От Кэп-БИУС
К Km
Дата 18.08.2008 19:07:26
Рубрики Флот;

Re: Странный подводник...

>Добрый день!
>>Глубина погружения измеряется от нижней кромки киля. То есть, фактически - осадка.
>
>>И это логично с точки зрения навигации - знать сколько там футов под килём ;)
>
>Глубина погружения изначально определялась глубиномером, то есть обычным манометром. Обычный манометр показывает давление в месте расположения своего приемного отверстия. Отсюда и ведется отсчет. Приемное отверстие, т.е. кингстон глубиномера расположен чуть ниже ватерлинии (для удобства, чтобы меньше воздуха попадало). То есть в надводном положении глубина погружения около 1 метра. На перископном - 8...10...12... метров в зависимости от проекта. Чтобы определить запас глубины над рубкой и под килем существуют таблицы и схемы.
-- В местположении приемного отверстия глубиномера вы ошибаетесь.
Если уж решили поработать над темой устройства ПЛ, попробуйте ответить на такой вопрос - над рубкой ПЛ в надводном положении торчат различные ПМУ (подъемно-мачтовые устройства), или, выдвижные. А какие выдвижные устройства находятся практически "зеркально" (то есть под водой)?
хе-хе...


>С уважением, КМ
Аналогично КЭП
От Km
К Кэп-БИУС (18.08.2008 19:07:26)
Дата 18.08.2008 22:12:48

Re: Странный подводник...

Добрый день!

>-- В местположении приемного отверстия глубиномера вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. По крайней мере для дизельных пл.

>Если уж решили поработать над темой устройства ПЛ,

Я уже в пощлой жизни закончил проработку этой темы. И сдал все зачеты.

>хе-хе...

С уважением, КМ
От Кэп-БИУС
К Km (18.08.2008 22:12:48)
Дата 18.08.2008 23:45:04

Re: Странный подводник...

>Добрый день!

>>-- В местположении приемного отверстия глубиномера вы ошибаетесь.
>
>Не ошибаюсь. По крайней мере для дизельных пл.
--Для дизелей?!

>>Если уж решили поработать над темой устройства ПЛ,
>
>Я уже в пощлой жизни закончил проработку этой темы. И сдал все зачеты.
--Хреновато сдали. Изучение, практические занятия, закрепление...с последним, похоже, недоработка....

>>хе-хе...
>
>С уважением, КМ
--С уважением КЭП
От Km
К Кэп-БИУС (18.08.2008 23:45:04)
Дата 19.08.2008 11:02:54

Re: Странный подводник...

Добрый день!

>>>-- В местположении приемного отверстия глубиномера вы ошибаетесь.
>>
>>Не ошибаюсь. По крайней мере для дизельных пл.
>--Для дизелей?!

По слогам: места расположения кингстона глубиномера на дизель-электрических подводных лодках. Не имею никаких оснований считать, что на атомных по-другому.

>>>Если уж решили поработать над темой устройства ПЛ,
>>
>>Я уже в пощлой жизни закончил проработку этой темы. И сдал все зачеты.
>--Хреновато сдали. Изучение, практические занятия, закрепление...с последним, похоже, недоработка....

Так может казаться только человеку, который почему-то отсчитывает глубину погружения пл от киля.

С уважением, КМ
От Кэп-БИУС
К Km (19.08.2008 11:02:54)
Дата 19.08.2008 14:23:49

Re: Странный подводник...


>Так может казаться только человеку, который почему-то отсчитывает глубину погружения пл от киля.
--Как бывший вахцер БИП рпкСН могу вас заверить, что иначе ее и не замеряют.

>С уважением, КМ
С уважением КЭП
От Km
К Кэп-БИУС (19.08.2008 14:23:49)
Дата 19.08.2008 15:25:42

Re: Странный подводник...

Добрый день!

>>Так может казаться только человеку, который почему-то отсчитывает глубину погружения пл от киля.
>--Как бывший вахцер БИП рпкСН

Да? По Вашему нику грешным делом думал, что Вы служили командиром пл. Если я назову Вам свою должность и стаж подводной службы, мои слова станут более весомы?

> могу вас заверить, что иначе ее и не замеряют.

Заверения не приняты. Вы ошибаетесь. Прямой ссылки на документ привести не могу. Вот, косвенное свидетельство:
http://www.russika.ru/dl_kniga_apreleva1.htm
Глубиномер ЦП в это время показывал перископную глубину (9-10 м)
Это о пл 633 проекта. Объясните, как может быть ее перископная глубина 9-10 м, если отсчитывать от киля?

С уважением, КМ
От Km
К Km (19.08.2008 15:25:42)
Дата 19.08.2008 16:03:42

А вот и по атомоходам та же картина

Добрый день!

