От В. Кашин
К andrew~han
Дата 21.08.2008 20:15:47
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Он и сейчас говорит то же самое

Добрый день!
Про нашу армию: "Они плохо одеты, плохо оснащены, многие из них пьяны. Их просто очень много".


Интервью: Президент Грузии продолжает вести огонь ("Time", США)
'Они плохо одеты, плохо оснащены, многие из них пьяны. Их просто очень много'

Эндрю Пурвис (Andrew Purvis), 21 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
[отослать ссылку] [версия для печати]

Сейчас полночь, но у президента Грузии работа в разгаре. Давая интервью в своей похожей на крепость резиденции на холме в центре Тбилиси, одетый в синий костюм и голубой шелковый галстук президент отвечает на вопросы на французском и английском языке, обменивается текстовыми сообщениями с помощником и рассуждает на самые разные темы - от нынешнего и давних исторических столкновений с Россией до количества выданных в прошлом году в Крыму российских паспортов (177000). Он по имени называет европейских министров иностранных дел, говорит о Джоне Маккейне (John McCain) и его жене, которую скоро ожидают в Тбилиси с гуманитарной миссией, и о недавней пятичасовой встрече с госсекретарем Кондолизой Райс (Condoleezza Rice). В его голосе звучат самые разные нотки - от угроз до неприкрытого сарказма.

Саакашвили признается, что спит четыре часа в сутки. Неприятный порез на его правой руке, который он получил, когда охрана президента на прошлой неделе в городе Гори швырнула его на землю, прикрывая от пролетавших над ними российских бомбардировщиков, только начинает заживать. 'Мы переживаем решающий момент, - заявляет он, говоря резко и быстро, - нам необходимо оставаться сильными и показать народу, что мы сильны. И мы будем стоять до конца. Мы будем сопротивляться [России]. Мы выдавим их со всей нашей территории'.

Вместе с тем, президент признает, что положение отчаянное. 'Это жестокая борьба. Мне не доставляет удовольствия быть лидером страны в военное время.' Но вместо нанесения ответных ударов на поле боя, заявляет он, мы может убедить Россию уйти одним-единственным способом - 'бить там, где больно', то есть, по банковским счетам на Западе. А на вопрос о российской армии Саакашвили отвечает с издевкой и сарказмом: 'Они не в состоянии вести новую 'холодную войну'. Они плохо одеты, плохо оснащены, многие из них пьяны. Их просто очень много'.
На вопрос о решении Грузии начать две недели назад наступление на осетинские позиции в Цхинвали, которое, как считают некоторые обозреватели, дало России повод для вторжения, он отвечает так: 'У нас не было выбора. Выбор был такой: либо сопротивляться, либо не сопротивляться - и наблюдать за тем, как Россия захватывает нашу территорию и движется в сторону столицы'. Амбиции России, объясняет он позднее, не ограничиваются Южной Осетией. 'Им нужна вся Грузия, - говорит Саакашвили, - они увидели, что мы здесь процветаем, и решили положить этому конец'. И конечно, существует также международное измерение. Русские, заявляет он, думают, что 'освобождают Грузию от нашего ужасного прозападного политического класса'. На самом деле, они надеялись на то, что российское вторжение заставить грузин подняться и свергнуть его, говорит Саакашвили. 'Это была их стратегическая ошибка. Политиков так не уничтожают. Это их только усиливает.'

'Что нам делать, просто наблюдать? Нас никто не простил бы за это. Я знаю, с этой армией воевать невозможно, но мы не могли просто уступить. У нас не было выбора.' Вместе с тем, он признает: 'У меня не было достоверных разведданных. Да и моих друзей тоже'. Саакашвили говорит, что ожидал нападения, но думал, что это произойдет двумя неделями позже в Абхазии, а не в Южной Осетии.

'Сейчас, - заявляет он, - русские продолжают оккупацию, но в иной форме. Они уходят из Гори, но продвигаются вперед в других местах. Сейчас все полностью зависит от доброй воли русских. Зачем им отходить назад? Они не несут никакого наказания за то, что делают'. Он высказывает претензии по поводу достигнутого при международном посредничестве соглашения о прекращении огня, называя его 'двусмысленным и очень слабым'. Он говорит, что никогда не надеялся на американское военное вмешательство, но ожидал, что Америка 'скажет России нажать на тормоза и прекратить это'.

