От Palmach
К Гегемон
Дата 21.08.2008 01:03:32
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ре: Вопрос про...

>А удержать операционное направление на Порт-Саид?

Только силами дивизии на африканском берегу. На сколь-либо маштабную перегрупировку она уже не способна. И с каждым днём все меньше.

>Голаны - это против Сирии и Ирака. Иракцы-то не разбиты. Если прекращения огня не было - надо воевать

К етому моменту иракцы понесли достаточно серёзные потери. Более того, ЦАХАЛ занимает позиции благоприятстующие обороне и (с учётом возросшей активности ВВС) может держать фронт ограниченными силами. По меньшей мере ешё одну боевую группу девизионного маштаба можно наскрести.

>У Садата там несколько танковых и пехотных бригад, плюс приедут арабские интернационалисты - алжирцы, тунисцы, марокканцы.
>Т.е. Каир могут и прикрыть

А на Каир и не надо наступать. Зачем? Нужно только сковать каирскую группировку, что бы не мешала дожимать 2ую армию.

>А почему она должна развалиться от жажды? Армия на западном берегу опирается на Порт-Саид

Дык, если переорентировать 3 дивизии не северное направление, снабжение армии станет делом практически беспреспективным. И главное, совершенно не ясно, чего ради 2ой армии устраивать Сталинград?!
От Гегемон
К Palmach (21.08.2008 01:03:32)
Дата 21.08.2008 01:41:33

Ре: Вопрос про...

Скажу как гуманитарий

>>А удержать операционное направление на Порт-Саид?
>Только силами дивизии на африканском берегу. На сколь-либо маштабную перегрупировку она уже не способна. И с каждым днём все меньше.
Т.е. сидит и пытается убраться на запад

>>Голаны - это против Сирии и Ирака. Иракцы-то не разбиты. Если прекращения огня не было - надо воевать
>К етому моменту иракцы понесли достаточно серёзные потери. Более того, ЦАХАЛ занимает позиции благоприятстующие обороне и (с учётом возросшей активности ВВС) может держать фронт ограниченными силами. По меньшей мере ешё одну боевую группу девизионного маштаба можно наскрести.

>>У Садата там несколько танковых и пехотных бригад, плюс приедут арабские интернационалисты - алжирцы, тунисцы, марокканцы.
>>Т.е. Каир могут и прикрыть
>А на Каир и не надо наступать. Зачем? Нужно только сковать каирскую группировку, что бы не мешала дожимать 2ую армию.
А что из себя представляла египетская 1-я армия? Там что-то серьезное?

>>А почему она должна развалиться от жажды? Армия на западном берегу опирается на Порт-Саид
>Дык, если переорентировать 3 дивизии не северное направление, снабжение армии станет делом практически беспреспективным. И главное, совершенно не ясно, чего ради 2ой армии устраивать Сталинград?!
Ну, а что нам известно об упорстве тогдашних арабских войск в обороне?
Вроде бы в тылах 3-й армии они очень даже упирались?

С уважением
От Palmach
К Гегемон (21.08.2008 01:41:33)
Дата 21.08.2008 05:42:19

Ре: Вопрос про...

>Т.е. сидит и пытается убраться на запад

На момент перемирия просто сидит. Если судить по действиям 3ей армии (которая начала переброску частей на запад в нарушение приказа где-то 19го числа), то зашевелистя когда Шарон будет у Ель-Кантары.

>А что из себя представляла египетская 1-я армия? Там что-то серьезное?

3ая механизированная, 6ая пехотная, 3 десантные бригады, республиканская (или президентская?) гвардия (дивизионного маштаба), и танковая дивизия (номер мне не известен). С одной стороны не мало, но с другой стороны - все что осталось (не считая держателей ливийской границы).


>Ну, а что нам известно об упорстве тогдашних арабских войск в обороне? Вроде бы в тылах 3-й армии они очень даже упирались?

Упирались. В основном пока израильтяне не вышли на оперативный простор и в Суеце. Но по нашему сценарию 3ая армия перестала существовать, т.е. 23ей механизированной надо держать не только Шарона, но и ещё 1-2 дивизии, что даёт израильтянам возможность обойти западных фланг 23ей и блокировать все между Ель-Кантарой и Тимса, т.е. все кроме 135ой, которой останестя только гордо отступить в Порт Саид.
От K Kushnir
К Palmach (21.08.2008 05:42:19)
Дата 21.08.2008 10:17:14

Ре: Вопрос про...

>>А что из себя представляла египетская 1-я армия? Там что-то серьезное?
>
>3ая механизированная, 6ая пехотная, 3 десантные бригады, республиканская (или президентская?) гвардия (дивизионного маштаба), и танковая дивизия (номер мне не известен). С одной стороны не мало, но с другой стороны - все что осталось (не считая держателей ливийской границы).

Сорри! А разве существовал ШТАБ 1-ой ПА? Во всех источниках упоминаются ШТАБЫ только ДВУХ ПА. Части, находившиеся в р-не Каира подчинялись напрямую ГК СВ. По крайней мере такое я читал в мемуар ком. египетскими СВ в 1973г.
От Евгений Путилов
К K Kushnir (21.08.2008 10:17:14)
Дата 21.08.2008 18:03:51

Ре: Вопрос про...

Доброго здравия!

>По крайней мере такое я читал в мемуар ком. египетскими СВ в 1973г.

Может все таки в мемуарах тогдашнего начальника ГШ? А то ведь в русском переводе только мемуар политического оппонента Садата выходил.

С уважением, Евгений Путилов.
От K Kushnir
К Евгений Путилов (21.08.2008 18:03:51)
Дата 21.08.2008 18:12:50

Ре: Вопрос про...

>Доброго здравия!

>>По крайней мере такое я читал в мемуар ком. египетскими СВ в 1973г.
>
>Может все таки в мемуарах тогдашнего начальника ГШ? А то ведь в русском переводе только мемуар политического оппонента Садата выходил.

>С уважением, Евгений Путилов.

Да! Спасибо! Именно его мемуар.