От Мелхиседек
К All
Дата 20.08.2008 17:49:11
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Стрелковое оружие;

? по русским штыкам XVIII-XX веков

Если посмотреть на русские штыки, то можно обнаружить, что штыки у нас изменялись не сильно. Принамились на вооружение различные конструкции, но это лёгкие 3-4 гранные штыки быз рукояти. Исключения редки.
При том в роли опытных конструкций чего только не было.
Если при этом посмотреть на заграницу, то там гораздо большее количество типов штыков. Были штыки-шпаги, -ятаганы, -тесаки, -ножи, -шомполы, -стилеты и так далее.
Какие будут мнения по причинам этого?
От Начальник Генштаба
К Мелхиседек (20.08.2008 17:49:11)
Дата 22.08.2008 09:06:47

Re: ? по...

Приветствую непременно!

>Если при этом посмотреть на заграницу, то там гораздо большее количество типов штыков. Были штыки-шпаги, -ятаганы, -тесаки, -ножи, -шомполы, -стилеты и так далее.
>Какие будут мнения по причинам этого?

это дань моде

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Начальник Генштаба (22.08.2008 09:06:47)
Дата 22.08.2008 12:45:50

Re: ? по...

>это дань моде

то есть только причина в моде и консерватизме?
От СанитарЖеня
К Мелхиседек (20.08.2008 17:49:11)
Дата 20.08.2008 21:49:56

Re: ? по...

"Любопытное и довольно курьёзное «достоинство» четырёхгранного штыка приводит знаменитый оружейный конструктор и исследователь В. Г. Фёдоров. Дело в том, что клинковый штык можно было использовать в домашнем хозяйстве в качестве ножа. Поэтому во время первой мировой войны в русской армии при сборе трофейного оружия клинковые штыки к иностранным винтовкам часто расходились по рукам «любителей». Не помогали и строгие приказы командования. «Наш гранёный штык пользуется меньшей любовью с бытовой точки зрения – в том его достоинство», – с иронией замечает В. Г. Фёдоров, стоявший за перевооружение русской армии клинковыми штыками."

Впрочем, можно предположить и ещё причину.
Атаки кавалерии на плотный пехотный строй в европейской войне ожидать не приходилось. Сперва бы пехоту положили бы артиллерией и пулемётами, или заставили бы окопаться. И ценность игольчатого штыка, как оружия против кавалерии, резко упала. Однако у России была Азия, где вполне вероятны были бунты коневодческих народов, и атаки иррегулярной кавалерии против русской пехоты. Поэтому и не решались перейти на более пригодный для всего, кроме отражения конной атаки на сомкнутый строй, штык-нож.
От Сибиряк
К СанитарЖеня (20.08.2008 21:49:56)
Дата 21.08.2008 12:28:59

Re: ? по...

> Однако у России была Азия, где вполне вероятны были бунты коневодческих народов, и атаки иррегулярной кавалерии против русской пехоты. Поэтому и не решались перейти на более пригодный для всего, кроме отражения конной атаки на сомкнутый строй, штык-нож.

что-то очень сомнительно. В Степном крае и Ср. Азии силы русской пехоты во все времена исчислялись несколькими батальонами. Едва ли их потенциальные тактические потребности определяли стандарты вооружения всей русской армии. К тому же в действиях против туземцев Сибирские, Оренбургские и Туркестанские стрелки полагались в первую очередь на огонь.
От Роман Храпачевский
К СанитарЖеня (20.08.2008 21:49:56)
Дата 21.08.2008 01:01:30

А еще вот почему...

...нельзя менять - ведь в Марше преображенцев говорится: "Тверд наш штык четырехгранный, голос чести не замолк, как пойдем вперед мы славно, грудью, первый руссский полк!".
Так что нельзя менять русский штык, т.е. подрывать политморсос резким изменением идейнополитической подготовки -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (21.08.2008 01:01:30)
Дата 21.08.2008 01:23:26

Re: А еще

>Так что нельзя менять русский штык, т.е. подрывать политморсос резким изменением идейнополитической подготовки -)))
ну так до 1870 он был трёхгранным
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (20.08.2008 21:49:56)
Дата 20.08.2008 22:34:06

Re: ? по...

>Впрочем, можно предположить и ещё причину.
>Атаки кавалерии на плотный пехотный строй в европейской войне ожидать не приходилось. Сперва бы пехоту положили бы артиллерией и пулемётами, или заставили бы окопаться. И ценность игольчатого штыка, как оружия против кавалерии, резко упала. Однако у России была Азия, где вполне вероятны были бунты коневодческих народов, и атаки иррегулярной кавалерии против русской пехоты. Поэтому и не решались перейти на более пригодный для всего, кроме отражения конной атаки на сомкнутый строй, штык-нож.