Тем не менее, Саакашвили не теряет надежды. 'На отражение агрессии требуется время. Но они должны знать, что это произойдет.' Однако 'Грузия в одиночку не в состоянии отразить российскую агрессию. Настоящее решение состоит в том, чтобы не дать России остаться безнаказанной. Они убеждены в том, что через какое-то время мир просто забудет о том, что здесь произошло. Этого нельзя допустить'.
С уважением, Василий Кашин
От Dervish
К В. Кашин (21.08.2008 20:15:47)
Дата 22.08.2008 10:18:48

Итересно мнение психологов о Саакашвили. Что-то нездоровое есть в его речах. (-)

-
От Дмитрий Бобриков
К Dervish (22.08.2008 10:18:48)
Дата 22.08.2008 15:30:20

мнение психологов спрашивать сильно поздно, сейчас важен диагност психиатров (-)
От Сергей Зыков
К Дмитрий Бобриков (22.08.2008 15:30:20)
Дата 22.08.2008 18:22:58

да его супруга та еще штучка. :)

Ирина Маленко
(рецензия на книгу Сандры Рулофс “Первая леди Грузии. Рассказ идеалистки”)
http://left.ru/2006/14/malenko148.phtml
весьма увлекательно было ознакомиться
От Siberiаn
К Сергей Зыков (22.08.2008 18:22:58)
Дата 22.08.2008 23:39:22

Боже, какая овца.... (-)
От Дмитрий Бобриков
К Сергей Зыков (22.08.2008 18:22:58)
Дата 22.08.2008 19:55:41

Просто инфантильная дура похоже (-)
От Random
К Сергей Зыков (22.08.2008 18:22:58)
Дата 22.08.2008 18:35:02

Новость прошла: она слетала в Пекин и уговорила сборную покинуть Игры. (-)
От Lorenz B
К В. Кашин (21.08.2008 20:15:47)
Дата 21.08.2008 22:51:07

По-моему интересная проговорка



>'Что нам делать, просто наблюдать? Нас никто не простил бы за это. Я знаю, с этой армией воевать невозможно, но мы не могли просто уступить. У нас не было выбора.' Вместе с тем, он признает: 'У меня не было достоверных разведданных. Да и моих друзей тоже'.Саакашвили говорит, что ожидал нападения, но думал, что это произойдет двумя неделями позже в Абхазии, а не в Южной Осетии.

Очень похоже что тут он ненароком сказал о том когда они ожидали вступления нашей регулярной армии и с какого направления.

С уважением.
От Геннадий
К В. Кашин (21.08.2008 20:15:47)
Дата 21.08.2008 21:31:17

"Не могу понять"



>Интервью: Президент Грузии продолжает вести огонь ("Time", США)
>'Они плохо одеты, плохо оснащены,

Эта тема становится топовой. Перекликается с информацией "У них было все, и они все потеряли"
Но не могу понять - у нас показали интервью с грузинскими танкистами, они сказали, что получают 350$ в месяц. В России контрактник вроде получает побольше.
От wavelet
К Геннадий (21.08.2008 21:31:17)
Дата 21.08.2008 21:48:31

В Грузии вообще маленикие зарплаты

Хотя среднее денежное довольствие офицеров (около $600) сравнимо с ним в РФ
От Геннадий
К wavelet (21.08.2008 21:48:31)
Дата 21.08.2008 22:44:37

Re: В Грузии...

>Re: В Грузии вообще маленикие зарплаты

К чему тогда членомериться: у них все было?

>Хотя среднее денежное довольствие офицеров (около $600) сравнимо с ним в РФ

Думал, побольше.
От wavelet
К Геннадий (21.08.2008 22:44:37)
Дата 21.08.2008 22:58:43

Примерная информация по з/п офицеров в РФ

Денежное довольствие состоит из оклада по должности, оклада по в/званию и надбавок. Основные надбавки следующие: за выслугу лет (кажется, доходят до 65% после 25 лет), за сложность и напряженность (служащим в Москве и Питере - до 160%, остальным - до 120% оклада по должности), за то, что ты в армии служишь (100%) оклада, секретность (от 30 до 75%). Бывают еще всяко-разные надбавки. Минус - 13% подоходного.

Оклад по должности командира полка, например, - порядка 4000 руб. За звание подполковника он получает порядка 2500 руб.

В общем, лейтенант в войсках - порядка 10 тыс., нач.штаба ракетной дивизии - 24 тыс. руб.

Для сравнения, выпускники московских вузов зарплату ниже 30 тыс. обычно не рассматривают.
От Сибиряк
К wavelet (21.08.2008 22:58:43)
Дата 22.08.2008 15:21:21

Re: Примерная информация...



>В общем, лейтенант в войсках - порядка 10 тыс., нач.штаба ракетной дивизии - 24 тыс. руб.

>Для сравнения, выпускники московских вузов зарплату ниже 30 тыс. обычно не рассматривают.

А в чем смысл этого сравнения? Разве офицерский корпус в РФ комплектуется выпускниками московских ВУЗов?
От Геннадий
К Сибиряк (22.08.2008 15:21:21)
Дата 22.08.2008 15:38:37

Это показатель престижа в обществе



>>В общем, лейтенант в войсках - порядка 10 тыс., нач.штаба ракетной дивизии - 24 тыс. руб.
>
>
>А в чем смысл этого сравнения? Разве офицерский корпус в РФ комплектуется выпускниками московских ВУЗов?

