От Дмитрий Козырев
К All
Дата 21.08.2008 10:02:44
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по тактике батальона (БТГ) (опять наверное к VIM)

По моим наблюдениеям в осетинском конфликте впервые в открытых источниках появилось словосочетание "батальонная тактическая группа" применительно к действиям подразделений ВС РФ.

Ранее этот термин примеянлся только при описании тактики подразделений армии США.

Известно ли закреплена ли организация подобных боевых единиц в боевом уставе и если да, то когда (в какой редакции) это было сделано?

Ну и какие подробности известны? Что должна включать БТГ?

На интуитивном уровне (и по аналогии с США) это понятно - вопрос имено как это формализовано у нас?
От GPZ
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 10:02:44)
Дата 21.08.2008 17:05:33

Re: Вопрос по...

>По моим наблюдениеям в осетинском конфликте впервые в открытых источниках появилось словосочетание "батальонная тактическая группа" применительно к действиям подразделений ВС РФ.
+++
прошу прощения у спецов и гуру, но термин давно и устойчиво фигурирует в прессе, в торм числе и специальной с первой чеченской,вернее ее итогов и анализа.
набираем в яндексе запрос,
http://yandex.ru/yandsearch?text=%E1%E0%F2%E0%EB%FC%EE%ED%ED%E0%FF+%F2%E0%EA%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E3%F0%F3%EF%EF%E0
первая строка ответа:
http://www.redstar.ru/2002/03/02_03/2_01.html
печатный орган МО РФ, они сами выдумывать не умеют, только отражать, что разрешили :)
да это 2002 г, но если посортировать по дате и т.д.
то можно найти и более ранние варианты.
От VIM
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 10:02:44)
Дата 21.08.2008 14:19:11

Re: Вопрос по...

Посмотрел новейшие труды мэтров тактики генерала Воробьёва и полковника Киселёва («Современная тактика: анализ состояния и тенденций развития») и мэтра оперативного искусства полковника Дульнева («О необходимости разработки перспективной оперативной концепции»). БТГ нигде не упоминается.
От George
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 10:02:44)
Дата 21.08.2008 13:53:17

Впрочем, это не совсем так (+)

>По моим наблюдениеям в осетинском конфликте впервые в открытых источниках появилось словосочетание "батальонная тактическая группа" применительно к действиям подразделений ВС РФ.

Весь Яндекс завален российскими БТГ:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%22%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%22+%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Точки зрения разные - есть и такая:

Ведь тогда войска в Чечню собирали, как говорится, "с бору по сосенке", с нашей бригады, в частности, в отличие от Баку удалось "собрать" лишь один батальон, или как его "умнО" обозвали, чтобы прикрыть развал российских Вооруженных сил: "батальонная тактическая группа". В переводе на русский язык это означало, что со всей бригады численностью под две тысячи человек удалось собрать личного состава и исправной техники столько, что из всей этой разношерстной компании удалось скомплектовать подразделение, которое лишь в страшных снах бывших офицеров Советской армии могло бы называться батальоном.

От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 10:02:44)
Дата 21.08.2008 11:36:09

Re: Вопрос по...

>По моим наблюдениеям в осетинском конфликте впервые в открытых источниках появилось словосочетание "батальонная тактическая группа" применительно к действиям подразделений ВС РФ.
чуть-чуть ранее об этом писала "красная звезда" (пардон, первое, что выдал тындекс, вроде было и более раннее), например http://www.memo.ru/hr/hotpoints/n-caucas/ch99/020802/020802_KZ.htm

>Ну и какие подробности известны? Что должна включать БТГ?
у меня есть подозрение, что по факту это не отличается от старого доброго сводного батальона
От Guderian
К Мелхиседек (21.08.2008 11:36:09)
Дата 21.08.2008 11:47:26

Не сводного

А усиленного не путайте!
В развернтых полках этот батальон со средствами усиления 9 уже закрепленые за ним) усиленно тренируют так что сводным его назвать не представляеться возможным!
От VIM
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 10:02:44)
Дата 21.08.2008 11:30:49

Re: Вопрос по...

