ВИФ2 NE : Ветка : Re: Потому что...

От	Александр Антонов
К	Zamir Sovetov
Дата	14.08.2008 01:02:48
Рубрики	WWII; ВВС;

Re: Потому что...

>> Да что там, даже Су-2 демонстрировал бОльшую выживаемость над полем боя (большее количество вылетов на одну боевую потерю),

>посылать слабобронированную машину - или отчаяние, или преступление. Поэтому Су-2 использовался по целям, где противодействие ПВО было существенно меньше, чем у целей для Ил-2. Отсюда и меньшее потери - в итоге стреляли по Су-2 меньше, чем по Ил-2.

Примечательно что выживаемость (кол-во вылетов на боевую потерю) у тех же использовавшихся в качестве штурмовиков слабобронированных И-153 была выше чем у Ил-2. "Вёрткость" (высокая горизонтальная и вертикальная маневренность) и малые размеры помогали.

Если же говорить конкретно о Ил-2 и Су-2:

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru20&page=il2_13

Так, если в период с 22.06.41 г. по 01.07.42 г. средний налет, приходящийся на одну боевую потерю Ил-2 по всем фронтам по официальным данным ВВС, составил 13 самолето-вылетов, то в период с 01.08.42 г. по 01.06.43 г. - уже 26 самолето-вылетов на одну боевую потерю.
Ясно, что усреднение по отдельным полкам и направлениям даст результат, отличающийся от приведенного выше. Например, 567-й шап 2-й РАГ Северо-Западного фронта в период 31.03-14.06.42 г. имел средний налет на одну боевую потерю Ил-2 - 6-7 боевых вылетов (6 часов налета), 874-й шап 267-й шад 2-й ВА Воронежского фронта в период 27.07-18.09.42 г. - 9 боевых вылетов, 945-й шап 206-й шад 8-й ВА Сталинградского фронта в период 13.10-22.12.42 г. - 11 боевых вылетов, и т.д. Для сравнения, в период битвы под Сталинградом на одну боевую потерю истребителя ЛаГГ-3 пришлось 43 боевых вылета, Ла-5 - 40, Як-1 - 45, а бомбардировщика Пе-2 - 54 боевых самолето-вылетов.

http://www.avia-su.ru/su2.php

...В ходе летних боев на Дону 52-й бап стал одним из лучших в авиации Сталинградского фронта. В мае полк получил последние 22 Су-2 М-82, изготовленные в Молотове. Машины первоначально предназначались для женского 587-го бап, который формировала М.М.Раскова, но она предпочла более современные Пе-2. Достаточно быстро освоив модифицированные машины, авиаторы 52-го были благодарны судьбе, что им снова пришлось воевать на творении П.О.Сухого. Практически все ветераны полка отзывались о Су-2 с исключительной теплотой. По их словам, это был неприхотливый, надежный самолет-солдат. Многократно машины прилетали с прострелами, а то и с отсеченными частями стабилизаторов, рулей, но восстанавливались техсоставом и через несколько дней снова шли в бой.

В документах отмечалось, что хорошо подготовленные экипажи обнаруживали малоразмерные, хорошо замаскированные цели, какими являлись, например, притопленные на несколько десятков сантиметров под воду понтонные переправы, наносили меткие удары и на бреющем уходили от преследования неприятельских истребителей. В других случаях, наоборот, одиночные бомбардировщики забирались на высоту до 8000 м. Запись в журнале боевых действий 270-й бад гласила, что «на этих высотах немецкие истребители самолеты Су-2 не догоняли и атаковали только на встречных и пересекающихся курсах». Этот факт можно объяснить богатым опытом экипажей, их умением маскироваться облаками, а также незначительной активностью летом 1942 г. истребительной авиации люфтваффе на больших высотах - ведь максимальная скорость Bf109F и Bfl09G все равно была, по крайней мере, на 100 км/ч больше, чем у Су-2 М-82.

За весь 1942 г. немецкие истребители и зенитки сбили 64 Су-2, из которых восемь составили безвозвратные потери 8-й воздушной армии в оборонительный период Сталинградской битвы. В среднем в 270-й бад каждый Су-2 успевал выполнить до списания в июле - августе 80 самолето-вылетов, а Пе-2 -только 20 (221-я бад, действовавшая здесь на «Бостонах», теряла в июне - июле 1942 г. один самолет на каждые 19 самолето-вылетов). Конечно, было бы преувеличением утверждать, что самолеты Сухого в несколько раз лучше, чем «пешки» или «Бостоны». Нельзя забывать, что среди летного состава 52-го и других полков на Су-2 сохранилось немало авиаторов, имевших отличную подготовку, опыт полетов еще с довоенного времени. Но и боевые машины теперь реализовали все, что заложил в них конструктор.