для войск, воюющих в туркестане, не раз предлагали ввести штык-кинжал, но от этого не раз отказывались из-за вопросов стандартизации
От И. Кошкин
К Мелхиседек (20.08.2008 17:49:11)
Дата 20.08.2008 18:00:50

Таким штыком проще колоть (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (20.08.2008 18:00:50)
Дата 20.08.2008 18:07:16

Re: Таким штыком...

за границей встречались штык-шомполы и штыки-стилеты
От swiss
К Мелхиседек (20.08.2008 18:07:16)
Дата 20.08.2008 20:08:04

Re: Таким штыком...

>за границей встречались штык-шомполы и штыки-стилеты

И штык-лопаты))) Каких только уродов не плодили))))
У ружей в подавляющем большинстве были штыки трех-четырех гранные, к штуцерам обчно были приставные кортики. Когда ружья стали все нарезные, а потом еще и казнозарядные (середина-вторая половина 19 века) какое-то время они сосуществовали с плавным перекосом в сторону штык-кортика (тесака) с последующим укорочением оного т.к. штыковой бой потихоньку уходил на мягко скажем второй план, а еще применение им можно найти в отличии от. Доурезались до штык-ножа.
Штык-ятаган, кстати, это просто кортик или тесак, у которого лезвие отведено от линии ствола для удобста заряжания.
От Мелхиседек
К swiss (20.08.2008 20:08:04)
Дата 20.08.2008 21:03:16

Re: Таким штыком...

>У ружей в подавляющем большинстве были штыки трех-четырех гранные, к штуцерам обчно были приставные кортики.

кортик и тесак - несколько разные вещи
>Когда ружья стали все нарезные, а потом еще и казнозарядные (середина-вторая половина 19 века) какое-то время они сосуществовали с плавным перекосом в сторону штык-кортика (тесака) с последующим укорочением оного т.к. штыковой бой потихоньку уходил на мягко скажем второй план, а еще применение им можно найти в отличии от. Доурезались до штык-ножа.

урезали далеко не сразу, помнится немецкий штык принятый в 1884 даже специально удлинили
а как извращались французы...

>Штык-ятаган, кстати, это просто кортик или тесак, у которого лезвие отведено от линии ствола для удобста заряжания.
я бы не стал как обобщать
От Геннадий
К Мелхиседек (20.08.2008 21:03:16)
Дата 20.08.2008 22:06:38

Re: я все-таки не понимаю вопроса

Штык что, вызывал нарекания?
>

>а как извращались французы...

Вопрос в том, почему у нас не извращались?
От Мелхиседек
К Геннадий (20.08.2008 22:06:38)
Дата 20.08.2008 22:18:11

Re: я все-таки...

>Штык что, вызывал нарекания?
именно так
>>а как извращались французы...
>
>Вопрос в том, почему у нас не извращались?

приблизительно так
От И. Кошкин
К Геннадий (20.08.2008 22:06:38)
Дата 20.08.2008 22:12:04

А зачем? Четырехгранный штык вполне справлялся с основной задачей - убивать люде (-)
От Геннадий
К И. Кошкин (20.08.2008 22:12:04)
Дата 20.08.2008 22:50:31

вот потому меня и удивляет корневой вопрос (-)
От sss
К Мелхиседек (20.08.2008 21:03:16)
Дата 20.08.2008 21:40:15

Re: Таким штыком...

>урезали далеко не сразу, помнится немецкий штык принятый в 1884 даже специально удлинили
>а как извращались французы...

С удлинением похоже, что предполагалось использовать штык как пику, на случай если придется обороняться от конницы, атакующей холодным оружием. По крайней мере на фотографиях такие маневры были: целая рота, (русская, примерно 1900 год, численностью тех времен еще, 200+ чел.) строится в три (?) шеренги такой фалангой, причем первая линия на одном колене, приклад уперт в землю. Винтовки уже 1891 года.

В японской армии тоже чему-то такому учили, была примерно аналогичная фотография с учений японской гвардии в канун 1904 года.
От lesnik
К sss (20.08.2008 21:40:15)
Дата 21.08.2008 13:38:45

Re: Таким штыком...

>С удлинением похоже, что предполагалось использовать штык как пику, на случай если придется обороняться от конницы, атакующей холодным оружием. По крайней мере на фотографиях такие маневры были: целая рота, (русская, примерно 1900 год, численностью тех времен еще, 200+ чел.) строится в три (?) шеренги такой фалангой, причем первая линия на одном колене, приклад уперт в землю. Винтовки уже 1891 года.

На фотографии это круто, и я думаю, для мощного фото так и построились. А обороняться от кавалерии лучше все же стрельбой.
От Мелхиседек
К sss (20.08.2008 21:40:15)
Дата 20.08.2008 22:16:06

Re: Таким штыком...

>С удлинением похоже, что предполагалось использовать штык как пику, на случай если придется обороняться от конницы, атакующей холодным оружием.
вообще-то штык удлинили, так как немецкие генералы возжелали иметь винтовку, по длине со штыком не уступающую французской