От Pout
К All
Дата 21.08.2008 23:40:33
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Кровная мест, да

Наш род отомстит за него и я точно знаю, что никто из нас не успокоится, пока он будет не отомщен!

да-а. Цх-х....
Осетинская фамилия Плиевых объявила кровную месть Саакашвили

Род Плиевых объявил лично Михаилу Саакашвили кровную месть за своего убитого родственника. Жанна Плиева, родная сестра погибшего в Цхинвале Теймураза Плиева, она и вся ее семья вынесли вендетту президенту Грузии. По древней традиции за убитого осетина должна отомстить его семья. Плиевы в смерти 42-летнего Теймураза винят Саакашвили, так как именно он отдал приказ своим солдатам стереть с лица земли Цхинвал. Сразу после похорон, род Плиевых вынес свой вердикт - Саакашвили только своей кровью может искупить свое злодеяние.

- Если бы я могла, то своими руками убила бы этого фашиста, - говорит Жанна. - Но он прячется за спины телохранителей! Он - трус, которому нет прощения. Мы поклялись брату отомстить за него и сделаем это рано или поздно. Пусть пройдет месяц, год, много лет, но этот преступник все равно получит свое. Пусть он знает, что его смерть уже в пути. Пусть каждый день он ложится спать с одной мыслью - она уже очень близко. Даже, если Саакашвили сбежит в США, ему и там не будет спасения. Кровная месть наша будет страшной. И никто нас не осудит! Ни один осетин, ни один грузин, никто на свете. Потому что мы делаем правое дело, справедливое.

Капитан ОМОН Теймураз Плиев погиб 8 августа, когда грузинские агрессоры штурмовали Цхинвал. В столице Южной Осетии в тот день шли ожесточенные бои. Осетин обстреливали системы залпового огня «Град», в город рвались танки. Военные и мирные жители с оружием в руках пытались не пустить врага на свою землю. В какой-то момент оказалось, что горючее у миротворцев на исходе. Капитан Плиев вызвался доставить бензин на другой конец города. Он сел в машину...

На одной из улиц его бензовоз подбил грузинский танк. Автоматчик расстрелял Плиева в упор. Теймураз умер от первой же пули, но убийца подошел и сделал несколько выстрелов уже в мертвое тело. Для бравады, на кураже...

О смерти Теймураза его родные узнали в тот же день, но найти тело никак не могли. Под шквалом пуль Жанна пыталась разыскать погибшего брата, но ей это не удалось.

Два дня тело убитого капитана лежало на улице, возле сгоревшего бензовоза. Только когда бои немного стихли, Плиевы похоронили Теймураза в огороде собственного дома, на кладбище попасть не представлялось возможным, везде шли бои, все было в огне.

И лишь спустя неделю родные эксгумировали тело Теймураза и предали земле по православным традициям. У капитана Плиева остался сын.

- Мы никогда не простим Саакашвили смерть нашего Теймураза, - плачет Жанна. - Я не виню весь народ Грузии, грузины не виноваты, что среди них завелся этот шакал, потому что зверства делались руками одного человека - Саакашвили. Наш род отомстит за него и я точно знаю, что никто из нас не успокоится, пока он будет не отомщен!

прецедент
http://www.gazeta.ru/social/2007/11/13/2307868.shtml

Отсидев 3,5 года за убийство диспетчера Питера Нильсена, осетин Виталий Калоев вернулся на родину практически народным героем. В ночь на вторник в аэропорту Домодедово его встречали родственники, многочисленные земляки
...

http://situation.ru/
От Zamir Sovetov
К Pout (21.08.2008 23:40:33)
Дата 22.08.2008 16:02:27

Собственно, вопрос

> Осетинская фамилия Плиевых объявила кровную месть Саакашвили

это действительно интервью (то есть инициативное общение Плиевых с журналистом(-ами)) или перепев чьех-либо слухов/сплетней?
От Pout
К Zamir Sovetov (22.08.2008 16:02:27)
Дата 22.08.2008 16:27:46

Re: Собственно, вопрос

>> Осетинская фамилия Плиевых объявила кровную месть Саакашвили
>
>это действительно интервью (то есть инициативное общение Плиевых с журналистом(-ами)) или перепев чьех-либо слухов/сплетней?

отсюда
http://osinform.ru/dijest/7978-osetinskaja-familija-plievykh-objavil.html

а "перепев", "интервью" или еще что - честно говоря, не охота выяснять


ИА ОСинформ создано в мае 2006 года Государственной телерадиокомпанией «Ир» Республики Южная Осетия. Основная задача агентства – оперативно предоставлять достоверную объективную информацию, касающуюся Южной и Северной частей Осетии.

