От Андрей Сергеев
К All
Дата 19.08.2008 17:26:44
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

К спорам о целесообразности применения Ту-22 в Грузии

Приветствую, уважаемые!

Военные решили, что "это стало не самым правильным решением":

В российском военном руководстве признают, что применение дальнего бомбардировщика Ту-22 в зоне грузино-осетинского конфликта было неверным.
"Применение Ту-22 в качестве разведчика в начале конфликта стало не самым правильным решением в данной ситуации", - сказал замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын журналистам.

Бомбардировщик стратегической авиации Ту-22 был сбит грузинскими средствами ПВО. Командир его экипажа попал в плен и сегодня вместе с другими захваченными российскими военнослужащими был обменен на пленных грузинских военных.

Ноговицын добавил, что выводы из боевого применения российской авиации в ходе конфликта обязательно будут сделаны, но "уже сейчас ясно, что будут внесены определенные изменения в направленность боевой подготовки ВВС. Нам надо проводить поменьше командно-штабных учений и увеличить количество летно-тактических учений".

http://www.regions.ru/news/2161582/

С уважением, А.Сергеев
От dragoman
К Андрей Сергеев (19.08.2008 17:26:44)
Дата 20.08.2008 09:32:43

Re: К спорам...

Здравствуйте, коллеги.

>Бомбардировщик стратегической авиации Ту-22 был сбит грузинскими средствами ПВО. Командир его экипажа попал в плен и сегодня вместе с другими захваченными российскими военнослужащими был обменен на пленных грузинских военных.

А еще раньше была информация, что он просто не вписался в горы, поэтому первоначально говорили про "потерю", но не "сбитие".

Эта версия уже опровергнута?
От timsz
К Андрей Сергеев (19.08.2008 17:26:44)
Дата 20.08.2008 08:08:36

Есть подозрение, что Ту-22 как разведчики и не применялись.

Ту-22М3Р появился в прессе после того, как сопоставили слова Игоря Зинова в госпитале и признание потери Ту-22 Генштабом. Генштаб, похоже, решил развивать эту версию (думаю, чтобы поддержать версию попавшего в плен летчика ради его безопасности). Сбитый Ту был в составе ударной группы. Возможно, конечно, что он фиксировал результаты бомбометания.
От А.Никольский
К timsz (20.08.2008 08:08:36)
Дата 21.08.2008 20:48:50

есть вообще телеги, что мы его сами сбили (-)
От wavelet
К А.Никольский (21.08.2008 20:48:50)
Дата 21.08.2008 21:52:30

Мы сбили другой самолет, летчик которого добрался до своих (-)
От Siberiаn
К wavelet (21.08.2008 21:52:30)
Дата 21.08.2008 22:10:24

???? А подробности? (-)
От Зуекщ
К Андрей Сергеев (19.08.2008 17:26:44)
Дата 19.08.2008 23:55:32

Re: К спорам...

Ноговицын сказал так же о патрулировании акватории Чёрного моря Ту-95.
От Александр Стукалин
К Зуекщ (19.08.2008 23:55:32)
Дата 20.08.2008 00:42:55

Ноговицын про Ту-95 над Черным морем -- признал...

>Ноговицын сказал так же о патрулировании акватории Чёрного моря Ту-95.

"...Группировка авиации находится на аэродромах в готовности к выполнению полетов на воздушную разведку и задач авиационной поддержки войск и их прикрытия с воздуха. Завершено посменное боевое дежурство над акваторией Черного моря стратегических бомбардировщиков Ту-95 МС. Самолеты возвращены на аэродром дислокации. При этом, подчеркнул заместитель начальника Генштаба Вооруженных Сил РФ, в целом полеты стратегических бомбардировщиков ВВС России будут продолжены с не меньшей интенсивностью. «Стратегическая авиация больше не будет сидеть на приколе; это силы стратегического сдерживания, они должны тренироваться», - сказал генерал-полковник Ноговицын, комментируя озабоченность Вашингтона по поводу полетов российских бомбардировщиков в различные пункты земного шара...".
http://www.redstar.ru/2008/08/20_08/2_02.html
От adv1971
К Андрей Сергеев (19.08.2008 17:26:44)
Дата 19.08.2008 17:35:54

Просветите плиз.

>Приветствую, уважаемые!

>Военные решили, что "это стало не самым правильным решением":

А что такого исключительного "разведывательного" несет разведывательный Ту-22, что не может нести Су-24МР ?
Почему вообще был послан Ту а не Су-24?
От Александр Антонов
К adv1971 (19.08.2008 17:35:54)
Дата 19.08.2008 20:16:37

Re: Просветите плиз.