>>--Как бывший вахцер БИП рпкСН

Описание погружения на пл 670 проекта:

http://submarine.id.ru/kurianchik/nnk/k_429.htm

Командир: "Есть. Боцман, погружаться на перископную глубину (10 метров), доклад через каждый метр."

Будете упорствовать в своих заблуждениях?

С уважением, КМ
От Кэп-БИУС
К Km (19.08.2008 16:03:42)
Дата 19.08.2008 19:27:14

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>--Как бывший вахцер БИП рпкСН
>
>Описание погружения на пл 670 проекта:

> http://submarine.id.ru/kurianchik/nnk/k_429.htm

>Командир: "Есть. Боцман, погружаться на перископную глубину (10 метров), доклад через каждый метр."
--такого и в сказке не услышишь. Погружаться на 10 метров? Да еще с докладом через каждый метр? Вы в ЦП хоть раз присутствовали на данном мероприятии? Подобное возможно лишь в стесненных условиях (скажем, в полынье).
Процесс погружения (а не изменения глубину погружения) выглядит следующим образом. Комамндир - принять в среднюю - и вжик (краткое ощущение езды на лифте) - у мы уже на 17 метрах. А у вас прям через метр. А через сантиметр не пробовали - занятно будет выглядеть:-))))

>Будете упорствовать в своих заблуждениях?
--Несомненно. У ПЛ пр 667А (АУ) перископная глубина - 17 метров. Согласно ТТХ полная высота ПЛ от киля до крыши рубки - 17,5 метра. Еще вопросы будут?

>С уважением, КМ
Ага. Специалист подобен флюсу...(с).
С уважением КЭП
От Km
К Кэп-БИУС (19.08.2008 19:27:14)
Дата 19.08.2008 22:39:06

Re: А вот...

Добрый день!
>>Командир: "Есть. Боцман, погружаться на перископную глубину (10 метров), доклад через каждый метр."
>--такого и в сказке не услышишь. Погружаться на 10 метров? Да еще с докладом через каждый метр? Вы в ЦП хоть раз присутствовали на данном мероприятии? Подобное возможно лишь в стесненных условиях (скажем, в полынье).

А что тут не ясного 10 метров = перископная глубина. Как для 633, так и для 670 пр. То есть высота перископа над рубкой + высота рубки + высота надводной части корпуса. Сколько там еще до киля?
Из крейсерского положения погружаются в перископное. И процесс этот я имел удовольствие наблюдать в ЦП не одну сотню раз. Подозреваю, что на порядок больше, чем Вы.

>Процесс погружения (а не изменения глубину погружения) выглядит следующим образом. Комамндир - принять в среднюю - и вжик (краткое ощущение езды на лифте) - у мы уже на 17 метрах. А у вас прям через метр. А через сантиметр не пробовали - занятно будет выглядеть:-))))

Насчет вжик - Вы перепутали это с процессом приема спиртного. Ну, или со срочным погружением, когда уходят сразу на безопасную глубину, хотя и там никакого ощущения лифта. Нормальным образом под перископ погружаются в течение нескольких минут. И боцман вполне может докладывает через метр. Примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=e_064jyCOfs&feature=related#

>>Будете упорствовать в своих заблуждениях?
>--Несомненно. У ПЛ пр 667А (АУ) перископная глубина - 17 метров. Согласно ТТХ полная высота ПЛ от киля до крыши рубки - 17,5 метра. Еще вопросы будут?

Будут. Какова высота перископа над рубкой? Или Вы считаете, что перископное положение - это когда 0,5 м рубки торчат над водой?


С уважением, КМ
От Кэп-БИУС
К Km (19.08.2008 22:39:06)
Дата 20.08.2008 02:35:25

Re: А вот...

>Добрый день!
>>>Командир: "Есть. Боцман, погружаться на перископную глубину (10 метров), доклад через каждый метр."
>>--такого и в сказке не услышишь. Погружаться на 10 метров? Да еще с докладом через каждый метр? Вы в ЦП хоть раз присутствовали на данном мероприятии? Подобное возможно лишь в стесненных условиях (скажем, в полынье).
>
>А что тут не ясного 10 метров = перископная глубина. Как для 633, так и для 670 пр. То есть высота перископа над рубкой + высота рубки + высота надводной части корпуса. Сколько там еще до киля?
>Из крейсерского положения погружаются в перископное. И процесс этот я имел удовольствие наблюдать в ЦП не одну сотню раз. Подозреваю, что на порядок больше, чем Вы.
--Эк вы загнули, уж извините. Диаметр корпуса ПЛ пр 670 помните? Посмотрите в Конвэе, наконец. Там указано 10 метров. Исходя из чего следует, что рубка возвышается над надстройкой на сантиметры, если исходить из вашей логики. Да и мне сей процесс неоднократно доводилось наблюдать, поскольку всякое изменение глубины погружения связано со снятием ТРСЗ.

