От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев
Дата 22.08.2008 11:20:45
Рубрики Современность; Танки;

Re: Потому что...

>У танка и БТР разные задачи

Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.

>Если защищенностью БТР с целым рядом оговорок можно пренебречь,

Защищенностью БТР можно пренебречь если БТР это бронегрузовик для перевозки пехоты. Если же на него ставят вооружение мощнее пулемета, то уже защищенностью пренебречь нельзя

>Время танковых десантов прошло.
>Езда верхом не предполагает длительного марша

Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?

>считаное.

Вот! А ПТУР это попадает намного чаще.

>Потому что он крайне неэффективно будет выполнять эти задачи (пехота не защищена,

Пехота не защищена и в БТР.

>лишена минимального комфорта,

Аналогично

>не имеет места для транспортировки грузов),

Никто не мешает взять МТЛБ с собой.

>а стоимость эксплуатации - высока.

Зато окупается защищенностью и огневой мощью
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.08.2008 11:20:45)
Дата 22.08.2008 11:28:09

Re: Потому что...

>>У танка и БТР разные задачи
>
>Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.

Это чушь.

>>Если защищенностью БТР с целым рядом оговорок можно пренебречь,
>
>Защищенностью БТР можно пренебречь если БТР это бронегрузовик для перевозки пехоты.

В основном так и есть.

>Если же на него ставят вооружение мощнее пулемета, то уже защищенностью пренебречь нельзя

Я же написал "со многими оговорками".
Плохо защищеный БТР свое вооружение может применять из за укрытий. Но может, ему это тактика применения позволяет. Танку - не позволяет.


>>Время танковых десантов прошло.
>>Езда верхом не предполагает длительного марша
>
>Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?

Под броней.

>>считаное.
>
>Вот! А ПТУР это попадает намного чаще.

Выражение "стрельба из пушек по воробьям" не вчера придумали.

>>Потому что он крайне неэффективно будет выполнять эти задачи (пехота не защищена,
>
>Пехота не защищена и в БТР.

Защищена. От осколков, на определеных дистанциях от пуль, от ОМП.

>>лишена минимального комфорта,
>
>Аналогично

Чушь. Десантный отсек предоставляет сносные условия. Езда на броне требует постоянного удерживания, не дает возможности отвлечься, дремать и т.п.

>>не имеет места для транспортировки грузов),
>
>Никто не мешает взять МТЛБ с собой.

Т.е. две машины вместо одной? Все чудесней и чудесней. На чем же мы экономим?

>>а стоимость эксплуатации - высока.
>
>Зато окупается защищенностью и огневой мощью

Огневой мощью чего? Танк переделаный в БТР - безоружен.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.08.2008 11:28:09)
Дата 22.08.2008 11:38:00

Re: Потому что...

>>Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.
>
>Это чушь.

Чушь это ставить такое вооружение и СУО на транспортер пехоты.

>В основном так и есть.

Если в основном так и есть, зачем все эти модернизации?

>Танку - не позволяет.

С каких пор танку запрещено стрелять из засад?

>>Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?
>
>Под броней.

Фото как-то обратное показывают.

>Выражение "стрельба из пушек по воробьям" не вчера придумали.

Собственно к этому и сводится преимущество нормальной армии перед всеми прочими формированиями. Способностью ударить из пушки по воробьям.

>>Пехота не защищена и в БТР.
>
>Защищена. От осколков, на определеных дистанциях от пуль, от ОМП.

Пули пробивают уже давно -- прогресс однако. Осколки не актуальны при условиях применения ПТУРС или прочих самонаводящихся снарядов. Или даже обычных снарядов с ГПЭ.

>Чушь. Десантный отсек предоставляет сносные условия. Езда на броне требует постоянного удерживания, не дает возможности отвлечься, дремать и т.п.

Так это то и хорошо.

>>>не имеет места для транспортировки грузов),
>>
>>Никто не мешает взять МТЛБ с собой.
>
>Т.е. две машины вместо одной? Все чудесней и чудесней. На чем же мы экономим?

На том, что вместо убожества с дикой ценой, берем танк и МТЛБ. Никто не говорит, что ездить нужно исключительно на танках (все одно придется тащить снаряды, топливо, продовольствие, боеприпасы для пехоты и пр.), но связка модернизированный Т-62 +немодернизированный МТЛБ за те же деньги, потраченные на БТР-90, дают большую огневую мощь и защищенность

>Огневой мощью чего? Танк переделаный в БТР - безоружен.

Надо определится -- что такое танк переделаный в БТР? Потому что я речь вел про модернизированный танк -- взамен модернизированного БТР. Старые БТР или МТЛБ ниикто не предлагает враз выкинуть.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.08.2008 11:38:00)
Дата 22.08.2008 11:49:51

Re: Потому что...

>>>Если на БТР ставят тяжелое вооружение, то значит задачи с танком у них близкие.
>>
>>Это чушь.
>
>Чушь это ставить такое вооружение и СУО на транспортер пехоты.

Отнюдь нет.

>>В основном так и есть.
>
>Если в основном так и есть, зачем все эти модернизации?

Я же выше уже написал - для имитации деятельсности и освоения средств при осязаемом (хоть и сомнительном) результате.

>>Танку - не позволяет.
>
>С каких пор танку запрещено стрелять из засад?

С тех, что это НЕ ОСНОВНОЙ способ его действия, а для БТР - основной.

>>>Марш на Цхинвали достаточно длительный? Пехота ехала под броней или на броне?
>>
>>Под броней.
>
>Фото как-то обратное показывают.

Это фото из Цхинвали, а не с марша.

>>Выражение "стрельба из пушек по воробьям" не вчера придумали.
>
>Собственно к этому и сводится преимущество нормальной армии перед всеми прочими формированиями. Способностью ударить из пушки по воробьям.

Это "хлесткая фраза" (тм).
Да хотя бы кол-во возимого боекомплекта ракет, исключает возможность такой стрельбы (если вообще не принимать в расчет стоимость выстрела, что неверно).
А до "нормальной армии" - нам еще как до Пекина на четвереньках.

То что где-то от безделья и малого кол-ва целей баловались этим - ничего не доказывает.

>>>Пехота не защищена и в БТР.
>>
>>Защищена. От осколков, на определеных дистанциях от пуль, от ОМП.
>
>Пули пробивают уже давно -- прогресс однако.

На какой дистанции?

>Осколки не актуальны при условиях применения ПТУРС или прочих самонаводящихся снарядов. Или даже обычных снарядов с ГПЭ.

А еще есть гранатометы и минометные мины.
А перевозка пехоты на броне позволяет примеять ЛЮБОЕ средство поражения.
Даже пулеметный огонь на любой дальности пока пуля сохраняет убойную силу.

>>Чушь. Десантный отсек предоставляет сносные условия. Езда на броне требует постоянного удерживания, не дает возможности отвлечься, дремать и т.п.
>
>Так это то и хорошо.

Наоборот плохо. На марше пехота должна не выживать, а экономить силы.

>>Т.е. две машины вместо одной? Все чудесней и чудесней. На чем же мы экономим?
>
>На том, что вместо убожества с дикой ценой, берем танк и МТЛБ. Никто не говорит, что ездить нужно исключительно на танках (все одно придется тащить снаряды, топливо, продовольствие, боеприпасы для пехоты и пр.), но связка модернизированный Т-62 +немодернизированный МТЛБ за те же деньги, потраченные на БТР-90, дают большую огневую мощь и защищенность

Кроме денег есть еще и стоимость эксплуатации, тыловое обеспечение и тактика.