Господа, давайте разберёмся с батальонными тактическими группами (БТГ) окончательно и бесповоротно.
В боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Почему? Да потому, что БТГ – это дежурное боевое формирование на основе батальона, готовое к боевому применению в течении нескольких часов после получения приказа. Ключевые отличия от «обычного» усиленного батальона, заключаются в следующем:
- заранее выделенный комплект приданных сил и средств (комплект усиления);
- проведение боевого слаживания с комплектом усиления;
- сокращённое в сравнении с остальными подразделениями части (соединения) время приведения в боевую готовность полная.
Остальные иногда упоминаемые признаки (например, непосредственное управление командиром полка, включение в комплект усиления средств дивизии, самостоятельные боевые задачи) не являются определяющими, поскольку и обычный батальон в ходе боевых действий может ими обладать.
Вроде бы БТГ обладает множеством достоинств, почему бы тупо не составить части и соединения из комплектов БТГ? Дело в том, что БТГ – формирование негибкое, что можно было заметить и в Южной Осетии. Для условий горной местности не требовалось столько танков, но желательно было иметь больше средств разведки, лёгкие горно-стрелковые подразделения, больше миномётов, средства очистки воды и т.д. Но состав БТГ «на ходу» изменить нельзя.
Итак, дивизия и полк могут приступить к выполнению задач по боевому предназначению силами БТГ уже через несколько часов. Но БТГ – это лишь часть всех сил и средств дивизии (по моей оценке 15-20% в лучшем случае). Поэтому боевые задачи этих формирований ограничены и сводятся, в основном, к надёжному обеспечению развертывания главных сил дивизии (полка).
Именно такой вариант был нам с блеском продемонстрирован 8-11 августа текущего года в Южной Осетии. 19 мсд в течении нескольких часов выдвинула на это обособленное и крайне сложное операционное направление три БТГ, которые заняли рубежи, обеспечивающие развёртывание главных сил. При этом никаких наступательных задач с решительными целями перед БТГ не ставилось. Затем в течении полутора- двух суток под прикрытием БТГ на операционном направлении были развёрнуты 135, 503 и 693 мотострелковые полки в полном составе, а также полный дивизионный комплект частей и некоторые части армейского комплекта.
С этого момента группировка российских войск приступила к выполнению боевых задач в полном объёме, по классическим канонам советской тактики и оперативного искусства: массированное огневое поражение при решающей роли артиллерии, охват с флангов, самостоятельные боевые задачи усиленных батальонов, охват по воздуху. Грузинская армия не смогла выстоять против таких действий и была разгромлена менее чем за сутки.
Регламентируются состав и задачи БТГ оперативными планами объединения и приказами соответствующих инстанций.
От Рядовой-К
К VIM (21.08.2008 11:30:49)
Дата 22.08.2008 13:07:25

Видимо стоит пояснить и дополнить

что...
БТГ в российском понимании это не столь БОЕВОЕ ТАКТИЧЕКОГО формирование, а скорее АДМИНИСТРАТИВНОЕ. И смысл имеет скорее мобилизационный. Новым БУСВом-2004 никакие БТГ не предусматриваются.
Связь с американскими БТГ только по названию. Для амеров это именно что полупостоянное (де-факто) боевое общевойсковое формирование, у нас - административно-организационный способ снизить время реагирования.


>Господа, давайте разберёмся с батальонными тактическими группами (БТГ) окончательно и бесповоротно.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (22.08.2008 13:07:25)
Дата 22.08.2008 13:31:36

А, ну вот теперь ясно, спасибо. (-)
От Guderian
К VIM (21.08.2008 11:30:49)
Дата 21.08.2008 11:41:49

Re: Вопрос по...

