От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев
Дата 21.08.2008 14:19:45
Рубрики Современность; Танки;

Re: Потому что...

>Потому что у танка можно модернизировать СУО, но невозможно радикально улучшить его защищеность и вооружение.

Танк радикально лучше защищен чем БТР с тяжелым вооружением. И если уж выходить вести бой, то всяко лучше его вести под танковой броней, а не броней БТР

>неважно что.

Танки вполне себе могут пехоту возить безо всяких переделок. А уж с переделками и тем более.

>И катюшами попадали.

сколько раз?

>Но стрельбя птурами по людям - это уже за гранью. Т.е. тактически это никак не оправдано.

Боюсь что это наше общее будущее. :)

>Круто. Закладывать разгильдяйство и авосьничество в конструкцию машины мне и впрямь не приходило в голову.

Зачем закладывать? Есть готовый танк. Он условно бесплатно нам достался. Так почему не использовать его вместо бесмысленной траты денег на тяжеловооруженный БТР?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.08.2008 14:19:45)
Дата 21.08.2008 14:25:28

Re: Потому что...

>>Потому что у танка можно модернизировать СУО, но невозможно радикально улучшить его защищеность и вооружение.
>
>Танк радикально лучше защищен чем БТР с тяжелым вооружением. И если уж выходить вести бой, то всяко лучше его вести под танковой броней, а не броней БТР

У танка и БТР разные задачи и разная тактика действия. Соответсвено и требования по защищнености у них разные.
Если защищенностью БТР с целым рядом оговорок можно пренебречь, то защищненостью танка пренебречь нельзя и Т-62 не обладает таковой адекватного уровня.

>>неважно что.
>
>Танки вполне себе могут пехоту возить безо всяких переделок. А уж с переделками и тем более.

Время танковых десантов прошло.
Езда верхом не предполагает длительного марша и участия в бою с совремемными средствами поражения.

>>И катюшами попадали.
>
>сколько раз?

считаное.

>>Но стрельбя птурами по людям - это уже за гранью. Т.е. тактически это никак не оправдано.
>
>Боюсь что это наше общее будущее. :)

Весьма и весьма отдаленое.

>>Круто. Закладывать разгильдяйство и авосьничество в конструкцию машины мне и впрямь не приходило в голову.
>
>Зачем закладывать? Есть готовый танк. Он условно бесплатно нам достался. Так почему не использовать его вместо бесмысленной траты денег на тяжеловооруженный БТР?

Потому что он крайне неэффективно будет выполнять эти задачи (пехота не защищена, лишена минимального комфорта, не имеет места для транспортировки грузов), а стоимость эксплуатации - высока.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 14:25:28)
Дата 22.08.2008 11:20:45

Re: Потому что...

>У танка и БТР разные задачи

Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.

>Если защищенностью БТР с целым рядом оговорок можно пренебречь,

Защищенностью БТР можно пренебречь если БТР это бронегрузовик для перевозки пехоты. Если же на него ставят вооружение мощнее пулемета, то уже защищенностью пренебречь нельзя

>Время танковых десантов прошло.
>Езда верхом не предполагает длительного марша

Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?

>считаное.

Вот! А ПТУР это попадает намного чаще.

>Потому что он крайне неэффективно будет выполнять эти задачи (пехота не защищена,

Пехота не защищена и в БТР.

>лишена минимального комфорта,

Аналогично

>не имеет места для транспортировки грузов),

Никто не мешает взять МТЛБ с собой.

>а стоимость эксплуатации - высока.

Зато окупается защищенностью и огневой мощью
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.08.2008 11:20:45)
Дата 22.08.2008 11:28:09

Re: Потому что...

>>У танка и БТР разные задачи
>
>Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.

Это чушь.

>>Если защищенностью БТР с целым рядом оговорок можно пренебречь,
>
>Защищенностью БТР можно пренебречь если БТР это бронегрузовик для перевозки пехоты.

В основном так и есть.

>Если же на него ставят вооружение мощнее пулемета, то уже защищенностью пренебречь нельзя

Я же написал "со многими оговорками".
Плохо защищеный БТР свое вооружение может применять из за укрытий. Но может, ему это тактика применения позволяет. Танку - не позволяет.


>>Время танковых десантов прошло.
>>Езда верхом не предполагает длительного марша
>
>Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?

Под броней.

>>считаное.
>
>Вот! А ПТУР это попадает намного чаще.

Выражение "стрельба из пушек по воробьям" не вчера придумали.

>>Потому что он крайне неэффективно будет выполнять эти задачи (пехота не защищена,
>
>Пехота не защищена и в БТР.

Защищена. От осколков, на определеных дистанциях от пуль, от ОМП.

>>лишена минимального комфорта,
>
>Аналогично

Чушь. Десантный отсек предоставляет сносные условия. Езда на броне требует постоянного удерживания, не дает возможности отвлечься, дремать и т.п.

>>не имеет места для транспортировки грузов),
>
>Никто не мешает взять МТЛБ с собой.

