От Александр Антонов
К Манлихер
Дата 21.08.2008 12:23:04
Рубрики Современность; Танки;

Колёсная тяжелобронированная машина спроектированная по концепции "" БРМ "Лукс"

Здравствуйте

т.е. способная двигаться как вперед так и назад с одинаково высокой скоростью. Две силовые установки - в носовой и в кормовой части машины обеспечивают сохранение подвижности в случае повреждения одной из них.
Боевам масса машины свыше 30 тонн. Основное вооружение: вынесенное 152 мм (спаренное с 30 мм автоматической пушкой) орудие (пусковая установка) низкой баллистики закрытое башенноподобным бронированием, дополнительное: две Remote Weapon Stations с высокотемпными крупнокалиберными пулеметами в передней и задний части машины. Комплекс активной защиты приветствуется.

С уважением, Александр
От Cat
К Александр Антонов (21.08.2008 12:23:04)
Дата 21.08.2008 14:26:08

Почему колесная?

На гусечной сподручней по развалам ездить, да и меневренней она
От Александр Антонов
К Cat (21.08.2008 14:26:08)
Дата 21.08.2008 18:18:24

Потому что колесный движитель за счет дублирования более живуч

Здравствуйте

>На гусечной сподручней по развалам ездить, да и меневренней она

А воевать планируется всё же на асфальте, а не на кучах бетонного и кирпичного щебня после сноса города с помощью ковровых бомбардировок и массированных артобстрелов.

С уважением, Александр
От Сергей Зыков
К Александр Антонов (21.08.2008 18:18:24)
Дата 21.08.2008 19:37:49

Re: Потому что...


>А воевать планируется всё же на асфальте, а не на кучах бетонного и кирпичного щебня после сноса города с помощью ковровых бомбардировок и массированных артобстрелов.

банальная арматурина из куска бетона расстроит ваши планы на раз
От Александр Антонов
К Сергей Зыков (21.08.2008 19:37:49)
Дата 21.08.2008 20:07:26

Шины "гусматик"

Здравствуйте

http://techmol.narod.ru/TM/IST_SER/1983/1983_08.htm

"...Пулестойкие (гусматик) односкатные шины большого диаметра имели эффективные грунтозацепы... Будучи вдвое легче СУ-76М, ниже ее на 0,56 м и уже на 0,66 м, она, обладая такой же огневой мощью, была гораздо подвижнее, особенно на дорогах. Низкий силуэт и бесшумность хода (отсутствовал лязг гусениц) обеспечивали самоходке скрытность..."

>банальная арматурина из куска бетона расстроит ваши планы на раз

И возможность уползти "на ободах" даже после полного разрушения резины. Для обездвиживания гусеничной техники достаточно обрыва/схода одной гусеничной ленты.

С уважением, Александр
От Antenna
К Александр Антонов (21.08.2008 20:07:26)
Дата 21.08.2008 21:08:48

Ламерская мысль.

Гусеница выполняет еще как бы роль трансмиссии, нет карданов или цепей. С другой стороны трансмиссия у колесных внутри бронекорпуса, с другой стороны это увеличивает массу. Гусеничный движитель-движитель с трансмиссией наружу.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (21.08.2008 12:23:04)
Дата 21.08.2008 12:27:16

А защищенность машины какая?

Защиты от 30 мм имхо не обеспечить в такой массе, компоновке и с вооружением.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 12:27:16)
Дата 21.08.2008 12:43:36

Комбинированное многослойное разнесенное бронирование и ВДЗ/НДЗ

Здравствуйте

>Защиты от 30 мм имхо не обеспечить в такой массе, компоновке и с вооружением.

Обеспечивающее защиту от 30 мм (57 мм БПС в зоне ВДЗ) бронебойных кинетических боеприпасов и тандемных кумулятивных БЧ ПТРК с лобовых и кормовых ракурсов, а так же защиту от 14.5 мм ББ пуль и ПГ-7ВР с бортовых ракурсов.В рамках боевой массы 32-36 тонн это вполне возможно.

http://www.armstass.su/?page=article&aid=58819&cid=25

"Российские военные представили на Международном салоне вооружения и военной техники "МВСВ 2008" в московском "Экспоцентре" новый колесный бронетранспортер БТР-90. Его массовое поступление в войска намечено на 2009-2015 гг., сообщил 21 августа представитель ООО "Военно-промышленная компания" Сергей Суворов.

"Особенность этой модели состоит в том, что она выполнена в новом бронированном корпусе и оснащена новым комплексом вооружения", - указал он. "Лобовая броня нового БТР способна противостоять действию бронебойных снарядов малокалиберных автоматических пушек калибром до 30-мм включительно, - пояснил Суворов. - А бортовая и кормовая проекции корпуса защищают экипаж, узлы и агрегаты машины от огня из стрелкового оружия калибром до 12,7-мм. При необходимости на БТР-90 устанавливается дополнительное модульное бронирование". "Внутри обитаемые отделения машины покрыты специальным противоосколочным материалом", - отметил представитель ООО "Военно-промышленная компания"."

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (21.08.2008 12:43:36)
Дата 21.08.2008 13:49:47

Re: Комбинированное многослойное...

>В рамках боевой массы 32-36 тонн это вполне возможно.

так в рамках этой массы ты еще предлагаешь иметь дублированую силовую установку и 152 мм орудие.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 13:49:47)
Дата 21.08.2008 18:10:20

Авиадесантный танк "Шеридан". Боевая масса 15,83 т. 155 мм орудие/ПУ в наличии.

Здравствуйте

>>В рамках боевой массы 32-36 тонн это вполне возможно.