то есть в ЮО действовали МСП полного состава?

Тогла действительно чего их кликать БТГ! ПО, Авангард зачем эти не уместные сравнения!
От Дмитрий Козырев
К VIM (21.08.2008 11:30:49)
Дата 21.08.2008 11:35:01

Re: Вопрос по...

Большое спасибо за ответ, но вообще все что Вы рассказали про состав и задачи ранее называлось "передовой отряд".

В тоже время тактика "вероятного противника" предусматривает действия всего соединения БТГ (группами) разнородного естествено состава для тактической гибкость.

Вот мне и интересно - когда (и в связи с чем) в нашей тактике укоренилось это понятие? Или это только риторика военых (слово красивое)?
От VIM
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:35:01)
Дата 21.08.2008 11:56:46

Re: Вопрос по...

>Большое спасибо за ответ, но вообще все что Вы рассказали про состав и задачи ранее называлось "передовой отряд".
Не совсем. Передовой отряд выделяется в ходе боя и его состав весьма гибко изменяется в зависимости от текущих задач. Например, состав ПО при форсировании и при вводе в бой второго эшелона - сильно разный.

>В тоже время тактика "вероятного противника" предусматривает действия всего соединения БТГ (группами) разнородного естественно состава для тактической гибкость.
Разница с нашим пониманием только в терминологии и конкретных штатах подразделений.

>Вот мне и интересно - когда (и в связи с чем) в нашей тактике укоренилось это понятие? Или это только риторика военых (слово красивое)?
В тактике? Не припомню. Посмотрю периодику (Военная мысль, Армейский сборник).
От Guderian
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 10:02:44)
Дата 21.08.2008 11:06:42

Re: Вопрос по...

Темное дело! В уставе не знаю есть ли, скорее регулируеться планами БГ части соединения и приказами -указаниями комокруга на основе рассчетов комдивов комполков, и раньше такое было но задачи таким группам ставились ограниченые или по месту действия!

Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!

Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
От Дмитрий Козырев
К Guderian (21.08.2008 11:06:42)
Дата 21.08.2008 11:08:53

Re: Вопрос по...

>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!

а инженерные подразделения?

>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.

А ДО 2003 г?

>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!

да и это тоже.
От George
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:08:53)
Дата 21.08.2008 11:19:29

Re: Вопрос по...

>>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
>
>да и это тоже.

Гы, как показывает опыт минувшей войны, БТГ управляются непосредственно командующим армией, а внутри нее управление осуществляется не штабом мсб, а полковым начальством как минимум...
От Дмитрий Козырев
К George (21.08.2008 11:19:29)
Дата 21.08.2008 11:23:06

Re: Вопрос по...

>>>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
>>
>>да и это тоже.
>
>Гы, как показывает опыт минувшей войны, БТГ управляются непосредственно командующим армией, а внутри нее управление осуществляется не штабом мсб, а полковым начальством как минимум...

Опыт минувшей войны вряд ли может быть показательным, т.к. даные БТГ были фактически сводными подразделениями что и обусловило подобное распределение кадров, а командующий вполне мог возглавить оперативную группу, т.к. других задач армия не имела.
От George
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:23:06)
Дата 21.08.2008 12:04:10

Вот-вот - сводные подразделения (+)

>Опыт минувшей войны вряд ли может быть показательным, т.к. даные БТГ были фактически сводными подразделениями что и обусловило подобное распределение кадров, а командующий вполне мог возглавить оперативную группу, т.к. других задач армия не имела.

И как их называть? Отрядами? Как сто лет назад... Вот и использовали красивое словосочетание. "Сводные отряды 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - согласитесь, партизанщиной попахивает...
От VIM
К George (21.08.2008 12:04:10)
Дата 21.08.2008 13:56:09

Re: Вот-вот -...