Почта для контактов osinform@mail.ru , isq 249 360 057

Телефон ИА ОСинформ в Москве тел/фах +7(495) 338 32 10 моб +7(926)375-46-26

Телефон ИА ОСинформ в Республике Южная Осетия +7(99744)5-69-16

------------------------------------------------------------------------
Для звонков в Республику Южная Осетия набирайте +799744 и номер абонента .
Тариф 4 руб минута

http://situation.ru/
От Zamir Sovetov
К Pout (22.08.2008 16:27:46)
Дата 23.08.2008 09:05:37

Вот и я о том же

>> это действительно интервью (то есть инициативное общение Плиевых с журналистом(-ами)) или перепев чьех-либо слухов/сплетней?
> отсюда
> http://osinform.ru/dijest/7978-osetinskaja-familija-plievykh-objavil.html
> а "перепев", "интервью" или еще что - честно говоря, не охота выяснять
> ИА ОСинформ создано в мае 2006 года Государственной телерадиокомпанией <Ир> Республики Южная Осетия. Основная задача агентства . оперативно предоставлять достоверную объективную информацию, касающуюся Южной и Северной частей Осетии.

Заявление Кокойты о том, что они обратно грузинов не пустят, практически сразу было использовано Холил-задом в Совбезе ООН.


От Денис Фалин
К Pout (21.08.2008 23:40:33)
Дата 22.08.2008 11:29:16

Дык это озвучивают, чтобы Саахова попугать...

, особенно учитывая смелость и героизьм им продемонстрированые в г.Гори. Пусть героический президент поменьше на людях показывается и выпендривается.

А если у товарищей мстителей дури и везения хватит зарезать Саахова, то их просто посадят. И всё по закону.

С уважением.
От Random
К Денис Фалин (22.08.2008 11:29:16)
Дата 22.08.2008 12:00:47

Re: Дык это

>, особенно учитывая смелость и героизьм им продемонстрированые в г.Гори. Пусть героический президент поменьше на людях показывается и выпендривается.

> А если у товарищей мстителей дури и везения хватит зарезать Саахова, то их просто посадят. И всё по закону.

А точно ли? Сабакашвили объявлял состояние войны? Объявлял.
Соглашение о перемирии подписал? Не подписал.
Он главнокомандующий? Главнокомандующий.
Значит, является законной военной целью.
Эта логика не безупречна, конечно, но судом может быть учтена. Особенно судом присяжных.
От sss
К Pout (21.08.2008 23:40:33)
Дата 22.08.2008 09:41:59

Судя по последним фоторепортажам ув. А.Драбкина

...мест уже вовсю идет. Причем не только шакалу Саакашвили. В районе Гори мстители вполне беспределят уже.

Видимо поэтому наши и уйдут с собственно грузинской территории, не сильно задерживаясь.
От val462004
К sss (22.08.2008 09:41:59)
Дата 22.08.2008 10:09:06

Re: Не удивлюсь, если шакалят сами грузины. (-)
От Random
К val462004 (22.08.2008 10:09:06)
Дата 22.08.2008 10:34:32

Re: Не удивлюсь,...

Недели за 2 до событий читал большую статью о ЮО, так там писалось, что бандитизм там жуткий, причем банды смешанные, осетино-грузинские.
От Dervish
К sss (22.08.2008 09:41:59)
Дата 22.08.2008 09:52:05

Не хватало еще нашим войскам подраться с осетинами - из-за гругин!.. (-)

-
От sss
К Dervish (22.08.2008 09:52:05)
Дата 22.08.2008 09:56:56

Ну вот поэтому наши из Грузии и отвалят сейчас

чтобы мстителей отвести подальше от объекта приложения их благородной ярости. Чтобы и не подраться и дикости побыстрее прекратить.
От Dervish
К sss (22.08.2008 09:56:56)
Дата 22.08.2008 10:07:22

С какой это стати?!

День добрый, уважаемые.
>чтобы мстителей отвести подальше от объекта приложения их благородной ярости. Чтобы и не подраться и дикости побыстрее прекратить.

С какой это стати?!
Зачем России диктовать осетинам как им вести себя с грузинами?!
Как говорится в классике - королю не следует повеливать солнцу не восходить...

С уважением - Dervish
От sss
К Dervish (22.08.2008 10:07:22)
Дата 22.08.2008 10:45:07

С такой стати, что раз уж РФ за них вписалась - то должно быть единое(+)

...командование, которое диктует всем участникам "с нашей стороны" без исключения.
Как вы наверно понимаете, функции этого командования должны выполнять не осетины.

>Зачем России диктовать осетинам как им вести себя с грузинами?!

Затем, что они должны себя вести не так, как им этого хочется, а так, как требуют наши интересы. А завтра они захотят идти в тбилиси - и что тогда делать посоветуете?

>Как говорится в классике - королю не следует повеливать солнцу не восходить...

"Не всё солнышко, что встаёт".
Грабежи, которые со стороны ополчения таки есть, вредны прежде всего для самой нашей армии. До этого вывода додумались не сегодня и даже не вчера, а общепринятые нормы борьбы с грабежами и мародерством придуманы отнюдь не из соображений гуманизма.
От mes
К Pout (21.08.2008 23:40:33)
Дата 22.08.2008 01:14:35

Мишико собирался демонстрации устраивать.