Здравствуйте

>А что такого исключительного "разведывательного" несет разведывательный Ту-22, что не может нести Су-24МР ?
>Почему вообще был послан Ту а не Су-24?

Ту-22МР (Ту-22М3Р) якобы несёт РЛС бокового обзора размещенную в подфюзеляжной гондоле, систему радиотехнической разведки, тепловизионную разведывательную систему, а также средства фоторазведки.
Всего построено и переоборудовано из бомбардировщиков Ту-22М3 двенадцать самолётов.

С уважением, Александр
От Forger
К adv1971 (19.08.2008 17:35:54)
Дата 19.08.2008 18:20:19

Я напомню, что кроме Су-24 , есть еще и МиГ-25РБмод

Было ниже.Мой источник считает, что применение Ту-22М3Р было вызвано желанием сыкономить средства на перегон разведчиков с промежуточными посадками. А здесь с аэродрома базирования - раз.... и заодно сфоткал
От Zevs
К Forger (19.08.2008 18:20:19)
Дата 19.08.2008 20:36:57

Re: Я напомню,...

Ave!

А 25-ые ещё не все порезали?

Vale!
От Александр Стукалин
К Zevs (19.08.2008 20:36:57)
Дата 19.08.2008 20:38:46

Re: Я напомню,...

>А 25-ые ещё не все порезали?

Нет, не все...
От Zevs
К Александр Стукалин (19.08.2008 20:38:46)
Дата 19.08.2008 21:04:30

Re: Я напомню,...

Ave!

>>А 25-ые ещё не все порезали?

>Нет, не все...

М.б. Посмотрел по фоткам с гугла -- на аэродроме нижегородского авиазавода "Сокол" (бывший 21-ый завод), чья ВПП в 2 км от моего дома, стоят 25-ые.. Фотки примерно 2003-2004 года, судя по строениям в др. частях города.

Vale!
От Forger
К Zevs (19.08.2008 21:04:30)
Дата 19.08.2008 21:23:47

Возможно ошибаюсь

Но официально числится полсотни строевых машин, из которых , ну... всяко-разно штук 10-15 летающих имеется с разными РЛС БО прибабамбасами и пр. имеется в эксплуатации. Но ладно МиГи, есть же еще Су-24МР....
От Zevs
К Forger (19.08.2008 21:23:47)
Дата 19.08.2008 21:40:53

Re: Возможно ошибаюсь

Ave!

>Но официально числится полсотни строевых машин,

Не знал. Где на подкорке крутится тв-передача, где заявлялось, что 25-ые должны сниматься с вооружения..

> Но ладно МиГи, есть же еще Су-24МР..

Угу. Всё равно не понятно, нафига было Ту-шку в Грузию гонять...

Может и не в тему, но такой вопрос уважаемому сообществу: а как сейчас с МиГ-31 дела обстоят? Насколько помню, в середине 90-х выпустили последний экземпляр. Сколько их в строю, летают ли?

Vale!
От Александр Стукалин
К Zevs (19.08.2008 21:40:53)
Дата 20.08.2008 02:14:01

Свежее фото МиГ-31 в Елизово...

(С) Ranger_avv
http://aviaforum.ru/attachment.php?attachmentid=62315&d=1217606703.jpg


Отседа:
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=19911&page=2
От Aspid
К Александр Стукалин (20.08.2008 02:14:01)
Дата 20.08.2008 03:12:27

Re: Свежее фото

и еще более свежее фото :)
http://s44.radikal.ru/i105/0808/98/00434c5eaa8b.jpg



отсюда:
http://android-weeper.livejournal.com/33624.html

таки да, летают, и много.
От Александр Стукалин
К Zevs (19.08.2008 21:40:53)
Дата 19.08.2008 22:51:12

Re: Возможно ошибаюсь

>Может и не в тему, но такой вопрос уважаемому сообществу: а как сейчас с МиГ-31 дела обстоят? Насколько помню, в середине 90-х выпустили последний экземпляр. Сколько их в строю, летают ли?

См. здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1499/1499199.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1383/1383998.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1498/1498441.htm

От Zevs
К Александр Стукалин (19.08.2008 22:51:12)
Дата 20.08.2008 02:35:07

Зн. живы ещё!

Ave!

...Да, на тех же гугловских фотках на аэродроме экс-21-ого завода стоят и 31-ые...

Что 21-ых (sic!!!), там же, не отменяет.