>>Процесс погружения (а не изменения глубину погружения) выглядит следующим образом. Комамндир - принять в среднюю - и вжик (краткое ощущение езды на лифте) - у мы уже на 17 метрах. А у вас прям через метр. А через сантиметр не пробовали - занятно будет выглядеть:-))))
>
>Насчет вжик - Вы перепутали это с процессом приема спиртного. Ну, или со срочным погружением, когда уходят сразу на безопасную глубину, хотя и там никакого ощущения лифта. Нормальным образом под перископ погружаются в течение нескольких минут. И боцман вполне может докладывает через метр. Примерно так:
> http://www.youtube.com/watch?v=e_064jyCOfs&feature=related#
--Нормальным образом под перископ погружаются в 2 этапа - приемом в среднюю группу ЦГБ (переход из НП в позиционное положение), а затем открываются клапана вентиляции носовой и кормовой групп. По крайней мере у нас именно так было.

>>>Будете упорствовать в своих заблуждениях?
>>--Несомненно. У ПЛ пр 667А (АУ) перископная глубина - 17 метров. Согласно ТТХ полная высота ПЛ от киля до крыши рубки - 17,5 метра. Еще вопросы будут?
>
>Будут. Какова высота перископа над рубкой? Или Вы считаете, что перископное положение - это когда 0,5 м рубки торчат над водой?
--Что значит "торчат"? Торчат наркоманы. Тут уместнее - возвышаются. К тому же штиль на море - явление достаточно редкое. Да и перископная глубина, насколько мне помнится, в пределах 17-20 метров. А перископ Возвышается над крышей рубки метров на 6-7. Поскольку самое короткое ПМУ.


>С уважением, КМ
--С уважением КЭП
От Km
К Кэп-БИУС (20.08.2008 02:35:25)
Дата 20.08.2008 09:46:51

Re: А вот...

Добрый день!
>--Эк вы загнули, уж извините. Диаметр корпуса ПЛ пр 670 помните? Посмотрите в Конвэе, наконец. Там указано 10 метров. Исходя из чего следует, что рубка возвышается над надстройкой на сантиметры, если исходить из вашей логики.

Нет, это если исходить из вашей логики и мерить глубину погружения от киля. По моей 3-4 м перископа + 6-7 м рубка и надводный борт = 10 м.

>--Что значит "торчат"? Торчат наркоманы. Тут уместнее - возвышаются. К тому же штиль на море - явление достаточно редкое. Да и перископная глубина, насколько мне помнится, в пределах 17-20 метров. А перископ Возвышается над крышей рубки метров на 6-7. Поскольку самое короткое ПМУ.

Так вот, в перископном положении рубка находится под водой, а не торчит и не возвышается над ее поверхностью. Пересчитайте заново.

Я вообще-то так и не понял, вы все еще меряете глубину погружения от киля или плавно изменили точку зрения в ходе дискуссии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1676096.htm

С уважением, КМ
От Кэп-БИУС
К Km (20.08.2008 09:46:51)
Дата 20.08.2008 10:02:06

Re: А вот...

>Добрый день!
>>--Эк вы загнули, уж извините. Диаметр корпуса ПЛ пр 670 помните? Посмотрите в Конвэе, наконец. Там указано 10 метров. Исходя из чего следует, что рубка возвышается над надстройкой на сантиметры, если исходить из вашей логики.
>
>Нет, это если исходить из вашей логики и мерить глубину погружения от киля. По моей 3-4 м перископа + 6-7 м рубка и надводный борт = 10 м.
--Ваше утвердение спорно, мягко говоря. Хотелось бы услышать мнение прочих причастных относительно перископной глубины ПЛ.

>>--Что значит "торчат"? Торчат наркоманы. Тут уместнее - возвышаются. К тому же штиль на море - явление достаточно редкое. Да и перископная глубина, насколько мне помнится, в пределах 17-20 метров. А перископ Возвышается над крышей рубки метров на 6-7. Поскольку самое короткое ПМУ.
>
>Так вот, в перископном положении рубка находится под водой, а не торчит и не возвышается над ее поверхностью. Пересчитайте заново.
--Это уже, в первую очередь, зависит не от губины погружения, а от чела, сидящего на рулях. И от его способности удерживать заданную глубину. Ну и от ГМУ. Да, кстати. Высота ПЛ всеж таки 17 метров. А вот размах по стабилизаторам таки 17,5 метра. Звиняйте за неточность. А еще лучше сходить на РПФ и там поинтересоваться, как это выглядит на самом деле. Чтобы зазря время не переводить. В своей правоте я убежден:-))))

>Я вообще-то так и не понял, вы все еще меряете глубину погружения от киля или плавно изменили точку зрения в ходе дискуссии:
--Как так, изменил? Где об этом сказано мной конкретно?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1676096.htm
--своеобразно, гм. Мимо кассы.
>С уважением, КМ
--С уважением КЭП
От Km
К Кэп-БИУС (20.08.2008 10:02:06)
Дата 20.08.2008 12:57:47

Re: А вот...