Т.е. две машины вместо одной? Все чудесней и чудесней. На чем же мы экономим?

>>а стоимость эксплуатации - высока.
>
>Зато окупается защищенностью и огневой мощью

Огневой мощью чего? Танк переделаный в БТР - безоружен.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.08.2008 11:28:09)
Дата 22.08.2008 11:38:00

Re: Потому что...

>>Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.
>
>Это чушь.

Чушь это ставить такое вооружение и СУО на транспортер пехоты.

>В основном так и есть.

Если в основном так и есть, зачем все эти модернизации?

>Танку - не позволяет.

С каких пор танку запрещено стрелять из засад?

>>Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?
>
>Под броней.

Фото как-то обратное показывают.

>Выражение "стрельба из пушек по воробьям" не вчера придумали.

Собственно к этому и сводится преимущество нормальной армии перед всеми прочими формированиями. Способностью ударить из пушки по воробьям.

>>Пехота не защищена и в БТР.
>
>Защищена. От осколков, на определеных дистанциях от пуль, от ОМП.

Пули пробивают уже давно -- прогресс однако. Осколки не актуальны при условиях применения ПТУРС или прочих самонаводящихся снарядов. Или даже обычных снарядов с ГПЭ.

>Чушь. Десантный отсек предоставляет сносные условия. Езда на броне требует постоянного удерживания, не дает возможности отвлечься, дремать и т.п.

Так это то и хорошо.

>>>не имеет места для транспортировки грузов),
>>
>>Никто не мешает взять МТЛБ с собой.
>
>Т.е. две машины вместо одной? Все чудесней и чудесней. На чем же мы экономим?

На том, что вместо убожества с дикой ценой, берем танк и МТЛБ. Никто не говорит, что ездить нужно исключительно на танках (все одно придется тащить снаряды, топливо, продовольствие, боеприпасы для пехоты и пр.), но связка модернизированный Т-62 +немодернизированный МТЛБ за те же деньги, потраченные на БТР-90, дают большую огневую мощь и защищенность

>Огневой мощью чего? Танк переделаный в БТР - безоружен.

Надо определится -- что такое танк переделаный в БТР? Потому что я речь вел про модернизированный танк -- взамен модернизированного БТР. Старые БТР или МТЛБ ниикто не предлагает враз выкинуть.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.08.2008 11:38:00)
Дата 22.08.2008 11:49:51

Re: Потому что...

>>>Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.
>>
>>Это чушь.
>
>Чушь это ставить такое вооружение и СУО на транспортер пехоты.

Отнюдь нет.

>>В основном так и есть.
>
>Если в основном так и есть, зачем все эти модернизации?

Я же выше уже написал - для имитации деятельсности и освоения средств при осязаемом (хоть и сомнительном) результате.

>>Танку - не позволяет.
>
>С каких пор танку запрещено стрелять из засад?

С тех, что это НЕ ОСНОВНОЙ способ его действия, а для БТР - основной.

>>>Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?
>>
>>Под броней.
>
>Фото как-то обратное показывают.

Это фото из Цхинвали, а не с марша.

>>Выражение "стрельба из пушек по воробьям" не вчера придумали.
>
>Собственно к этому и сводится преимущество нормальной армии перед всеми прочими формированиями. Способностью ударить из пушки по воробьям.

Это "хлесткая фраза" (тм).
Да хотя бы кол-во возимого боекомплекта ракет, исключает возможность такой стрельбы (если вообще не принимать в расчет стоимость выстрела, что неверно).
А до "нормальной армии" - нам еще как до Пекина на четвереньках.

То что где-то от безделья и малого кол-ва целей баловались этим - ничего не доказывает.

>>>Пехота не защищена и в БТР.
>>
>>Защищена. От осколков, на определеных дистанциях от пуль, от ОМП.
>
>Пули пробивают уже давно -- прогресс однако.

На какой дистанции?

>Осколки не актуальны при условиях применения ПТУРС или прочих самонаводящихся снарядов. Или даже обычных снарядов с ГПЭ.

А еще есть гранатометы и минометные мины.
А перевозка пехоты на броне позволяет примеять ЛЮБОЕ средство поражения.
Даже пулеметный огонь на любой дальности пока пуля сохраняет убойную силу.

>>Чушь. Десантный отсек предоставляет сносные условия. Езда на броне требует постоянного удерживания, не дает возможности отвлечься, дремать и т.п.
>
>Так это то и хорошо.

Наоборот плохо. На марше пехота должна не выживать, а экономить силы.

>>Т.е. две машины вместо одной? Все чудесней и чудесней. На чем же мы экономим?
>
>На том, что вместо убожества с дикой ценой, берем танк и МТЛБ. Никто не говорит, что ездить нужно исключительно на танках (все одно придется тащить снаряды, топливо, продовольствие, боеприпасы для пехоты и пр.), но связка модернизированный Т-62 +немодернизированный МТЛБ за те же деньги, потраченные на БТР-90, дают большую огневую мощь и защищенность

Кроме денег есть еще и стоимость эксплуатации, тыловое обеспечение и тактика.