P.S. А вообще, вспоминается "на мирно спящих аэродромах (с) 1941"

Vale!
От bankir
К Forger (19.08.2008 18:20:19)
Дата 19.08.2008 18:24:36

Re: Я напомню,...

Придиразм. Ту-22М3Р в количестве одна штука находится во Владимировке/Ахтубе. Летал из Шайковки, очевидно, строевой Ту-22М3 (без буквы) со спецконтейнером.
От Александр Стукалин
К bankir (19.08.2008 18:24:36)
Дата 19.08.2008 18:31:53

Re: Я напомню,...

>Придиразм. Ту-22М3Р в количестве одна штука находится во Владимировке/Ахтубе.

Их не одна штука...
От Exeter
К Александр Стукалин (19.08.2008 18:31:53)
Дата 19.08.2008 18:49:40

Разведчики есть на Севере и в Белой (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (19.08.2008 18:49:40)
Дата 19.08.2008 18:54:45

На Севере не наблюдал... :-) (-)
От bankir
К Александр Стукалин (19.08.2008 18:31:53)
Дата 19.08.2008 18:41:41

Re: Я напомню,...

Насколько я знаю, их было две машины. Это программа модернизации конца 80-х - создание разведчика, только на разведку, собственно, и заточенного. Одну потеряли в 1989 (по моему). Одна должна остаться в ГосНИИ ВВС. То, что ТУ-22М3 строевой может выполнять функции разведчика при подвеске соответствующего контейнера для меня сомнений не вызывает. Но, строго говоря, - он будет без буковки "Р". Потому и говорю - придиразм. Терминологический.
От Forger
К bankir (19.08.2008 18:41:41)
Дата 19.08.2008 21:30:36

Тогда вообще конспирология выходит.

Грузины не показывают упавший борт - а это машина размерности почти с ту-154, т.е. киль с красной звездой должен сохраниться. А наши не объясняют ради чего погнали единственный борт сопровождать ударные машины. Либо - 1. Это не Ту-22М3Р,например упал Су-34. Или упал модернизированный 24-борт.По летчикам непонятка что пилоитровали. Либо -2. Был сбит своим ЗРК. Тоже возможно. 3. Упал, ударившись о землю, либо просто сломался - ресурс Ту-22М не бесконечен для полетов на ПМВ. Тем более их для этого не проектировали. Короче - ИСТИНА ГДЕ-ТО ТАм ИЛИ РЯДОМ
От bankir
К Forger (19.08.2008 21:30:36)
Дата 19.08.2008 21:56:35

Re: Тогда вообще...

Скорее всего - обычный Ту-22. Вроде были подтверждения из Шайковки. А летуны вполне могли машины, которые они используют для разведки, обозначать в своих документах как Ту-22М3Р. Я то по-буквоедски говорю об обозначении модификации, принятом в КБ. Там была глубокая модификация - увеличен ресурс планера, полностью перепроектированы воздухозаборники для увеличения радиуса действия при уменьшении скорости броска на сверхзвуке. Ну и системы, конечно, - РЭБ там была усилена нехило. Но ввиду дороговизны и развала в конце 80-х - все ограничилось экспериментальными образцами.

А вот куда обломки делись - для меня загадка. Ну, то есть две лежащие на поверхности гипотезы, - либо горы, либо море....Опять же, - сбили или отказ техники?
От Banzay
К bankir (19.08.2008 21:56:35)
Дата 19.08.2008 22:30:57

Они решили на Ту-22М проблему совместимости РЭО? (-)
От bankir
К Banzay (19.08.2008 22:30:57)
Дата 19.08.2008 22:38:52

Re: Они решили...

Решали...Программа официально не была завершена, насколько я помню.
От Banzay
К bankir (19.08.2008 22:38:52)
Дата 19.08.2008 22:40:34

Понятно... а то меня сомнения затерзали... (-)
От bankir
К Banzay (19.08.2008 22:40:34)
Дата 19.08.2008 23:07:26

Re: Понятно... а...

Меня тоже затерзали - там внизу по ветке упоминали о 12 машинах с контейнерами с весьма богатым набором. То есть получается, - что где-то в 90-е решили пойти по более дешевому пути и конвертировали часть строевых в разведчики без глубокой модернизации. Интересно, кто это делал и на какие деньги. Вот этим машинам могли и присвоить вновь индекс "Р". Но самый главный вопрос - где свидетельства, фото и обломки сбитой машины. Крайне странно, что грузины, при захваченном летчике, не удосужились заснять обломки и урвать малость пропагандистских очков...