Добрый день!

>>Я вообще-то так и не понял, вы все еще меряете глубину погружения от киля или плавно изменили точку зрения в ходе дискуссии:
>--Как так, изменил? Где об этом сказано мной конкретно?

SadStar3: От какого места ПЛ измеряется глубина погружения?

КЭП : От киля. А что?

Олег...: В надводном положении этот прибор показывает теоретический "0".

КЭП : Ясен пень!


Если мерять от киля, то в надводном положении глубина погружения равна осадке, а не 0.
И при этом перископная глубина на 633, 670 не может быть равна 10 м, а на 667 - 17 м.

Еще раз, суммирую: глубиной погружения на пл называют показание глубиномера центрального поста. Именно эта величина под этим названием записывается во все документы и докладывается всем командирам.
Глубиномер центрального поста представляет собой обычный манометр, который показывает давление забортной воды на входе и оцифрован в метрах 1 м = 0.1 кг/см2
Вход глубиномера или его кингстон расположен примерно на 1 метр ниже крейсерской ватерлинии. Проще было бы распологать его на самой ватерлинии и вести отсчет глубины от нее, но это проблематично технически, потому что воздух, попадая в трубку, искажает показания глубиномера. На киле кингстон глубиномера расположить, кстати, технически еще более проблематично.
В надводном положении глубиномер показывает глубину, отличную от нуля на величину заглубления кингстона глубиномера. Но это никого не волнует, поскольку между надводным положением и перископной глубиной у пл нет устойчивых положений.
Перископная глубина - это такая глубина, когда над поверхностью возвышается головка перископа (0.5 - 1.5м) и, по необходимости, другие поднятые выдвижные устройства. Если показывается часть рубки или даже возникает бурун от нее при приближении к поверхности - это нарушение скрытности перископного положения и непрофессиональная работа рулевого на горизонтальных рулях.
На пл установлены также глубиномеры и в других отсеках и в боевой рубке. Высота расположения их кингстонов может отличаться от кингстона глубиномера ЦП. Поэтому у каждого из них существует поправка дя приведения показаний к "главному" прибору.


С уважением, КМ
От Кэп-БИУС
К Km (20.08.2008 12:57:47)
Дата 20.08.2008 17:35:24

Re: А вот...

>Добрый день!

>>>Я вообще-то так и не понял, вы все еще меряете глубину погружения от киля или плавно изменили точку зрения в ходе дискуссии:
>>--Как так, изменил? Где об этом сказано мной конкретно?
>
>SadStar3: От какого места ПЛ измеряется глубина погружения?

>КЭП : От киля. А что?

>Олег...: В надводном положении этот прибор показывает теоретический "0".

>КЭП : Ясен пень!
>

>Если мерять от киля, то в надводном положении глубина погружения равна осадке, а не 0.
>И при этом перископная глубина на 633, 670 не может быть равна 10 м, а на 667 - 17 м.

>Еще раз, суммирую: глубиной погружения на пл называют показание глубиномера центрального поста. Именно эта величина под этим названием записывается во все документы и докладывается всем командирам.
>Глубиномер центрального поста представляет собой обычный манометр, который показывает давление забортной воды на входе и оцифрован в метрах 1 м = 0.1 кг/см2
>Вход глубиномера или его кингстон расположен примерно на 1 метр ниже крейсерской ватерлинии. Проще было бы распологать его на самой ватерлинии и вести отсчет глубины от нее, но это проблематично технически, потому что воздух, попадая в трубку, искажает показания глубиномера. На киле кингстон глубиномера расположить, кстати, технически еще более проблематично.
>В надводном положении глубиномер показывает глубину, отличную от нуля на величину заглубления кингстона глубиномера. Но это никого не волнует, поскольку между надводным положением и перископной глубиной у пл нет устойчивых положений.
>Перископная глубина - это такая глубина, когда над поверхностью возвышается головка перископа (0.5 - 1.5м) и, по необходимости, другие поднятые выдвижные устройства. Если показывается часть рубки или даже возникает бурун от нее при приближении к поверхности - это нарушение скрытности перископного положения и непрофессиональная работа рулевого на горизонтальных рулях.
>На пл установлены также глубиномеры и в других отсеках и в боевой рубке. Высота расположения их кингстонов может отличаться от кингстона глубиномера ЦП. Поэтому у каждого из них существует поправка дя приведения показаний к "главному" прибору.
--Вводится не поправка, а командиром БЧ-5 производится сверка показаний глубиномеров по известной команде "товсь ... ноль". Естественно, за основу берется показания глубиномера ЦП.


>С уважением, КМ