Можно будет встречные демонстрации организовать.
От Random
К Pout (21.08.2008 23:40:33)
Дата 22.08.2008 00:32:12

И правильно в общем

Только вот это вот как-то не вполне понятно:
>Военные и мирные жители с оружием в руках пытались не пустить врага на свою землю. В какой-то момент оказалось, что горючее у миротворцев на исходе. Капитан Плиев вызвался доставить бензин на другой конец города.
Они этим горючим орт врага отстреливались?
От Rwester
К Random (22.08.2008 00:32:12)
Дата 22.08.2008 13:29:11

Re: И правильно...

Здравствуйте!

>Они этим горючим орт врага отстреливались?
скорее всего им эта горючка была нужнее чем патроны.

Рвестер, с уважением
От Random
К Rwester (22.08.2008 13:29:11)
Дата 22.08.2008 14:26:44

в условиях боя в маленьком городишке? (-)
От И. Кошкин
К Random (22.08.2008 00:32:12)
Дата 22.08.2008 09:09:03

Конечно, неправильно (-)
От Петров Борис
К И. Кошкин (22.08.2008 09:09:03)
Дата 22.08.2008 09:28:43

Возможно и неправильно.

Мир вашему дому

Однако ЛИЧНО Я в такой ситуации приложил бы все услия чтобы отомстить. Не солдату, а г.Саахову.
Черты цивилизации тонки, налет ее не густ, и боги далеки.


С уважением, Борис
От И. Кошкин
К Петров Борис (22.08.2008 09:28:43)
Дата 22.08.2008 10:48:19

Да-да, не сходитьв грузинский кабак - высокая месть. Как ты собираешься мстить..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мир вашему дому

>Однако ЛИЧНО Я в такой ситуации приложил бы все услия чтобы отомстить. Не солдату, а г.Саахову.
>Черты цивилизации тонки, налет ее не густ, и боги далеки.

...ДЕЙСТВУЮЩЕМУ президенту государства, члена ООН?

И. Кошкин
От besa
К И. Кошкин (22.08.2008 10:48:19)
Дата 22.08.2008 23:55:04

Re: Да-да, не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мир вашему дому
>
>>Однако ЛИЧНО Я в такой ситуации приложил бы все услия чтобы отомстить. Не солдату, а г.Саахову.
>>Черты цивилизации тонки, налет ее не густ, и боги далеки.
>
>...ДЕЙСТВУЮЩЕМУ президенту государства, члена ООН?

зря вы так, уважаемый. наверно, не суметь вам взять свою кровь в этой жизни. мирный толерантный человек?
От Петров Борис
К И. Кошкин (22.08.2008 10:48:19)
Дата 22.08.2008 11:44:53

Стеб в данном случае не к месту

Мир вашему дому
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мир вашему дому
>
>>Однако ЛИЧНО Я в такой ситуации приложил бы все услия чтобы отомстить. Не солдату, а г.Саахову.
>>Черты цивилизации тонки, налет ее не густ, и боги далеки.
>
>...ДЕЙСТВУЮЩЕМУ президенту государства, члена ООН?

Да ПОХРЕН! Хоть самому генсеку ООНа.
Если бы по вине Саакашвили погибла моя дочь/мать/брат - нашел бы метод, возможность, способ. Во всяком случае приложил бы к этому все усилия.

>И. Кошкин
С уважением, Борис
От Rwester
К Петров Борис (22.08.2008 11:44:53)
Дата 22.08.2008 13:26:32

вы в жизни преступления не часто совершаете?

Здравствуйте!

если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине. Открываем УК и считаем, готовы ли мы сделать это за вот эту плату. Т.к. людей бесплатно убивать нельзя, от этого государство рушится.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (22.08.2008 13:26:32)
Дата 22.08.2008 16:02:25

Хм, у нас вот уже аж две фирмы с полиграфами

> если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине. Открываем УК и считаем, готовы ли мы сделать это за вот эту плату. Т.к. людей бесплатно убивать нельзя, от этого государство рушится.

проводят тестирование по просьбе частников. На стандартный вопрос "нарушали ли Вы закон" более 90% положительных ответов или реакций. Из тех, что уточнялись - три четверти корыстные, но 25% заставляют задуматься :-))
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (22.08.2008 16:02:25)
Дата 23.08.2008 03:32:42

А что там задумываться ?

Здравствуйте

Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (23.08.2008 03:32:42)
Дата 23.08.2008 09:05:36

Если у Вас будет возможность

> Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?

ознакомтесь с недельной статистикой травмпункта и отдела милиции в одном районе.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (23.08.2008 03:32:42)
Дата 23.08.2008 06:49:29

неа.

Здравствуйте!

>Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?
полиграф такие мелочи за преступления не считает. Речь идет именно о преступлениях, т..е серьезно порицаемые деяниях, причем порицает их сам человек и отлично это понимает. И сам понимает по своему "внутреннему менту" что вел себя нехарашо.


Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.08.2008 06:49:29)
Дата 23.08.2008 13:14:01

Поддержу и уточню

>> Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?
> полиграф такие мелочи за преступления не считает. Речь идет именно о преступлениях, т..е серьезно порицаемые деяниях, причем порицает их сам человек и отлично это понимает. И сам понимает по своему "внутреннему менту" что вел себя нехарашо.

всё зависит от конкретного человека, его внутренней культуры и картины мира. Условно говоря, на одном конце шкалы индивиды, полагающие пересечение двойной сплошной преступленем (а не правонарушением), на другом - моральные уроды, считающие сшибание "бабла на пиво" в тёмной подворотне, обычным делом. И хотя последние обычно в клиентах бывают исчезающе редко, большая часть населения распределена где-то около серидины с уклоном в сторону криминала.

Из распостранённых "умолчаний" подавляющая часть "пьяные подвиги" (от обычных потасовок до убиств с утоплением тел в септиках/болотах), остальное - семейные и родственные разборки, ДТП с жертвами, уничтожение имущества из-за личной неприязни, рукоприкладство в уличных склоках, агрессия к детям из-за личных проблем.
От Nachtwolf
К Rwester (23.08.2008 06:49:29)
Дата 23.08.2008 10:54:48

ДО чего техника дошла!

>Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?
>полиграф такие мелочи за преступления не считает.

Полиграф уже умеет изучать УК и согласно нему трактовать ваши поступки? Шайтан-машина!

>Речь идет именно о преступлениях, т..е серьезно порицаемые деяниях, причем порицает их сам человек и отлично это понимает. И сам понимает по своему "внутреннему менту" что вел себя нехарашо.

Если я перебежал улицу на красный свет, то конечно, закон я нарушил и мне, глубоко внутри, будет стыдно. Но что делать, если я очень спешил, а дорога все равно была пустой?
И если я сунул чиновнику взятку, я тоже превосходно осознаю, что нарушаю закон. И "внутренний мент" это сурово осудит. Другое дело, что "внутренний адвокат" тут же поставит "внутреннего мента" на место :-)
А вообще, проблема скорее в нечеткой постановке вопроса. Если он формулировался именно так, как было озвучено: "Нарушали ли вы вы закон?", то я бы на месте работодателя, не с связывался бы с 10% "безгрешных" - это либо отъявленные лгуны, либо абсолютно лишенные "внутреннего мента" человеки.
От Петров Борис
К Rwester (22.08.2008 13:26:32)
Дата 22.08.2008 13:38:12

Не часто

Мир вашему дому
>Здравствуйте!

>если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине. Открываем УК и считаем, готовы ли мы сделать это за вот эту плату. Т.к. людей бесплатно убивать нельзя, от этого государство рушится.
Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Борис
От Rwester
К Петров Борис (22.08.2008 13:38:12)
Дата 22.08.2008 13:43:14

для этого Закон и существует

Здравствуйте!

>Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.

Рвестер, с уважением
От Геннадий
К Rwester (22.08.2008 13:43:14)
Дата 22.08.2008 20:48:33

если б преступник так рассуждал, преступности бы не было.

>Здравствуйте!

>>Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.

В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
От Zamir Sovetov
К Геннадий (22.08.2008 20:48:33)
Дата 23.08.2008 09:05:34

Вы ошибаетесь несколько

>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.

Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (23.08.2008 09:05:34)
Дата 23.08.2008 12:33:47

Re: Вы ошибаетесь...


>>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
>> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
>
>Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".

Да бросьте! Преступников везде и всегда хваает и без првового нигилизма. "За каждым преступлением стоит дьявол."(с) Престуающий закон или элементарную мораль чаще всего вообще не осознаёт этого в момент преступления.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (23.08.2008 12:33:47)
Дата 23.08.2008 19:24:19

Как говорил Глеб Жеглов

>>>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>>>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
>>> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
>> Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".
> Да бросьте! Преступников везде и всегда хваает и без првового нигилизма. "За каждым преступлением стоит дьявол."(с) Престуающий закон или элементарную мораль чаще всего вообще не осознаёт этого в момент преступления.

уровень преступности определяется способностью государства найти и наказать преступника (близко к смыслу). За время с начала перестройки поняти законности приобрело издевательсктй характер. Справедливости возможно добиться только обладая большим денежным ресурсом или связями в системе власти. Примеры трёх лет общего режима за 8 банок консеровов против пяти лет условно за хищение десятка миллионов стало нормой, а не редким исключением. К тому же эффективность работы органов дознания и следствия катится и катится вниз. Сейчас квалификация оперов новой формации зачастую соответствует дружиннику или ОКОДовцу 70-80 годов. А то и ниже. Лет через пять-десять будет совсем плохо...
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (23.08.2008 19:24:19)
Дата 23.08.2008 22:55:36

Re: Как говорил...


