От Shuriff
К Captain Africa
Дата 21.08.2008 17:24:26
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Что значит...

>>>В коммерчески доступных качественных мобильниках за >божескую цену. Что касается РЭБ, то тут два правильных ?>ответа -- либо ракетой по РЭБу, либо РВСН, потому что при >хорошей РЭБ (т.е. авиация противника висит над позициями) >можно заткнуть любой протокол, независимо от.
>>Еще раз - коммерчески доступные массовые глушатся не менее коммерчески доступными, хотя и чуть менее массовыми генераторами шумов. См. напр. ГШ-1000, один из серийно производимых для борьбы с ПЭМИН отечественных генераторов шумов. Цена 1 штуки - 7500 р в розницу. Поверьте на слово - когда эта штука рядом включается, о мобильной связи можно забыть. Для подавления связи в полевых условиях можно доработать чуть ли не штатными средствами.
>
>Блин. Ну вы это, физику чуть-чуть поизучайте вначале. Ваше устройство будет эффективно ровно настолько, насколько оно будет ГЕОМЕТРИЧЕСКИ близко к паре приемник-передатчик. Чудес не бывает, не столь важно какой шум издает ваш генератор, важно его физическое расположение его мощность. А то, что вы можете купить в магазинах глушит в лучшем случае связь у соседей.

Да хто ж спорит? ГШ-1000 конкретно и предназначен для чего-то такого. Еще раз - это просто показатель того, что ничего сверхестественного для борьбы с GSM не недо. Уровень практически радиолюбительский, для борьбы с GSM даже этого не требуется, т.к. не надо забивать такой большой диапазон и нет требований к равномерности шумов.
От Captain Africa
К Shuriff (21.08.2008 17:24:26)
Дата 21.08.2008 17:47:42

Re: Что значит...

>>Блин. Ну вы это, физику чуть-чуть поизучайте вначале. Ваше устройство будет эффективно ровно настолько, насколько оно будет ГЕОМЕТРИЧЕСКИ близко к паре приемник-передатчик. Чудес не бывает, не столь важно какой шум издает ваш генератор, важно его физическое расположение его мощность. А то, что вы можете купить в магазинах глушит в лучшем случае связь у соседей.
>Да хто ж спорит? ГШ-1000 конкретно и предназначен для чего-то такого. Еще раз - это просто показатель того, что ничего сверхестественного для борьбы с GSM не недо. Уровень практически радиолюбительский, для борьбы с GSM даже этого не требуется, т.к. не надо забивать такой большой диапазон и нет требований к равномерности шумов.

Спор становится бессмысленным. Вы вначале посчитайте необходимую для заглушения базовой станции мощность, потом скажите откуда вы ее в полевых условиях возьмете. А заодно посчитайте какой мощности вам понадобится передатчик если ваша глушилка находится в 50 километрах. Будете неприятно удивлены.
От Кадет (рус)
К Captain Africa (21.08.2008 17:47:42)
Дата 21.08.2008 19:33:02

Да запросто.

База GSM выдает в пике не более 40Ватт. Дальность у неё не более 35км.
Один частотный GSM канал 200кГц. С 50 километров с какой нибудь возвышенности я вам легко дам 1 киловатт в эфир в полосе 100МГц вокруг 900МГц и все сдохнет, причем с многократным перекрытием.
В диапазоне 1800МГц и того меньше потребуется чтобы гарантированно все убить.
Скажете 1 киловатт это много? Поинтересуйтесь сколько излучал пейджинг или телевидение сегодня. А заодно какие размеры аппаратуры в диапазоне УКВ. Все легко поместиться в один RACK кунга.
С Уважением
От Дмитрий Козырев
К Captain Africa (21.08.2008 17:47:42)
Дата 21.08.2008 18:25:43

Re: Что значит...

>Спор становится бессмысленным. Вы вначале посчитайте необходимую для заглушения базовой станции мощность, потом скажите откуда вы ее в полевых условиях возьмете.

Глушить надо не сигнал станции, а сигналы (маломощных) телефонов.
Попробуйте походить с телефоном в окрестностях следственных изоляторов. ПОнаблюдайте за уровнем сигнала и работоспособностью телефона.
И ведь без АЭС обходятся!
От tarasv
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 18:25:43)
Дата 21.08.2008 19:17:16

Re: Что значит...

>Глушить надо не сигнал станции, а сигналы (маломощных) телефонов.
>Попробуйте походить с телефоном в окрестностях следственных изоляторов. ПОнаблюдайте за уровнем сигнала и работоспособностью телефона.
>И ведь без АЭС обходятся!

