От Гегемон
К Фукинава
Дата 17.08.2008 01:33:37
Рубрики Прочее; Военные игры; Искусство и творчество;

Re: Раскрываю

Скажу как гуманитарий


>Общественная идеология много чему мешает, или помогает. В данном же случае можно привести фалангу, как пример военной организации весьма специфического общества - греческого полиса. В военном отношении несмотря на относительно невысокий уровень воинской подготовки отдльно взятого гоплита, они вместе с тем отлично умели действовать организованно, держать плотный строй, что и позволяло добиваться внушительных успехов, против противника использующего более свободный боевой порядок. ОДнако при этом те же персы не смогли повторить фалангу у себя, а были вынуждены использовать греческих наемников. Кстати здесь же необходимо отметить значительное сходство социальной структуры полиса и швейцарского кантона.
Построить стену щитов - невеликое искусство. Для этого нужна сплоченность общества и определенный уровень равенства.
Те же германцы - вполне могли. И поздние римляне могли, 4 шеренги скутатов они ставили успешно.
Если нет - надо искать другие решения

>>По моему населения просто не хватало. Если бы хватало, то обошлись бы какими ни на есть старыми системами вооружений. Т.е. напрямую с возможностью использовать новые технологии эта проблема не связана. Технологии могли использовать, использовали, но по не зависящим от этого причинам они не помогли.
>Хватало населения, просто армия растеряла навыки манипуляроной армии, т к. было размыто ее основное ядро - римские граждане не желали воевать сами, а использовали наемников.
Манипулярная армия - эрзац и дешевка. Римляне сами пришли к тяжелой пехоте


>Традиционное общество неизменно проигрывает индустриальному, в силу худшей подготовки солдата в первую очередь. Все таки когда крестьянину приходится втолковывать где лево, а где право, не до зубрежки артикулов по заряжанию мушкета, и тем более не до стрельбы плутонгами и полуплутонгами.
Рекрутов успешно учили.

>С уважением, Фукинава.
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (17.08.2008 01:33:37)
Дата 17.08.2008 01:39:27

Re: Раскрываю

Приветствую Вас, уважаемый
>Скажу как гуманитарий


>>Хватало населения, просто армия растеряла навыки манипуляроной армии, т к. было размыто ее основное ядро - римские граждане не желали воевать сами, а использовали наемников.
>Манипулярная армия - эрзац и дешевка. Римляне сами пришли к тяжелой пехоте

Попрошу разжуваты, ведь же кричали, новое слово, манипулы, тактика продвинутая)))

>>Традиционное общество неизменно проигрывает индустриальному, в силу худшей подготовки солдата в первую очередь. Все таки когда крестьянину приходится втолковывать где лево, а где право, не до зубрежки артикулов по заряжанию мушкета, и тем более не до стрельбы плутонгами и полуплутонгами.
>Рекрутов успешно учили.

Вот именно рекрутов, на 25 лет в армию взятых. В Европах спокойно испольхзовали наемников, т к. могли подготовить стрелка быстрее.

С уважением, Фукинава.
От Гегемон
К Фукинава (17.08.2008 01:39:27)
Дата 17.08.2008 02:07:40

Re: Раскрываю

Скажу как гуманитарий

>>>Хватало населения, просто армия растеряла навыки манипуляроной армии, т к. было размыто ее основное ядро - римские граждане не желали воевать сами, а использовали наемников.
>>Манипулярная армия - эрзац и дешевка. Римляне сами пришли к тяжелой пехоте
>Попрошу разжуваты, ведь же кричали, новое слово, манипулы, тактика продвинутая)))
Вот тут - целый трактат http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1197/1197379.htm

>>>Традиционное общество неизменно проигрывает индустриальному, в силу худшей подготовки солдата в первую очередь. Все таки когда крестьянину приходится втолковывать где лево, а где право, не до зубрежки артикулов по заряжанию мушкета, и тем более не до стрельбы плутонгами и полуплутонгами.
>>Рекрутов успешно учили.
>
>Вот именно рекрутов, на 25 лет в армию взятых. В Европах спокойно испольхзовали наемников, т к. могли подготовить стрелка быстрее.

>С уважением, Фукинава.
С уважением
От Фукинава
К Гегемон (17.08.2008 02:07:40)
Дата 17.08.2008 11:05:59

А не могли бы тезисно дать, а то в статье несколько размыто. (-)
От Гегемон
К Фукинава (17.08.2008 11:05:59)
Дата 17.08.2008 23:43:30

Коротко:

Скажу как гуманитарий

1. Генеральное направление - это
а) фалангиты с пиками и в доспехах - для действий в строю;
б) поздние пельтасты / облегченные гоплиты - для всего остального;
в) метатели.
А тюреофоры без панцирей, но с длинными щитами - это эрзац, который при возможности стремились заменить

2. Римляне по бедности использовали этих тюреофоров и строили пехоту в несколько линий, чтобы продлить метательную фазу боя, а не резаться сразу.

3. Против галлов и самнитов это работало, на Ганнибале забуксовало со скрежетом.

4. Потом включился профессионализм, и государство выдало всем римским пехотинцам кольчуги.

С уважением
От Фукинава
К Гегемон (17.08.2008 23:43:30)
Дата 18.08.2008 13:04:26

А каковы по Вашему мнению причины, того, что Рим впоследствии стал контролироват

все Средиземноморье??? Ведь военным же путем все захватили. Значит было же нечто, что позволяло доминировать римлянам в военном деле.
От Chestnut
К Фукинава (18.08.2008 13:04:26)
Дата 18.08.2008 14:43:33

Re: А каковы...

>все Средиземноморье??? Ведь военным же путем все захватили. Значит было же нечто, что позволяло доминировать римлянам в военном деле.

"Всё Средиземноморье" захватила фактически армия ветеранов 2й пунической войны. Когда она закончилась, пошла полоса тяжёлых неудач (вы почитайте статью, это в первом разделе)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"