>И как их называть? Отрядами? Как сто лет назад... Вот и использовали красивое словосочетание. "Сводные отряды 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - согласитесь, партизанщиной попахивает...
Для справки, из БУСВ: отряд обеспечения движения, передовой отряд, обходящий отряд, рейдовый отряд... Блин, ну учите же матчасть, в конце-концов!
От George
К VIM (21.08.2008 13:56:09)
Дата 21.08.2008 14:31:46

Не буду :-Р (+)

>Для справки, из БУСВ: отряд обеспечения движения, передовой отряд, обходящий отряд, рейдовый отряд... Блин, ну учите же матчасть, в конце-концов!

БУСВ 30+ лет назад видел. Но чтобы там отряд и армия рядом стояли - не помню. По военно-научному получается: "Передовые отряды 58-й армии вышли на северную окраину Цхинвала". Опять партизанщина...

Впрочем, этимология "слова" БТГ понятна. Возникло оно в российской армии середине 90-х (кто-то образованный и начитанный позаимствовал у американцев), стало использоваться в документах с грифом, а оттуда оно просочилось в открытую печать. Думаю, что в соотв. учебных заведениях полно работ (научных, курсовых и дипломных) на тему "БТГ в бою". Но мысль еще не настолько окоснела, чтобы ее облечь в устав...
От VIM
К George (21.08.2008 12:04:10)
Дата 21.08.2008 12:17:56

Re: Вот-вот -...

>>Опыт минувшей войны вряд ли может быть показательным, т.к. даные БТГ были фактически сводными подразделениями что и обусловило подобное распределение кадров, а командующий вполне мог возглавить оперативную группу, т.к. других задач армия не имела.
>
>И как их называть? Отрядами? Как сто лет назад... Вот и использовали красивое словосочетание. "Сводные отряды 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - согласитесь, партизанщиной попахивает...
Господа! Призываю учить матчасть. Сводные подразделения, а также всяческие отряды - это совсем другие понятия, с совершенно иными условиями формирования.
От George
К VIM (21.08.2008 12:17:56)
Дата 21.08.2008 12:31:51

Хорошо (+)

Перефразирую ваши же слова: "Дежурные боевые формирования 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - на мой взляд, тоже не очень - что-то от пионерии...

БТГ - в боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Угу. А где есть? В трудах ГШ с грифом? Должны быть, ибо не дураки там сидят и понимают, что воевать придется тем, что есть...
От VIM
К George (21.08.2008 12:31:51)
Дата 21.08.2008 13:53:31

Re: Хорошо

>Перефразирую ваши же слова: "Дежурные боевые формирования 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - на мой взляд, тоже не очень - что-то от пионерии...

>БТГ - в боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Угу. А где есть? В трудах ГШ с грифом? Должны быть, ибо не дураки там сидят и понимают, что воевать придется тем, что есть...
Я написал, где эти термины можно встретить. Читайте внимательно.
От Александр Антонов
К George (21.08.2008 12:31:51)
Дата 21.08.2008 13:37:37

Re: Хорошо

Здравствуйте

>БТГ - в боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Угу. А где есть? В трудах ГШ с грифом? Должны быть, ибо не дураки там сидят и понимают, что воевать придется тем, что есть...

Это калька с американцев.

http://www.5ballov.ru/referats/preview/76470/1

Литература: учебник “Соединения и части в бою” , Воениздат, 1985 г., ред. С. В. Гришин, Н. Н. Цапенко учебник “Вооруженные силы основных капиталистических государств” , Воениздат, 1988г., ред. С. Н. Беркутов учебник “Тактика” (батальон, рота) , кн. 2, Воениздат, 1988 г. журнал “Зарубежное военное обозрение”

http://www.5ballov.ru/referats/preview/76470/2

...Мотопехотный батальон может наступать на фронте от 2 до 3,5км, а в отдельных случаях до 5км (за счет увеличения промежутков между ротами) . В обороне ему назначается район обороны, ширина которого по фронту может достигать 5км, а глубина — 3км.