Обходятся пока надо на пятачке работать - ведь что эффективность глушения при неизменном полезном сигнале обратно пропорциональна квадрату дальности от передатчика помех.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 18:25:43)
Дата 21.08.2008 18:47:57

Лажа. Когда я был в СИЗО (БЦ и ПЦ 2003-2004 гг) - сам оттуда звонил

конечно, может щас глушат - но тогда ни фига, только трындели все про это
От Кадет (рус)
К Манлихер (21.08.2008 18:47:57)
Дата 21.08.2008 19:38:12

В ГУИНЕ долго в свое время прорабатывали тему глушения

Было несколько вариантов, я тоже с ними на эту тему встречался.
Но там другая проблема- как задавить у себя и не убить связь за забором. Именно это делает решение достаточно сложным и дорогим, но вполне реализуемым.
На войне таких ограничений нет.
От Манлихер
К Кадет (рус) (21.08.2008 19:38:12)
Дата 21.08.2008 19:44:54

Наверняка разрабатывали, возможно даже что-то делали

но эффективность этих действий была нулевой.

Говорю по личному опыту - в каждой камере было минимум по 1 мобильнику, а в некоторых - несколько и звонили оттуда постоянно, круглые сутки и никогда особых проблем со связью не было.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 18:25:43)
Дата 21.08.2008 18:41:07

Дима, от тебя не ожидал.

>Глушить надо не сигнал станции, а сигналы (маломощных) телефонов.
>Попробуйте походить с телефоном в окрестностях следственных изоляторов. ПОнаблюдайте за уровнем сигнала и работоспособностью телефона.
Ни один бытовой мобильник на пользовательском дисплее уровень сигнала не показывает. Вот в инженерном режиме - да. А на дисплее показывают BER, а не RSSI.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 18:25:43)
Дата 21.08.2008 18:32:41

Ну и в каком радусе от следственного изолятора связь давится?

Десятки, ну сотни метров? Стационарным устройством с питанием от сети?
От Captain Africa
К Лейтенант (21.08.2008 18:32:41)
Дата 21.08.2008 18:37:31

Re: Ну и...

>Десятки, ну сотни метров? Стационарным устройством с питанием от сети?

Да бестолку объяснять. Надо показывать в цифрах. Я к сожалению напрочь забыл формулы, когда-то в институте считали.

АЗПП не просто так разрабатывали, и пожалуй это единственный реальный способ задавить связь в нужном районе, но если противник сделает аналогичную хрень и применит ее (а есть ли у них аналог АЗПП?), то там будет глубоко фиолетово GSM, CDMA или что еще.
От объект 925
К Captain Africa (21.08.2008 18:37:31)
Дата 21.08.2008 19:01:26

Ре: Ну и...

>Да бестолку объяснять. Надо показывать в цифрах. Я к сожалению напрочь забыл формулы, когда-то в институте считали.
++++
Формула есть в архивах форума. Я как-то спрашивал.

>АЗПП не просто так разрабатывали, и пожалуй это единственный реальный способ задавить связь в нужном районе, но если противник сделает аналогичную хрень и применит ее (а есть ли у них аналог АЗПП?),
+++
Есть. И ЗПП и БЗПП и РПП. Все есть.
Алеxей
От Лейтенант
К Shuriff (21.08.2008 17:24:26)
Дата 21.08.2008 17:29:12

"Размер имеет значение" (с)

>Да хто ж спорит? ГШ-1000 конкретно и предназначен для чего-то такого. Еще раз - это просто показатель того, что ничего сверхестественного для борьбы с GSM не недо. Уровень практически радиолюбительский, для борьбы с GSM даже этого не требуется, т.к. не надо забивать такой большой диапазон и нет требований к равномерности шумов.

Еще раз - если вы захотите заглушить мобильную связь не в одной комнате, а в одном районе города хотябы, то вам потребуется передатчик ну совсем не радиолюбительской мощности и соответсвующий источник электропитания в придачу.
От Shuriff
К Лейтенант (21.08.2008 17:29:12)
Дата 21.08.2008 18:13:43

Re: "Размер имеет...

>>Да хто ж спорит? ГШ-1000 конкретно и предназначен для чего-то такого. Еще раз - это просто показатель того, что ничего сверхестественного для борьбы с GSM не недо. Уровень практически радиолюбительский, для борьбы с GSM даже этого не требуется, т.к. не надо забивать такой большой диапазон и нет требований к равномерности шумов.
>
>Еще раз - если вы захотите заглушить мобильную связь не в одной комнате, а в одном районе города хотябы, то вам потребуется передатчик ну совсем не радиолюбительской мощности и соответсвующий источник электропитания в придачу.

Чтобы глушить связь в районе города перспективнее с базовыми станциями бороться, благо их найти никакх проблем ни разу не составляет. Здоровая бандура, да еще и излучает на заранее известной частоте. Радиус действия у них не такой уж большой, так что с ненулевой вероятностью ее можно будет банально достать арг. огнем чтобы соту выключить. Ну либо бороться с каналами связи между базовыми станциями.