От Мелхиседек
К Рядовой-К
Дата 22.08.2008 15:27:52
Рубрики Современность;

Re: Ненужный ++

>ИМХО, можно было бы предположить, что "Балкан" имеет хоть какой-то смысл для горнострелковых подразделений - стрелять от горки до горки, с одной стороны ущелья до другой и т.д. Однако ветер и сквозняки в горах существенно снижают вероятность попадания при стрельбе на больших дальностях; особенно, для сравнительно низкоскоростного снаряда с большой "парусностью".
в итоге легко придти к идее лёгкого 60мм миномёта
От Рядовой-К
К Мелхиседек (22.08.2008 15:27:52)
Дата 22.08.2008 17:16:56

Re: Ненужный ++


>>ИМХО, можно было бы предположить, что "Балкан" имеет хоть какой-то смысл для горнострелковых подразделений - стрелять от горки до горки, с одной стороны ущелья до другой и т.д. Однако ветер и сквозняки в горах существенно снижают вероятность попадания при стрельбе на больших дальностях; особенно, для сравнительно низкоскоростного снаряда с большой "парусностью".
>в итоге легко придти к идее лёгкого 60мм миномёта

Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций проигрывая исключительно в:
а) весе оружия - у миномёта "резерв" в 8-10 кг
б) т.к. листва и ветки менее задерживают более тяжёлые чем ВОГи 1-кг мины - в лесу. Но и эффективность такой стрельбы, из-за малой площади поражения миной всё равно низковата. Здесь уже лучше сразу переходить на 82-мм М.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От ddt
К Рядовой-К (22.08.2008 17:16:56)
Дата 23.08.2008 17:14:31

Re: Ненужный ++


>Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций проигрывая исключительно в:
>а) весе оружия - у миномёта "резерв" в 8-10 кг
>б) т.к. листва и ветки менее задерживают более тяжёлые чем ВОГи 1-кг мины - в лесу. Но и эффективность такой стрельбы, из-за малой площади поражения миной всё равно низковата. Здесь уже лучше сразу переходить на 82-мм М.

По итогам Зимней войны жаловались на низкую эффективность 82мм в лесу. С тех пор что-то изменилось?
От Рядовой-К
К ddt (23.08.2008 17:14:31)
Дата 23.08.2008 22:59:11

Re: Ненужный ++



>>Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций проигрывая исключительно в:
>>а) весе оружия - у миномёта "резерв" в 8-10 кг
>>б) т.к. листва и ветки менее задерживают более тяжёлые чем ВОГи 1-кг мины - в лесу. Но и эффективность такой стрельбы, из-за малой площади поражения миной всё равно низковата. Здесь уже лучше сразу переходить на 82-мм М.
>
>По итогам Зимней войны жаловались на низкую эффективность 82мм в лесу. С тех пор что-то изменилось?

Нет. ))) Но, как правило, сейчас 82-мм М применяются не против ОКОПАВШЕГОСЯ по полному профилю пр-ку - как в Зимней войне. По такому нужна 120-мм М.
А вообще, для горных войск, ИМХО, очень полезно иметь хотя бы батарейку 160-мм М на уровне бригады ;)))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СбитыйНадБалтикой
К Рядовой-К (23.08.2008 22:59:11)
Дата 23.08.2008 23:42:32

Re: Ненужный ++

А кто окопался по полному профилю во время Зимней войны?
С Уважением
От GPZ
К Рядовой-К (22.08.2008 17:16:56)
Дата 22.08.2008 17:24:09

я думаю, Вы не совсем правы, о чем свидетельствуют разработки и тискания оных в


>Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
разных странах, ТВД и т.д. и постоянное развитие конструкции.
ТТХ оных тоже существенно разняться.
Если Вы уж сравниваете, то сравнивайте с АГ-57 - будет более корректно.
От Рядовой-К
К GPZ (22.08.2008 17:24:09)
Дата 23.08.2008 12:30:56

Re: я думаю,...



>>Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций
>>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
>разных странах, ТВД и т.д. и постоянное развитие конструкции.
>ТТХ оных тоже существенно разняться.
>Если Вы уж сравниваете, то сравнивайте с АГ-57 - будет более корректно.

Отвечаю.
1) А я и не утверждаю, что 60-мм миномёт есть неэффективный класс оружия. Просто АГС – лучше.
2) 60-мм М сильно ДЕШЕВЛЕ (раз этак в 10, а то больше) чем АГС. АГС вообще-то довольно дорогое оружие, стоит дороже грузовика типа "Урал".
3) а) Традиции! б) Собственные тараканы в головах, то бишь убеждённость вытекающая из традиций.

ТТХ 60-мм М я взял усреднённые - АГСы тоже сть разные, в т.ч. и мрачный перетяжёлённый амерский Мк.19 или хеклеркоховский...