К осени 1942 г. количество сражавшихся на фронте авиаполков на Су-2 сократилось до двух. Кроме действовавшего на Южном фронте 288-го бап, на Сталинградском продолжал боевые действия 52-й полк. В последнюю часть в начале июля 1942 г. передали сохранившиеся машины из 13-го гв. и 826-го бап, а в начале сентября - и из 135-го бап. Несмотря на это, в 52-м бап насчитывалось в сентябре не более 16 Су-2, из которых примерно половина была боеспособна. За каждым самолетом теперь закреплялись по два - три экипажа. Не только машины старых типов с М-88Б, с заводскими номерами №№ 22095,55092,19Ю, но и с моторами М-82, как №№ 44117, 45118 и 47118 выработали 100-часовой ресурс...

От	СБ
К	Александр Антонов (14.08.2008 01:02:48)
Дата	21.08.2008 23:37:22

Разница в потерях на вылет оттого...

...что Ил-2 применяли там и тогда, где и когда боялись или жалели применять все остальные самолеты. Например, смотрим Хазанова-Горбача про работу авиации в оборонительной фазе Курской битвы, там этот момент раскрыт на очень ярких примерах. Ну и отчасти оттого, что Су-2 успел освоить летный состав до начала войны, а в случае Ил-2 все приходилось делать на ходу.

От	MR
К	СБ (21.08.2008 23:37:22)
Дата	22.08.2008 07:04:15

Re: Разница в

> ...что Ил-2 применяли там и тогда, где и когда боялись или жалели применять все остальные самолеты. Например, смотрим Хазанова-Горбача про работу авиации в оборонительной фазе Курской битвы, там этот момент раскрыт на очень ярких примерах. Ну и отчасти оттого, что Су-2 успел освоить летный состав до начала войны, а в случае Ил-2 все приходилось делать на ходу.
ИЛ-2 нес такие потери потому что его броня была малоэффективной защитой от немецких 20 и 37 мм автоматов войсковой ПВО.Илющин создал машину почти неуязвимую только от пулемета М-4 и отчасти ДШК.

Вообще у Растопчина все разжевано. И матчасть и прочее немецкой войсковой ПВО и причины принятия Ил-10 с его скороподъемностью в часности.

От	СБ
К	MR (22.08.2008 07:04:15)
Дата	22.08.2008 14:06:43

Re: Разница в

> ИЛ-2 нес такие потери потому что его броня была малоэффективной защитой от немецких 20 и 37 мм автоматов войсковой ПВО.Илющин создал машину почти неуязвимую только от пулемета М-4 и отчасти ДШК.
> Вообще у Растопчина все разжевано. И матчасть и прочее немецкой войсковой ПВО и причины принятия Ил-10 с его скороподъемностью в часности.
Знаете, причины больших потерь я уже указал. Что касается брони, то ее эффективность против 20 мм была удовлетворительна, вот только прикрывалось ею не все.

От	badger
К	Александр Антонов (14.08.2008 01:02:48)
Дата	14.08.2008 11:41:06

Re: Потому что...

>Примечательно что выживаемость (кол-во вылетов на боевую потерю) у тех же использовавшихся в качестве штурмовиков слабобронированных И-153 была выше чем у Ил-2. "Вёрткость" (высокая горизонтальная и вертикальная маневренность) и малые размеры помогали.

Скорее их просто не посылали на цели прикрытые МЗА на приличном уровне, отсюда и чудеса выживаемости. Достаточно вспомнить что действовали они в основном на второстепенных направления типа Кавказа.

>Запись в журнале боевых действий 270-й бад гласила, что «на этих высотах немецкие истребители самолеты Су-2 не догоняли и атаковали только на встречных и пересекающихся курсах».

"Это фантастика" (с). Такой же подбор фантастики можно и про Ил-2 найти, как "немцы не могли пробить броню летающего танка" и тому подобное.

От	Claus
К	Александр Антонов (14.08.2008 01:02:48)
Дата	14.08.2008 01:11:40