>так в рамках этой массы ты еще предлагаешь иметь дублированую силовую установку и 152 мм орудие.

Про орудие ответил.
Дублирующая силовая установка?

Сухая масса УТД-32 - 980 кг. Боевая масса БМП-3 - 18.7 тонны. Так с чего ж два УТД-32 не впишутся во вдвое более тяжелую машину?

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (21.08.2008 18:10:20)
Дата 21.08.2008 18:17:59

Он гусеничный

>>так в рамках этой массы ты еще предлагаешь иметь дублированую силовую установку и 152 мм орудие.
>
>Про орудие ответил.
>Дублирующая силовая установка?

> Сухая масса УТД-32 - 980 кг. Боевая масса БМП-3 - 18.7 тонны. Так с чего ж два УТД-32 не впишутся во вдвое более тяжелую машину?

Потому что для дублирующей установки надо увеличивать внутренний объем корпуса (ты ж двигатель не снаружи проволокой прикручиваешь) а следовательно возрастет масса.
И про защиту не забывай. Ни БМП-3 ни Шеридан до заявленого уровня не дотягивают.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 18:17:59)
Дата 21.08.2008 18:51:22

Как известно гусеничный движитель тяжелее колёсного

Здравствуйте

>> Сухая масса УТД-32 - 980 кг. Боевая масса БМП-3 - 18.7 тонны. Так с чего ж два УТД-32 не впишутся во вдвое более тяжелую машину?

>Потому что для дублирующей установки надо увеличивать внутренний объем корпуса (ты ж двигатель не снаружи проволокой прикручиваешь) а следовательно возрастет масса.

УТД-32:

Габариты, мм:
длина 1039
ширина 1320
высота 920

Не вижу смысла спорить из за дополнительной пары (максимум) кубометров заброневого обьема. В Абрамсе заброневой объем МТО свыше пяти кубометров. Заброневой обьем корпуса БТР-90 сравним с заброневым обьемом танка Абрамс. Следовательно в боевой (отмечу, боевой, а не транспортно-боевой) машине со сходным заброневым обьемом можно легко выделить суммарно 4 кубометра обьема под пару МТО.

>И про защиту не забывай. Ни БМП-3 ни Шеридан до заявленого уровня не дотягивают.

Ни Шеридан ни БМП-3 не весят свыше 30 тонн - это машины легкого класса. Что нужно сделать что бы на машине среднего класса массы (32-36 тонн) с заброневым объемом корпуса сходным с таковым у БТР-90 была "картонная" броня, делать её из картона? В качестве аналога можно рассмотреть БТР-90М. Если продуманно обвесить его десятком тонн дополнительной брони, он будет плохо защищен?

Суважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (21.08.2008 18:51:22)
Дата 22.08.2008 10:03:42

Но более грузоподъемен

> Не вижу смысла спорить из за дополнительной пары (максимум) кубометров заброневого обьема. В Абрамсе заброневой объем МТО свыше пяти кубометров. Заброневой обьем корпуса БТР-90 сравним с заброневым обьемом танка Абрамс. Следовательно в боевой (отмечу, боевой, а не транспортно-боевой) машине со сходным заброневым обьемом можно легко выделить суммарно 4 кубометра обьема под пару МТО.

Вообще-то кубометры внутреннего объема используются для размещения экипажа. боекомплекта и оборудования.

> Ни Шеридан ни БМП-3 не весят свыше 30 тонн - это машины легкого класса. Что нужно сделать что бы на машине среднего класса массы (32-36 тонн) с заброневым объемом корпуса сходным с таковым у БТР-90 была "картонная" броня, делать её из картона? В качестве аналога можно рассмотреть БТР-90М. Если продуманно обвесить его десятком тонн дополнительной брони, он будет плохо защищен?
Он будет плохо вооружен.

Объясняю на пальцах:

Имеем реальный пример 155 мм артсистемы на колесном шасси - Denel G6 она весит 48 тонн.

При этом она на не имеет дублирующей силовой установки и требуемого уровня бронезащиты.

Экономия массы на этой конструкции возможна за счет снижения балистики орудия, но при этом не следует забывать про желание установить малокалиберную пушку, усилить бронезащиту и запасной двигатель.

Чисто визуально это получается нечто в габаритах шасси "Точки".
Сарай вообщем. Нужен он такой для боя в городе?
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.08.2008 10:03:42)
Дата 23.08.2008 11:04:06

Ре: Но более...

>Имеем реальный пример 155 мм артсистемы на колесном шасси - Денел Г6 она весит 48 тонн.

но это совершенно разныи 155 мм системы.
От dragon.nur
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 13:49:47)
Дата 21.08.2008 16:13:41

Re: Комбинированное многослойное...

>>В рамках боевой массы 32-36 тонн это вполне возможно.
>так в рамках этой массы ты еще предлагаешь иметь дублированую силовую установку и 152 мм орудие.
152 лоу баллистик и пару ВК-800 -- по-моему, вполне можно. Т.е. газотурбинную СУ.
От Манлихер
К dragon.nur (21.08.2008 16:13:41)
Дата 21.08.2008 17:11:51

А сюда-то ГТД нафига? Чтобы резво из-под обстрела уходить? (-)
От dragon.nur
К Манлихер (21.08.2008 17:11:51)
Дата 22.08.2008 14:35:04

Re: А сюда-то...

Массогабарит ГТД очень невелик. Турбовальник весит два центнера.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (21.08.2008 12:27:16)
Дата 21.08.2008 12:42:26

Re: А защищенность...

>Защиты от 30 мм имхо не обеспечить в такой массе, компоновке и с вооружением.
а нафига от 30мм? надо , что бы выдерживал дшкм со 100 метров + рпг