От Дмитрий Козырев
К Guderian
Дата 21.08.2008 11:08:53
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вопрос по...

>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!

а инженерные подразделения?

>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.

А ДО 2003 г?

>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!

да и это тоже.
От George
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:08:53)
Дата 21.08.2008 11:19:29

Re: Вопрос по...

>>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
>
>да и это тоже.

Гы, как показывает опыт минувшей войны, БТГ управляются непосредственно командующим армией, а внутри нее управление осуществляется не штабом мсб, а полковым начальством как минимум...
От Дмитрий Козырев
К George (21.08.2008 11:19:29)
Дата 21.08.2008 11:23:06

Re: Вопрос по...

>>>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
>>
>>да и это тоже.
>
>Гы, как показывает опыт минувшей войны, БТГ управляются непосредственно командующим армией, а внутри нее управление осуществляется не штабом мсб, а полковым начальством как минимум...

Опыт минувшей войны вряд ли может быть показательным, т.к. даные БТГ были фактически сводными подразделениями что и обусловило подобное распределение кадров, а командующий вполне мог возглавить оперативную группу, т.к. других задач армия не имела.
От George
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:23:06)
Дата 21.08.2008 12:04:10

Вот-вот - сводные подразделения (+)

>Опыт минувшей войны вряд ли может быть показательным, т.к. даные БТГ были фактически сводными подразделениями что и обусловило подобное распределение кадров, а командующий вполне мог возглавить оперативную группу, т.к. других задач армия не имела.

И как их называть? Отрядами? Как сто лет назад... Вот и использовали красивое словосочетание. "Сводные отряды 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - согласитесь, партизанщиной попахивает...
От VIM
К George (21.08.2008 12:04:10)
Дата 21.08.2008 13:56:09

Re: Вот-вот -...

>И как их называть? Отрядами? Как сто лет назад... Вот и использовали красивое словосочетание. "Сводные отряды 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - согласитесь, партизанщиной попахивает...
Для справки, из БУСВ: отряд обеспечения движения, передовой отряд, обходящий отряд, рейдовый отряд... Блин, ну учите же матчасть, в конце-концов!
От George
К VIM (21.08.2008 13:56:09)
Дата 21.08.2008 14:31:46

Не буду :-Р (+)

>Для справки, из БУСВ: отряд обеспечения движения, передовой отряд, обходящий отряд, рейдовый отряд... Блин, ну учите же матчасть, в конце-концов!

БУСВ 30+ лет назад видел. Но чтобы там отряд и армия рядом стояли - не помню. По военно-научному получается: "Передовые отряды 58-й армии вышли на северную окраину Цхинвала". Опять партизанщина...

Впрочем, этимология "слова" БТГ понятна. Возникло оно в российской армии середине 90-х (кто-то образованный и начитанный позаимствовал у американцев), стало использоваться в документах с грифом, а оттуда оно просочилось в открытую печать. Думаю, что в соотв. учебных заведениях полно работ (научных, курсовых и дипломных) на тему "БТГ в бою". Но мысль еще не настолько окоснела, чтобы ее облечь в устав...
От VIM
К George (21.08.2008 12:04:10)
Дата 21.08.2008 12:17:56

Re: Вот-вот -...

>>Опыт минувшей войны вряд ли может быть показательным, т.к. даные БТГ были фактически сводными подразделениями что и обусловило подобное распределение кадров, а командующий вполне мог возглавить оперативную группу, т.к. других задач армия не имела.
>
>И как их называть? Отрядами? Как сто лет назад... Вот и использовали красивое словосочетание. "Сводные отряды 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - согласитесь, партизанщиной попахивает...
Господа! Призываю учить матчасть. Сводные подразделения, а также всяческие отряды - это совсем другие понятия, с совершенно иными условиями формирования.
От George
К VIM (21.08.2008 12:17:56)
Дата 21.08.2008 12:31:51

Хорошо (+)

Перефразирую ваши же слова: "Дежурные боевые формирования 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - на мой взляд, тоже не очень - что-то от пионерии...

БТГ - в боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Угу. А где есть? В трудах ГШ с грифом? Должны быть, ибо не дураки там сидят и понимают, что воевать придется тем, что есть...
От VIM
К George (21.08.2008 12:31:51)
Дата 21.08.2008 13:53:31

Re: Хорошо

>Перефразирую ваши же слова: "Дежурные боевые формирования 58 армии вышли на северную окраину Цхинвали" - на мой взляд, тоже не очень - что-то от пионерии...

>БТГ - в боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Угу. А где есть? В трудах ГШ с грифом? Должны быть, ибо не дураки там сидят и понимают, что воевать придется тем, что есть...
Я написал, где эти термины можно встретить. Читайте внимательно.
От Александр Антонов
К George (21.08.2008 12:31:51)
Дата 21.08.2008 13:37:37

Re: Хорошо

Здравствуйте

>БТГ - в боевых (и полевом) уставах такого термина нет. Угу. А где есть? В трудах ГШ с грифом? Должны быть, ибо не дураки там сидят и понимают, что воевать придется тем, что есть...