Батальонные тактические группы (бт. гр.) создаются решением командира бригады и предназначаются для вступления в непосредственное соприкосновение с противником для уничтожения его живой силы и огневых средств путем сочетания огня и маневра во взаимодействии с подразделениями и частями других родов войск и видов вооруженных сил. В зависимости от состава они могут быть трех типов: мотопехотные (как правило, мотопехотный батальон с одной или двумя приданными танковыми ротами) , танковые (планируется создавать на базе танкового батальона с одной или двумя приданными мотопехотными ротами) , сбалансированные (имеют равное количество танковых и мотопехотных рот) . В качестве усиления группе могут придаваться взвод ЗСУ “Вулкан” (4 установки) и секция ПЗРК “Стингер” (5 огневых расчетов) , инженерные подразделения (4 танковых мотоукладчика и до 6 универсальных инженерных землеройных машин) , отделение химической разведки.

Боевые возможности мотопехотной батальонной технической группы будут определяться ее боевым составом, характером действий, условиями местности в районе боевых действий, погодой и временем суток. Мотопехотная бт. гр. может наступать на фронте до 5км (МПБ — от 2 до 3,5км) и создавая более чем трехкратное превосходство над противником, прорывать подготовленную им оборону на фронте до 1км. В обороне ей может назначаться район обороны (огневая позиция или опорный пункт) шириной 5-8км (до 5км) и глубиной до 12км (3км) . Ширина фронта наступления танковой батальонной тактической группы (для ТБ — 3км и более) ширина района обороны и его глубина (3-5км) аналогичны указанным выше нормативам мотопехотной бт. гр.

Принцип и порядок использования подразделений в бою

Особенности боевого использования батальонных тактических групп С принятием концепции “воздушно-наземная операция” (сражение) появились некоторые особенности в вопросах боевого использования бт. гр. Основное внимание предполагается уделять захвату и удержанию инициативы, ведению боевых действий на значительную глубину, маневру с целью нанесения поражения первому и последующим заслонам противника, организации тщательной разведки и т.д...

С уважением, Александр
От Guderian
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:08:53)
Дата 21.08.2008 11:16:03

Re: Вопрос по...

>>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!
>
>а инженерные подразделения?

а чем кроме банального МТУ-20 вы их из полкового звена усилете? Ну ООД возможно свормирует полк возможно дивизия тут вопрос кто ближе и как распорядиться командир,

>>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
>
>А ДО 2003 г?

а не было такого понятия БТГ штатно пошли с 2002-2003 года до этого их так не именовали (на сколько помню)


>>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
>
>да и это тоже.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (21.08.2008 11:16:03)
Дата 21.08.2008 11:25:12

Re: Вопрос по...

>>>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!
>>
>>а инженерные подразделения?
>
>а чем кроме банального МТУ-20 вы их из полкового звена усилете?

Сап. отд. или взводом например.

>>>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
>>
>>А ДО 2003 г?
>
>а не было такого понятия БТГ штатно пошли с 2002-2003 года до этого их так не именовали (на сколько помню)

А что значит "штатно пошли2? В чем это выражалось и чем регламентировалось?
От Guderian
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:25:12)
Дата 21.08.2008 11:36:15

Re: Вопрос по...

>>>>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!
>>>
>>>а инженерные подразделения?
>>
>>а чем кроме банального МТУ-20 вы их из полкового звена усилете?
>
>Сап. отд. или взводом например.

из ИСВ полковой ИСР? И какова задача саперам? с минами пойдем?

>>>>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
>>>
>>>А ДО 2003 г?
>>
>>а не было такого понятия БТГ штатно пошли с 2002-2003 года до этого их так не именовали (на сколько помню)
>
>А что значит "штатно пошли2? В чем это выражалось и чем регламентировалось?

Официально приказами указывалась БТГ 15 мсп например!