>>>>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>>>>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
>>>> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
>>> Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".
>> Да бросьте! Преступников везде и всегда хваает и без првового нигилизма. "За каждым преступлением стоит дьявол."(с) Престуающий закон или элементарную мораль чаще всего вообще не осознаёт этого в момент преступления.
>
>уровень преступности определяется способностью государства найти и наказать преступника (близко к смыслу). За время с начала перестройки поняти законности приобрело издевательсктй характер. Справедливости возможно добиться только обладая большим денежным ресурсом или связями в системе власти. Примеры трёх лет общего режима за 8 банок консеровов против пяти лет условно за хищение десятка миллионов стало нормой, а не редким исключением. К тому же эффективность работы органов дознания и следствия катится и катится вниз. Сейчас квалификация оперов новой формации зачастую соответствует дружиннику или ОКОДовцу 70-80 годов. А то и ниже. Лет через пять-десять будет совсем плохо...

В этом вы правы - во всём. Но мы таки о том, о чём думает преступник в момент совершения преступления. Так вот, я склонен считать, что "кадровый" блатной или хулиган "с малолетки" о наказании не думает вообще - пока за жопу не схватят. А в момент преступления, они, как правило, упиваются самим фактом его, преступления.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Геннадий (22.08.2008 20:48:33)
Дата 22.08.2008 21:10:23

это тоже правильно, платить никто не хочет

Здравствуйте!


>В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
но абстрактного мышления никто не отменял.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.08.2008 13:43:14)
Дата 22.08.2008 15:23:28

Re: для этого...

>Здравствуйте!

>>Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.

Вы рассуждаете так как будто наказание неотвратимо (действует равенство перед законом и еще целый ряд условий выполняется, котрые нифига не выполняются) :-)
От Rwester
К Лейтенант (22.08.2008 15:23:28)
Дата 22.08.2008 21:17:45

скажем без лишнего пафоса.

Здравствуйте!

строргость закона штука недешовая. Только платить всё равно придется: деньгами, услугами и прочим.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.08.2008 13:26:32)
Дата 22.08.2008 13:33:01

Re: вы в...

>если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине.

Не должен "быть готов", а должен понимать, что есть вероятность такое наказание понести. Впрочем вероятность (более другая), понести наказание есть и у самого законопослушного гражданина (в результате судебной ошибки, например).
От Rwester
К Лейтенант (22.08.2008 13:33:01)
Дата 22.08.2008 13:41:32

на этапе принятия решения это одно и тоже(-)
От И. Кошкин
К Петров Борис (22.08.2008 11:44:53)
Дата 22.08.2008 11:59:04

Как раз в данном случае только стебаться и осталось

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В окружении всего такого мужского нормальным людям остается только ирония - в ней единственное спасение.

>Да ПОХРЕН! Хоть самому генсеку ООНа.

ООН-Ы, это организация, то есть "она".

>Если бы по вине Саакашвили погибла моя дочь/мать/брат - нашел бы метод, возможность, способ. Во всяком случае приложил бы к этому все усилия.

...ты страшный и великий человек, я горжусь, что пишу на одном форуем с тобой. Наверное, для меня не все еще потеряно и я смогу стать блоггером.

Остался только один вопрос: ты соберешь прессконференцию по факту выкапывания топора войны? Осветишь программу мщения в эфире? Со своей стороны, я всегда готов оказать информационную поддержку и даже могу написать балладу про твой квест в поисках мщения. Э!

И. Кошкин
От Кореец
К И. Кошкин (22.08.2008 11:59:04)
Дата 22.08.2008 12:34:45

+1. (-)
От Петров Борис
К И. Кошкин (22.08.2008 11:59:04)
Дата 22.08.2008 12:33:55

Re: Как раз...

Мир вашему дому
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В окружении всего такого мужского нормальным людям остается только ирония - в ней единственное спасение.

>>Да ПОХРЕН! Хоть самому генсеку ООНа.
>
>ООН-Ы, это организация, то есть "она".
Да пофиг, хоть среднего.

>>Если бы по вине Саакашвили погибла моя дочь/мать/брат - нашел бы метод, возможность, способ. Во всяком случае приложил бы к этому все усилия.
>
>...ты страшный и великий человек, я горжусь, что пишу на одном форуем с тобой.
Да, я иногда нормален, но чаще беспощаден.
Так уж и быть, ежели пересечемся - разрешу пожать руку. Я сегодня добрый

>Наверное, для меня не все еще потеряно и я смогу стать блоггером.
Стар ты для этого, "ниасилишь" :-|>|



>Остался только один вопрос: ты соберешь прессконференцию по факту выкапывания топора войны? Осветишь программу мщения в эфире? Со своей стороны, я всегда готов оказать информационную поддержку и даже могу написать балладу про твой квест в поисках мщения. Э!