Это калька с американцев.

http://www.5ballov.ru/referats/preview/76470/1

Литература: учебник “Соединения и части в бою” , Воениздат, 1985 г., ред. С. В. Гришин, Н. Н. Цапенко учебник “Вооруженные силы основных капиталистических государств” , Воениздат, 1988г., ред. С. Н. Беркутов учебник “Тактика” (батальон, рота) , кн. 2, Воениздат, 1988 г. журнал “Зарубежное военное обозрение”

http://www.5ballov.ru/referats/preview/76470/2

...Мотопехотный батальон может наступать на фронте от 2 до 3,5км, а в отдельных случаях до 5км (за счет увеличения промежутков между ротами) . В обороне ему назначается район обороны, ширина которого по фронту может достигать 5км, а глубина — 3км.

Батальонные тактические группы (бт. гр.) создаются решением командира бригады и предназначаются для вступления в непосредственное соприкосновение с противником для уничтожения его живой силы и огневых средств путем сочетания огня и маневра во взаимодействии с подразделениями и частями других родов войск и видов вооруженных сил. В зависимости от состава они могут быть трех типов: мотопехотные (как правило, мотопехотный батальон с одной или двумя приданными танковыми ротами) , танковые (планируется создавать на базе танкового батальона с одной или двумя приданными мотопехотными ротами) , сбалансированные (имеют равное количество танковых и мотопехотных рот) . В качестве усиления группе могут придаваться взвод ЗСУ “Вулкан” (4 установки) и секция ПЗРК “Стингер” (5 огневых расчетов) , инженерные подразделения (4 танковых мотоукладчика и до 6 универсальных инженерных землеройных машин) , отделение химической разведки.

Боевые возможности мотопехотной батальонной технической группы будут определяться ее боевым составом, характером действий, условиями местности в районе боевых действий, погодой и временем суток. Мотопехотная бт. гр. может наступать на фронте до 5км (МПБ — от 2 до 3,5км) и создавая более чем трехкратное превосходство над противником, прорывать подготовленную им оборону на фронте до 1км. В обороне ей может назначаться район обороны (огневая позиция или опорный пункт) шириной 5-8км (до 5км) и глубиной до 12км (3км) . Ширина фронта наступления танковой батальонной тактической группы (для ТБ — 3км и более) ширина района обороны и его глубина (3-5км) аналогичны указанным выше нормативам мотопехотной бт. гр.

Принцип и порядок использования подразделений в бою

Особенности боевого использования батальонных тактических групп С принятием концепции “воздушно-наземная операция” (сражение) появились некоторые особенности в вопросах боевого использования бт. гр. Основное внимание предполагается уделять захвату и удержанию инициативы, ведению боевых действий на значительную глубину, маневру с целью нанесения поражения первому и последующим заслонам противника, организации тщательной разведки и т.д...

С уважением, Александр
От Guderian
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:08:53)
Дата 21.08.2008 11:16:03

Re: Вопрос по...

>>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!
>
>а инженерные подразделения?

а чем кроме банального МТУ-20 вы их из полкового звена усилете? Ну ООД возможно свормирует полк возможно дивизия тут вопрос кто ближе и как распорядиться командир,

>>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
>
>А ДО 2003 г?

а не было такого понятия БТГ штатно пошли с 2002-2003 года до этого их так не именовали (на сколько помню)


>>И один из главных как штаб мсб управляет всем этим и как он усиливаеться средствами связи!
>
>да и это тоже.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (21.08.2008 11:16:03)
Дата 21.08.2008 11:25:12

Re: Вопрос по...

>>>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!
>>
>>а инженерные подразделения?
>
>а чем кроме банального МТУ-20 вы их из полкового звена усилете?

Сап. отд. или взводом например.

>>>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
>>
>>А ДО 2003 г?
>
>а не было такого понятия БТГ штатно пошли с 2002-2003 года до этого их так не именовали (на сколько помню)

А что значит "штатно пошли2? В чем это выражалось и чем регламентировалось?
От Guderian
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 11:25:12)
Дата 21.08.2008 11:36:15

Re: Вопрос по...

>>>>Состав думаю стандартен мсб+тр+ГСАд-н+зрав чем то усиливает дивизия(вторая БТГ походу вычищает все что осталось в полку)!
>>>
>>>а инженерные подразделения?
>>
>>а чем кроме банального МТУ-20 вы их из полкового звена усилете?
>
>Сап. отд. или взводом например.

из ИСВ полковой ИСР? И какова задача саперам? с минами пойдем?

>>>>Вопрос конечно интересен хотелось бы узнать что нового с БТГ понапридумывали с 2003 г.
>>>
>>>А ДО 2003 г?
>>
>>а не было такого понятия БТГ штатно пошли с 2002-2003 года до этого их так не именовали (на сколько помню)
>
>А что значит "штатно пошли2? В чем это выражалось и чем регламентировалось?

Официально приказами указывалась БТГ 15 мсп например!