Если начштаба дивизии получает как не самый лучший выпускник московского вуза, а лейтенант - как понаехавший строитель, то делайте выводы.
От writer123
К wavelet (21.08.2008 22:58:43)
Дата 21.08.2008 23:23:44

Re: Примерная информация...

>Для сравнения, выпускники московских вузов зарплату ниже 30 тыс. обычно не рассматривают.
Не надо всё на Москву ровнять.
Для провинции делите на 2 а то и на 3.
От Captain Africa
К writer123 (21.08.2008 23:23:44)
Дата 22.08.2008 15:45:12

Re: Примерная информация...

>>Для сравнения, выпускники московских вузов зарплату ниже 30 тыс. обычно не рассматривают.
>Не надо всё на Москву ровнять.
>Для провинции делите на 2 а то и на 3.

Надо. Потому что цены на еду и вещи они везде почти одинаковые, в Москве даже дешевле зачастую, а жилье везде запредельно дорого.
От hardy
К Captain Africa (22.08.2008 15:45:12)
Дата 23.08.2008 01:49:31

Re: Примерная информация...

>Надо. Потому что цены на еду и вещи они везде почти одинаковые, в Москве даже дешевле зачастую, а жилье везде запредельно дорого.

Вы в ближайший замкадный крупный областной центр когда в крайний раз выезжали?
От Андрей
К Captain Africa (22.08.2008 15:45:12)
Дата 22.08.2008 22:33:56

Re: Примерная информация...

>>>Для сравнения, выпускники московских вузов зарплату ниже 30 тыс. обычно не рассматривают.
>>Не надо всё на Москву ровнять.
>>Для провинции делите на 2 а то и на 3.
>
>Надо. Потому что цены на еду и вещи они везде почти одинаковые, в Москве даже дешевле зачастую, а жилье везде запредельно дорого.

Ничего подобного. Цены на еду очень сильно проседают чем дальше вы отъезжаете от крупного города. Да и на прочие товары и услуги тоже.

Этой зимой работали в Новосибе с ребятами из Москвы, один собрался на какой-то рок-концерт. На следующий день делится впечатлениями "Класс. Все очень дешево. Пиво всего лишь 50 рублей!"

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От metr
К Андрей (22.08.2008 22:33:56)
Дата 22.08.2008 23:39:43

Re: Примерная информация...


>Ничего подобного. Цены на еду очень сильно проседают чем дальше вы отъезжаете от крупного города. Да и на прочие товары и услуги тоже.

>Этой зимой работали в Новосибе с ребятами из Москвы, один собрался на какой-то рок-концерт. На следующий день делится впечатлениями "Класс. Все очень дешево. Пиво всего лишь 50 рублей!"

Тут сложно считать... Проседают цены на еду в приличном кафе или ресторане, на такси, на жильё в любых вариантах (от квартир до гостиниц), на девок, в конце концов. Есть ещё мысль, что соблазнов меньше. :) Но на минимально необходимые продукты для готовки дома и на ту же бытовую технику и дешевую одежду - скорее ростут. Т.е. жить богатым в глубинке дешевле, а жить бедным - дороже. (Личные наблюдения москвича, много ездящего по стране.)

Пиво на рок-концерте - явно не показатель. Пиво в палатках, в кафе и в магазинах в том же Петрозаводске (из которого вернулся несколько дней назад) на уровне московских (ну может не Арбатских) цен.
От Андрей
К metr (22.08.2008 23:39:43)
Дата 23.08.2008 00:44:53

Re: Примерная информация...


>>Ничего подобного. Цены на еду очень сильно проседают чем дальше вы отъезжаете от крупного города. Да и на прочие товары и услуги тоже.
>
>>Этой зимой работали в Новосибе с ребятами из Москвы, один собрался на какой-то рок-концерт. На следующий день делится впечатлениями "Класс. Все очень дешево. Пиво всего лишь 50 рублей!"
>
>Тут сложно считать... Проседают цены на еду в приличном кафе или ресторане, на такси, на жильё в любых вариантах (от квартир до гостиниц), на девок, в конце концов. Есть ещё мысль, что соблазнов меньше. :) Но на минимально необходимые продукты для готовки дома и на ту же бытовую технику и дешевую одежду - скорее ростут. Т.е. жить богатым в глубинке дешевле, а жить бедным - дороже. (Личные наблюдения москвича, много ездящего по стране.)

Из личного опыта: был в командировке в одном небольшом городке, килограммовый пакет пельменей, с НАСТОЯЩИМ МЯСОМ, а не пополам с соей, стоил 80 р. Правда это было три года назад. Трехкомнатная квартира там стоила 300 тыс. руб, вода горячая-холодная.

>Пиво на рок-концерте - явно не показатель. Пиво в палатках, в кафе и в магазинах в том же Петрозаводске (из которого вернулся несколько дней назад) на уровне московских (ну может не Арбатских) цен.

Так концерт проводился в баре.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.