Разумеется нет, либо пиарится и сорвать, либо выполнять, но не пиариться

>И. Кошкин
С уважением, Борис
От sss
К И. Кошкин (22.08.2008 10:48:19)
Дата 22.08.2008 10:51:26

Да послать подготовленного "Калоева" дело нехитрое, просто

...дело-то не только в технической реализации. Сербы вот так уже один раз отомстили одному. Эрцгерцогу.
От И. Кошкин
К sss (22.08.2008 10:51:26)
Дата 22.08.2008 10:52:36

У нас есть родные примеры и ближе. Некого посылать (-)
От Random
К И. Кошкин (22.08.2008 10:52:36)
Дата 22.08.2008 10:59:32

Причем тут "посылать"? Это личное дело той семьи.

А наше дело - им сочувствовать, вот и все.
От И. Кошкин
К Random (22.08.2008 10:59:32)
Дата 22.08.2008 11:05:27

Я им, если честно, сочувствую до того момента, как они объявляют кровную мэст.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А наше дело - им сочувствовать, вот и все.

...потом им будет сочувствовать только идиот. Калоев, вон, ничего не объявлял, поехал и убил, ну так его я хотя бы понять могу - у человека забрали жизнь, все, ради чего стоило существовать. А тут - типичный пример дикарских обычаев: они убили нашего воина, мы пойдем убьем их воина, э!

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (22.08.2008 11:05:27)
Дата 22.08.2008 11:09:09

Re: Я им,...


>А тут - типичный пример дикарских обычаев: они убили нашего воина, мы пойдем убьем их воина, э!
Не совсем так. Они убили нашего брата, мы пойдем убьем их президента, который затеял бойню в городе и никак не уймется.
От NoMaD
К Random (22.08.2008 11:09:09)
Дата 22.08.2008 11:14:22

Поддержу Ивана.

Здрямс!

С моей точки зрения, "иди и сделай это", а не устраивай ритуальные пляски перед телекамерами и не бей себя в грудь. Сначало сделай, а потм уж... как получится, можеш и покичится кровной местсью. Но после.


09:55 Count был прав.
От Петров Борис
К NoMaD (22.08.2008 11:14:22)
Дата 22.08.2008 11:47:29

Не поддержу Ивана.

Мир вашему дому
>Здрямс!

>С моей точки зрения, "иди и сделай это", а не устраивай ритуальные пляски перед телекамерами и не бей себя в грудь. Сначало сделай, а потм уж... как получится, можеш и покичится кровной местсью. Но после.

Перечитал исходный текс еще раз. Никто не кичится. Но ЕМНИП по обычаю кровная месть объявляется. Люди просто сказали - у нашей семьи есть кровник.


>09:55 Count был прав.
С уважением, Борис
От И. Кошкин
К Петров Борис (22.08.2008 11:47:29)
Дата 22.08.2008 12:36:05

Калоев ничего не объявлял. Потому что он собирался отомстить.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Перечитал исходный текс еще раз. Никто не кичится. Но ЕМНИП по обычаю кровная месть объявляется. Люди просто сказали - у нашей семьи есть кровник.

...в самом старом, единственно понятном мне смысле - восстановить справедливость. Потому что виновный в смерти его семьи не понес никакого наказания. И он, по своему, справедливость восстановил.

Здесь погиб капитан ОМОНа, причем в бою, оружие у него наверняка было, хоть он и сидел за рулем. И тут - вах! Кровный мэст! Оны наш мужчына убыт, мы их мужчына убыт! Закон гор!

Мне эти мужские игры не нравятся. Я мирный и русский человек, а не горный абрек. Надеюсь, ЮО в состав РФ не войдет, у нас и без того отморозков хватает.

И. Кошкин
От Nachtwolf
К И. Кошкин (22.08.2008 12:36:05)
Дата 22.08.2008 21:41:36

Это еще не полностью восстановленная справделивость


>...в самом старом, единственно понятном мне смысле - восстановить справедливость. Потому что виновный в смерти его семьи не понес никакого наказания. И он, по своему, справедливость восстановил.

Он оставил сиротами трех малолетних детей авиадиспетчера. Для полной справедливости, они должны теперь (точнее когда подрастут), приехать в Россию и замочить убийцу их отца. Тогда это и будет полной справедливостью.
От hardy
К Nachtwolf (22.08.2008 21:41:36)
Дата 23.08.2008 01:05:10

Re: Это еще...

>Он оставил сиротами трех малолетних детей авиадиспетчера. Для полной справедливости, они должны теперь (точнее когда подрастут), приехать в Россию и замочить убийцу их отца. Тогда это и будет полной справедливостью.

их есть кому вырастить, и они живы.
в отличие от детей Калоева.