А АГ-57 это вообще оружие другого класса и уровня. Его надо сравнивать с 82-мм автоматическим миномётом, 100-мм орудием 2А70 БМП-3...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (22.08.2008 17:16:56)
Дата 22.08.2008 17:21:30

Re: Ненужный ++

>Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций проигрывая исключительно в:
>а) весе оружия - у миномёта "резерв" в 8-10 кг

и номенклатуре боеприпасов. Можно использовать дымовые, зажигательные, и даже термобарические боеприпасы.
Это кстати и к 40 мм относится.
Тут есть над чем подумать.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (22.08.2008 17:21:30)
Дата 22.08.2008 19:07:59

Re: Ненужный ++


>>Не нужен 60-мм Миномёт. АГС-17/-30 покрывает его по эффективности огня в абсолютном большинстве боевых ситуаций проигрывая исключительно в:
>>а) весе оружия - у миномёта "резерв" в 8-10 кг
>
>и номенклатуре боеприпасов. Можно использовать дымовые, зажигательные, и даже термобарические боеприпасы.
Дымовухи и при весе 350 г (как ВОГ-30) особенно серией в 5-6 шт. с рассеиванием дадут бОльший эффект, или равный 2-3 1-кг минам.

>Это кстати и к 40 мм относится.
Зажигательные и термобыры слишком слабые выходят. ТБЧ для ручных гранатомётов имеют смысл фактически только при работе в помещениях.

Для 30-мм АГСа достаточно осколочных, дымовых и практических.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (22.08.2008 17:16:56)
Дата 22.08.2008 17:19:34

Re: Ненужный ++

>б) т.к. листва и ветки менее задерживают более тяжёлые чем ВОГи 1-кг мины - в лесу. Но и эффективность такой стрельбы, из-за малой площади поражения миной всё равно низковата. Здесь уже лучше сразу переходить на 82-мм М.
но 82мм миномёт тяжёл и его не очень то и потаскаешь
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (22.08.2008 17:19:34)
Дата 22.08.2008 17:22:19

Re: Ненужный ++

>но 82мм миномёт тяжёл и его не очень то и потаскаешь

у него масса вьюка такая же как у Балкана. ТОлько вьюков - три.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (22.08.2008 17:22:19)
Дата 22.08.2008 17:32:08

Re: Ненужный ++

>>но 82мм миномёт тяжёл и его не очень то и потаскаешь
>
>у него масса вьюка такая же как у Балкана. ТОлько вьюков - три.

забываем про число выстрелов в носимом боекомплекте
От Рядовой-К
К Мелхиседек (22.08.2008 17:32:08)
Дата 22.08.2008 19:05:05

Re: Ненужный ++


>>>но 82мм миномёт тяжёл и его не очень то и потаскаешь
>>
>>у него масса вьюка такая же как у Балкана. ТОлько вьюков - три.
>
>забываем про число выстрелов в носимом боекомплекте

Козырев прально заметил - вес 82-мм миномёта умещается в 36-40 кг.
За счёт большего могущества (3,5 кг против 1 кг) мина 82-мм миномёта способна на гораздо большее чем 60-мм М.
Что толку запулить на "площадку" где находится пр-к 100 1-кг маломощных боеприпасов осоклки которых будут нейтрализованы самыми что ни на есть "лёгкими" укрытиями; гораздо полезнее 30 ед. 3,5-кг мин запулить.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Мелхиседек
К Рядовой-К (22.08.2008 19:05:05)
Дата 22.08.2008 19:14:20

Re: Ненужный ++

>Козырев прально заметил - вес 82-мм миномёта умещается в 36-40 кг.
вес австрйского минолёта с вьюком 8кг, то есть можно взять 30кг поеприпасов
>За счёт большего могущества (3,5 кг против 1 кг) мина 82-мм миномёта способна на гораздо большее чем 60-мм М.
>Что толку запулить на "площадку" где находится пр-к 100 1-кг маломощных боеприпасов осоклки которых будут нейтрализованы самыми что ни на есть "лёгкими" укрытиями; гораздо полезнее 30 ед. 3,5-кг мин запулить.

мины 82мм миномётов тоже так же легко нетрайлизуются,на 120мм

на данный момент много 2кг миномётных мин
От Рядовой-К
К Мелхиседек (22.08.2008 19:14:20)
Дата 22.08.2008 22:05:59

Re: Ненужный ++

>>Козырев прально заметил - вес 82-мм миномёта умещается в 36-40 кг.
>вес австрйского минолёта с вьюком 8кг, то есть можно взять 30кг поеприпасов

У нас тоже есть облегчённый вариант. Но снижение веса не есть "абсолютный гут" - миномёт он такой козлячий! Прыгает и сбивает прицел. А при малом весе это становится неприличным. 35 кг пока - нижняя планка для нормальной стрельбы.

>>За счёт большего могущества (3,5 кг против 1 кг) мина 82-мм миномёта способна на гораздо большее чем 60-мм М.
>>Что толку запулить на "площадку" где находится пр-к 100 1-кг маломощных боеприпасов осоклки которых будут нейтрализованы самыми что ни на есть "лёгкими" укрытиями; гораздо полезнее 30 ед. 3,5-кг мин запулить.
>
>мины 82мм миномётов тоже так же легко нетрайлизуются,на 120мм

>на данный момент много 2кг миномётных мин

Э-э-э... Не понял текста...))
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От GPZ
К Мелхиседек (22.08.2008 17:32:08)
Дата 22.08.2008 17:58:37

Re: Ненужный ++

>>>но 82мм миномёт тяжёл и его не очень то и потаскаешь
>>
>>у него масса вьюка такая же как у Балкана. ТОлько вьюков - три.
>
>забываем про число выстрелов в носимом боекомплекте
а еще про скорострельность, иногда лучше одиночными работать.