите (вместе с ТТХ), а потом сравните с ТТХ "польского" радара ... (-)
От Никита Каменский
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 07:30:51)
Дата 21.08.2008 13:46:25

Радар в Чехии, у поляков только ракеты... (-)
От Vasiliy~S
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 07:30:51)
Дата 21.08.2008 07:34:45

Re: Пример приведите

http://dwb.adn.com/news/alaska/story/6770337p-6659173c.html
От фельдкурат Отто Кац
К Vasiliy~S (21.08.2008 07:34:45)
Дата 21.08.2008 08:08:01

Ну и что ??? Никто не отрицает существование этого плавсредства (+)

Вопрос в том, насколько его ТТХ уступают ТТХ "польского" радара. Если бы они не уступали, то американцы не стали бы платить $ 20 000 000 000 за возможность разместить стационарный радар в Польше. А вот более мощный (чем радар морского базирования)стационарный радар и есть основа системы, которая легко может быть усилена противоракетами морского базирования. 10 ракет будут базироваться в подземных шахтах по договору с поляками, а еще 210 противоракет будут базироваться на корабле в нейтральных водах.
От Никита Каменский
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 08:08:01)
Дата 21.08.2008 13:50:54

Его ТТХ превосходят ТТХ "чешского" радара...

Бо в Чехии устанавливают старичка GBR-P, который является прототипом морского XBR.
От Vasiliy~S
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 08:08:01)
Дата 21.08.2008 08:10:28

Re: Ну и...

>Вопрос в том, насколько его ТТХ уступают ТТХ "польского" радара.

Да нисколько не уступают. Конечно, наземный радар дешевле в производстве и эксплуатации, но не лучще.
От фельдкурат Отто Кац
К Vasiliy~S (21.08.2008 08:10:28)
Дата 21.08.2008 08:14:16

А доказать сможете ???

Ite, missa est!

Волнуетесь, что русские МБР долетят до САСШ ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Vasiliy~S
К фельдкурат Отто Кац (21.08.2008 08:14:16)
Дата 21.08.2008 08:18:44

Re: А доказать...

Вам надо, вы и доказывайте. Аляскинский радар - часть той же системы ПРО, только на Тихоокеанском направлении, так что он ничуть не хуже. ТТХ сейчас искать не буду, некогда.

>Волнуетесь, что русские МБР долетят до САСШ ?

При чем тут это? Ракеты в Польше на это никак не повлияют.
От СОР
К Vasiliy~S (21.08.2008 05:37:52)
Дата 21.08.2008 05:52:50

Конечно можно! Вас митинговать отправить в Вашингтон. (-)
От Vasiliy~S
К pilgrim (21.08.2008 04:55:04)
Дата 21.08.2008 05:02:23

Re: Лиха беда...

Так вроде бы американцы предлагали нашим инспекции, разве нет?

И все таки, по моему, базу на 200 ракет ничем не замаскируешь и не спрячешь.
От Дервиш
К Vasiliy~S (21.08.2008 05:02:23)
Дата 21.08.2008 05:18:23

Послушайте Vasiliy~S , вы разве не понимаете что дело не в ракетах?

>Так вроде бы американцы предлагали нашим инспекции, разве нет?

>И все таки, по моему, базу на 200 ракет ничем не замаскируешь и не спрячешь.

Дело в радаре который наставлен на нас в упор и "светит" любые воздушные цели вплоть до Урала. Кстати и в заявлении Медведева по поводу соглашения отмечен радар в первую очередь и во вторую отмечено что система ПРО уже задекларирована как перманентно расширяющаяся.
От Vasiliy~S
К Дервиш (21.08.2008 05:18:23)
Дата 21.08.2008 05:41:57

Re: Послушайте Vasiliy~S...

>Дело в радаре который наставлен на нас в упор и "светит" любые воздушные цели вплоть до Урала. Кстати и в заявлении Медведева по поводу соглашения отмечен радар в первую очередь и во вторую отмечено что система ПРО уже задекларирована как перманентно расширяющаяся.

Радар в Чехословакии. Мы ей угрожаем ядерным ударом?

Вообще это тема не о правомерности размещения ПРО, а о адекватности нашей ядерной угрозы Польше.
От Evg
К Vasiliy~S (21.08.2008 05:41:57)
Дата 21.08.2008 09:03:00

Re: Послушайте Vasiliy~S...

>>Дело в радаре который наставлен на нас в упор и "светит" любые воздушные цели вплоть до Урала. Кстати и в заявлении Медведева по поводу соглашения отмечен радар в первую очередь и во вторую отмечено что система ПРО уже задекларирована как перманентно расширяющаяся.
>
>Радар в Чехословакии. Мы ей угрожаем ядерным ударом?

ДА. Наши военные заявляли что этот объект "в случае чего" будет атакован. И во многом именно на это напирают противники размещения в самой Чехии. Типа "...а оно нам надо?".
От Дервиш
К Vasiliy~S (21.08.2008 05:41:57)
Дата 21.08.2008 05:51:37

А кто сказал что мы угрожаем ЯДЕРНЫМ ударом ?

>Радар в Чехословакии. Мы ей угрожаем ядерным ударом?

>Вообще это тема не о правомерности размещения ПРО, а о адекватности нашей ядерной угрозы Польше.

В Польше будут стоять ракеты способные в любой момент оснащаться ядерной боеголовкой и следоватеьно способные нести ядерный боеприпас. Следоватеьно на Польшу будут нацелены тактические ракеты также СПОСОБНЫЕ нести ядерный боеприпас но не факт что оснащенные. Читайте между строк. Следующий этап отмена РСМД.
От Гриша
К Дервиш (21.08.2008 05:51:37)
Дата 21.08.2008 06:43:32

Ноговицын. Все претензии к нему. (-)