Калоев наказал убийцу своих (и не только) детей. Своего будущего.
Предлагаете из-за смерти убийцы 52 детей поплакать над судьбой трех живых сирот, которые спокойно вырастут в благополучном европейском государстве??
От СОР
К hardy (23.08.2008 01:05:10)
Дата 23.08.2008 01:56:28

В Цхинвале только трое детей осталось сиротами?

И зачем эти измерения труов? Калоев убил человека который совершил ошибку. Саакашвили отдал приказ на убйство.
От Nachtwolf
К hardy (23.08.2008 01:05:10)
Дата 23.08.2008 01:28:23

И? Калоев убийца? По законам кровной мести убийц положенно убивать (-)
От Zamir Sovetov
К Nachtwolf (23.08.2008 01:28:23)
Дата 23.08.2008 09:05:33

Вы плохо знаете законы кровной мести

кровь берут за кровь. Дети Нильсена начнут новый виток - и им отмстится.

А вообще, если следовать адатам - кровь надо было вылить не только на голову диспетчера, а на всех виновных: руководство компании, допустившей бардак; напарника Нильсена, свалившего оттянуться в баре; подружку, которую диспетчер натягивал прямо на рабочем месте; и всех родственников, пока счёт не уравняется.

Для сердец, горящих гуманизьмой, АБИСНЯЮ: это не мои кровавые желания, а применение горских адатов к ситауции, сложившийся ко времени воздаяния Нильсену. А считать Виталия Калоева злобным абреком с окровавленным кЫнЖАЛом - дурь офисных хомячков.
От hardy
К Nachtwolf (23.08.2008 01:28:23)
Дата 23.08.2008 01:47:16

вы не поняли (-)
От СОР
К И. Кошкин (22.08.2008 12:36:05)
Дата 22.08.2008 17:14:22

И чего вы набросились на композитора?

Можно подумать она каждый день закапывает в огороде брата.
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.08.2008 12:36:05)
Дата 22.08.2008 16:48:00

Что то оптом ты всех в отморозки записал. Я б от всех москвичей лучше избавился

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Перечитал исходный текс еще раз. Никто не кичится. Но ЕМНИП по обычаю кровная месть объявляется. Люди просто сказали - у нашей семьи есть кровник.
>
>...в самом старом, единственно понятном мне смысле - восстановить справедливость. Потому что виновный в смерти его семьи не понес никакого наказания. И он, по своему, справедливость восстановил.

>Здесь погиб капитан ОМОНа, причем в бою, оружие у него наверняка было, хоть он и сидел за рулем. И тут - вах! Кровный мэст! Оны наш мужчына убыт, мы их мужчына убыт! Закон гор!

>Мне эти мужские игры не нравятся. Я мирный и русский человек, а не горный абрек. Надеюсь, ЮО в состав РФ не войдет, у нас и без того отморозков хватает.

Осетры - вполне нормальные ребята в армии были, в отличие от чечен, у которых процент отморозков и вправду был велик.

Мирным русским людям кто и далёк, так это анемичные московские метросексуальные космополитические пцааааны - как говорится ни украсть ни покараулить.

Что ж с ними не жить в одном государстве?

Странные вещи стал писать ты

>И. Кошкин
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (22.08.2008 16:48:00)
Дата 22.08.2008 20:57:31

Приезжай, попробуй.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Странные вещи стал писать ты

...я, слава Богу, не червонец, чтобы всем нравиться

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (22.08.2008 20:57:31)
Дата 22.08.2008 23:45:03

Ваня, ты что суетишься епрст??Ты то какой нафиг москвич? Размечтался)))))

А пмааасковски научилс гвааарить?

Бугагагага))))

ПРиезжай попробуй(С) - сурово так. Насупясь

Siberian
От Петров Борис
К Siberiаn (22.08.2008 16:48:00)
Дата 22.08.2008 17:36:11

Я б от всех москвичей лучше избавился - позови, как пойдешь на Москву :-)

Мир вашему дому


>Мирным русским людям кто и далёк, так это анемичные московские метросексуальные космополитические пцааааны - как говорится ни украсть ни покараулить.

"Поддерживаю и одобряю политику регионов"

С уважением, Борис
От И. Кошкин
К Петров Борис (22.08.2008 17:36:11)
Дата 22.08.2008 20:58:06

А еще лучше лечь в постельку, накрыться одеялком и проспаться. И к утру отпустит (-)
От Лейтенант
К Петров Борис (22.08.2008 17:36:11)
Дата 22.08.2008 17:41:44

Точно от всех?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1678341.htm

:-)

Впрочем лишний раз подтверждается мой тезис:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1678327.htm
От Петров Борис
К Лейтенант (22.08.2008 17:41:44)
Дата 22.08.2008 17:45:04

А я их разве убивать предложил? Поднимите мне веки.

