От Вулкан
К All
Дата 18.08.2008 16:46:19
Рубрики Современность; Армия;

Как профану в армиях современности - посоветуйте

Приветствую!
http://www.newsland.ru/news/detail/id/287568/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDk1NDQ5OzMwODQ4MzQ7YmVuYm93LmZvcnVtMjQucnU6Z3VhcmFudGVl
Есть ли здесь реальность или статья далека от нее?
Интересуют следующие пассажи:
"Наемный тип армии, вполне подходящий для ведения конфликтов небольшой и средней интенсивности против заведомо более слабого противника, в условиях длительной партизанской войны в Ираке и Афганистане с одновременной необходимостью поддерживать военную инфраструктуру по всему миру, привел к ситуации, когда самая мощная и дорогостоящая военная машина испытывает постоянный дефицит материально-технических, а главное, мобилизационных ресурсов. В относительно небольшом Ираке просто некому воевать, график с запланированной трехмесячной ротации не выдерживатся, при этом нехватка людей восполняется за счет национальной гвардии и резервистов. Частные военные корпорации, использующиеся в Ираке столь же широко, как и собственно армия, проблему решить не в состоянии, так как их более высокий профессионализм ограничивается отсутствием тяжелого вооружения и ориентированием на более узкие задачи, а стоимость - многократно превосходит стоимость обычной армии. Как и средневековые наемные армии ландскнехтов, ЧВК могут существовать только за счет разграбления противника, а фактически — населения страны, в которой оперируют."

"В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше."
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Rwester
К Вулкан (18.08.2008 16:46:19)
Дата 18.08.2008 20:11:31

пример ирака

Здравствуйте!

>"Наемный тип армии,
американская армия недешева. Ключевое слово - американская. Есть наемные армии гораздо дешевле. А призыв и в США брильянтовый выйдет.

>"Частные военные корпорации, использующиеся в Ираке столь же широко, как и собственно армия, проблему решить не в состоянии, так как их более высокий профессионализм ограничивается отсутствием тяжелого вооружения и ориентированием на более узкие задачи, а стоимость - многократно превосходит стоимость обычной армии.
Этот абзац сборник заблуждений.
1 "тяжелое оружие". оружие ЧВК подобно оружию туземцев. Надо будет вынут из кармана и танки. те же Т-62 (Вообще давно пора сделать РОСС ЧВК для всяких таких делишек. социальной упорядоченности и охраны росс.интересов за рубежом!). по крайней мере тяжелыми пулеметами пмс обзавелись сразу же несмотря на декларации.
2 "узкие задачи". Фишка в том. что они их решают в короткие сроки. Любые узкие задачи, которые как вы понимаете можно поставить разные.
3 Стоимость частных армий значительно меньше (в порядки!) обычных армий. А ведь есть еще и аутсорсинг!

>"В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни»
Ну вот например планиреутся купить 380 Ф-22;-)))))
А про Россию я бы не сравнивал.

Рвестер, с уважением
От Фукинава
К Rwester (18.08.2008 20:11:31)
Дата 19.08.2008 09:29:56

Re: пример ирака

Приветствую Вас, уважаемый


>Ну вот например планиреутся купить 380 Ф-22;-)))))

Неужто смогли наладить конвеер??? Сильны, че там говорить, сильны...

С уважением, Фукинава.
От Azinox
К Вулкан (18.08.2008 16:46:19)
Дата 18.08.2008 20:00:14

Re: Как профану...

Здравствуйте.

>а главное, мобилизационных ресурсов. В относительно небольшом Ираке просто некому воевать, график с запланированной трехмесячной ротации не выдерживатся, при этом нехватка людей восполняется за счет национальной гвардии и резервистов.

Войну против ВС Ирака ВС США выйграли. А то, что их держат на территории, где идет партизанская война - это уже вопрос политический.

>Как и средневековые наемные армии ландскнехтов, ЧВК могут существовать только за счет разграбления противника, а фактически — населения страны, в которой оперируют."

А мне кажется, здесь вопрос гораздо шире. Воюют не армии друг с другом, а конфликтуют два (или более) полюса влияния. Каждый из них по-своему может использовать свои возможности. Кто-то покупает массу дорогостоящей навороченной техники и пиарит себя по всем каналам. А их противник обучает диверсантов в промышленных (серийных) масштабах, ведет агитацию среди беднейших слоев населения (агитация=проповедничество) и т.д.

И когда эти две силы сталкиваются, то со стороны кажется, что современная армия разгромила (стерла в пыль) устраевшую армию противника. Однако, через какое-то время оказывается, что хоть армия и бежала (ее распустили), но потери у профессиональной армии не исчезли. И так год за годом (с переменным успехом).

Вопрос - кто здесь победитель ?

В Афганистане наши вынуждены были постоянно держать большое количество войск (огромные затраты) по той причине, что страны запада и Китай поддерживали моджахедов , при этом расходуя значительно мЕньшие средства, чем СССР на содержание Ограниченного контингента (за единицу времени).

>"В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством.

По-моему, это правильное решение. Для борьбы против регулярной армии нужна такая же армия, но лучше вооруженная и подготовленная (не обязательно бОльшая по составу). Для занятия чужой территории и установлению там контроля (в случае, если население отрицательно относится к нашей армии) сама по себе армия ничего сделать не может. Нужны мощные воздействия политиков, пропагандистов и т.д.

Для борьбы против повстанцев нужны спец.силы, мощная оперативная работа, работа разведки и т.д. Армия в этой войне - дело десятое.

>Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше."

Можно сказать и так. А можно предположить другой ход мыслей - факт наличия оружия массового поражения заметно снижает риск начала крупномасштабных боевых действий. Следовательно, возрастает роль кратковременных боевых конфликтов. В которых, как раз, играет бОльшую роль обученность персонала и ТТХ боевой техники. Лучше быстро победить и потерять 4 дорогих самолета (и 100 человек), чем медленно победить и потерять 20 дешевых самолетов (и 1000 человек л/с).

С уважением.
От Фукинава
К Вулкан (18.08.2008 16:46:19)
Дата 18.08.2008 19:05:46

Выскажу свое мнение, третья мировая будет, и рулить в ней будут ЧВК, и похожа

она будет на Тридцатилетнюю войну. Причем ЧВК не которые ЧОПы, а как MPRI, предоставляющие услуги спецов и/или дорогие системы вооружения в лизинг. Воевать в роли "пушечного мяса" будут гастарбайтеры из китая или мексиканцы, или еще кто-то... И что удивительно, такая армия будет дешевой, поскольку не требует постоянных расходов на ее содержание в мирное время.
От Lorenz B
К Фукинава (18.08.2008 19:05:46)
Дата 18.08.2008 20:02:39

Re: Выскажу свое...

>она будет на Тридцатилетнюю войну. Причем ЧВК не которые ЧОПы, а как MPRI, предоставляющие услуги спецов и/или дорогие системы вооружения в лизинг. Воевать в роли "пушечного мяса" будут гастарбайтеры из китая или мексиканцы, или еще кто-то... И что удивительно, такая армия будет дешевой, поскольку не требует постоянных расходов на ее содержание в мирное время.

Интересное мнение. а как у ней будет с соединениями ранга дивизии и выше?
От Rwester
К Lorenz B (18.08.2008 20:02:39)
Дата 18.08.2008 20:15:24

Регулярная армия и будет воевать армейскими корпусами;-)) но +

Здравствуйте!

ЧВК, туземные отряды, союзники для решения локальных задач. Имхо, аналог - наличие разных дивизий в СССР в ВОВ. Для дополнения и наиболее рационального использования.

Рвестер, с уважением
От Lorenz B
К Rwester (18.08.2008 20:15:24)
Дата 18.08.2008 20:48:56

Re: Регулярная армия...

>Здравствуйте!

>ЧВК, туземные отряды, союзники для решения локальных задач. Имхо, аналог - наличие разных дивизий в СССР в ВОВ. Для дополнения и наиболее рационального использования.

В такой формулировке согласен. Вот в том что они полностью заменят регуляров сомневаюсь.

С уважением
От Koshak
К Lorenz B (18.08.2008 20:02:39)
Дата 18.08.2008 20:10:09

Re: Выскажу свое...

>>она будет на Тридцатилетнюю войну. Причем ЧВК не которые ЧОПы, а как MPRI, предоставляющие услуги спецов и/или дорогие системы вооружения в лизинг. Воевать в роли "пушечного мяса" будут гастарбайтеры из китая или мексиканцы, или еще кто-то... И что удивительно, такая армия будет дешевой, поскольку не требует постоянных расходов на ее содержание в мирное время.

Это если война будет между Швейцарией и Люксенбургом, да и то - вряд-ли - Банкиры сядут - посчитают деньги и решет сразу - кто именно победил))

А услуги можно предоставлять только опираясь на инфраструктуру, по которой в первую очереть и будут шарашить те, у кого денег нет, жрать нечего, а все бабло ушло на ядрен-батон...
От Мелхиседек
К Вулкан (18.08.2008 16:46:19)
Дата 18.08.2008 16:54:32

Re: Как профану...

>"Наемный тип армии, вполне подходящий для ведения конфликтов небольшой и средней интенсивности против заведомо более слабого противника, в условиях длительной партизанской войны в Ираке и Афганистане с одновременной необходимостью поддерживать военную инфраструктуру по всему миру, привел к ситуации, когда самая мощная и дорогостоящая военная машина испытывает постоянный дефицит материально-технических, а главное, мобилизационных ресурсов.

проблема всех наёмных армий: там служат за деньги (или оплату университета, как в сша) и умирать не собираются

>Частные военные корпорации, использующиеся в Ираке столь же широко, как и собственно армия, проблему решить не в состоянии, так как их более высокий профессионализм ограничивается отсутствием тяжелого вооружения и ориентированием на более узкие задачи, а стоимость - многократно превосходит стоимость обычной армии.
боеспособность частных армий вопрос сомнительный

>"В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше."

замена количества качеством необходимо, но сейчас происходит отрыв по параметру "стоимость/эффективность"
От Бирсерг
К Мелхиседек (18.08.2008 16:54:32)
Дата 18.08.2008 17:08:43

Re: Как профану...

>проблема всех наёмных армий: там служат за деньги (или оплату университета, как в сша) и умирать не собираются
:-) Лучше умирать забесплатно. Ерунда. Проблем в том что наемные армии неэластичны в смысле спроса-предложения...

>>"В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше."
>

Немецкая болезнь она того - противоречива. Хетцеры, ваффентрагеры это не попытки решить проблемы качеством...
От Мелхиседек
К Бирсерг (18.08.2008 17:08:43)
Дата 18.08.2008 17:18:28

Re: Как профану...

>:-) Лучше умирать забесплатно. Ерунда. Проблем в том что наемные армии неэластичны в смысле спроса-предложения...
когда начанаются войны, число желающих служить резко падает
От Бирсерг
К Мелхиседек (18.08.2008 17:18:28)
Дата 18.08.2008 17:37:33

Re: Как профану...

>когда начанаются войны, число желающих служить резко падает

Так это не проблема наемности-призывности. Это вопрос военных успехов. К тому же амеры имели проблемы с призывной армией во Вьтнаме. Причем проблемы внутриполитического порядка, а счас эти проблемы у них относительно ниже...