Мир вашему дому
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1678341.htm
На работу, в регионы, а не всесоюзное бабло пересчитывать и распределять :-)))
Впрочем, Диму Козырева можно оставить :-)

С уважением, Борис
От Лейтенант
К Петров Борис (22.08.2008 17:45:04)
Дата 22.08.2008 18:16:41

Вы написали "избавиться" :-)

Согласитесь, сложно предположить что подэтим подразумевается "забрать их всех к себе" :-)
От Петров Борис
К Лейтенант (22.08.2008 18:16:41)
Дата 22.08.2008 18:22:35

Каждый понимает в меру своей ... :-)

Мир вашему дому
>Согласитесь, сложно предположить что подэтим подразумевается "забрать их всех к себе" :-)
А я человек гуманный, подразумевал именно это. :-|>
С уважением, Борис
От Сибиряк
К И. Кошкин (22.08.2008 12:36:05)
Дата 22.08.2008 13:44:34

Re: Калоев ничего...

а разве Калоев, отправляясь в Швейцарию, был уверен что убьет? Вроде бы он все-таки вначале собирался посмотреть на человека...
От Rwester
К Сибиряк (22.08.2008 13:44:34)
Дата 22.08.2008 13:48:20

:-))) странные вопросы задаете. эта "уверенность" - легко 5лет к сроку плюсом(-)
От Zamir Sovetov
К Rwester (22.08.2008 13:48:20)
Дата 22.08.2008 16:02:23

Это не "плюс пять" а как минимум до конца жизни

умысел на убийство, незаконное (в данном случае, так как поехал с целью убийства) пересечение границы, особая жестокость и циничность (ножом и в присутствии семьи). Да ещё и русский - пожизненное, без вариантов.
От СОР
К Rwester (22.08.2008 13:48:20)
Дата 22.08.2008 15:38:47

Пока ЮО и Абхазия не территория РФ

И неизвестно когда будет. Поэтому, что там будут делать осетины с грузинами это личное дело осетин.
От Петров Борис
К И. Кошкин (22.08.2008 12:36:05)
Дата 22.08.2008 13:36:14

Читаем внимательно

Мир вашему дому


>Здесь погиб капитан ОМОНа, причем в бою, оружие у него наверняка было, хоть он и сидел за рулем. И тут - вах! Кровный мэст! Оны наш мужчына убыт, мы их мужчына убыт! Закон гор!

Читаем исходный постинг:
Осетинская фамилия Плиевых объявила кровную месть Саакашвили.

Т.е. не тому кто стрелял непосредственно, а одному уроду, из-за которого и осетины, и грузины погибли, и который не уймется никак.

Иван, ну не работают международные всякие законы о наказании преступников, это не более чем дубинка в руках "канкретных пацанов", которые город (пардон - планету) "держат" и на "общаке сидят".

И внутри страны законы как то не шибко работают, поверь, знаю не понаслышке. Те же опросы "обратитесь ли вы в милицию" хорошо показывают веру в законы.

Если мне надо будет "решить вопрос", то я (в зависимости от важности вопроса) использую все доступные методы (включая и органы правопорядка), но именно использую. Во главе угла будет стоять выполнение задачи, а не закон.


>Мне эти мужские игры не нравятся. Я мирный и русский человек, а не горный абрек. Надеюсь, ЮО в состав РФ не войдет, у нас и без того отморозков хватает.

А я надеюсь, что войдут. Может и русские очнуться от того, что их гнобят, а они на дядю надеются.

>И. Кошкин
С уважением, Борис
От NoMaD
К Петров Борис (22.08.2008 11:47:29)
Дата 22.08.2008 12:27:54

Спорный вопрос, каким образом объвил?

Через газету?
Или было решено на общем собрании "рода".
От Никита
К Random (22.08.2008 00:32:12)
Дата 22.08.2008 00:49:47

Правильно?

В УК РФ месть, как мотив преступления, уже не считается отягчающим обстоятельством?

С уважением,
Никита
От Zamir Sovetov
К Никита (22.08.2008 00:49:47)
Дата 22.08.2008 09:25:38

Не-а, неправильно1 Если Вы намекаете на судебное преследование

> В УК РФ месть, как мотив преступления, уже не считается отягчающим обстоятельством?

то судить исполнителя будут на родине, судом присяжных. Который судит по Правде людской. Технически: исполнитель сам приходит в органы прокуратуры ЮО и пишет явку с повинной, одновременно требет суда присяжных.
От Никита
К Zamir Sovetov (22.08.2008 09:25:38)
Дата 22.08.2008 16:53:47

Не намекаю. УК вообще-то концентрированная

общественная мораль, добытая многолетним и печальным опытом правоприменения. Это вообще, а в частности с Калоевым случай мутный: мы его знаем только по рассказам преступника.



С уважением,
Никита
От Zamir Sovetov
К Никита (22.08.2008 16:53:47)
Дата 23.08.2008 09:05:31

Вот за это и не любят американцев

> общественная мораль, добытая многолетним и печальным опытом правоприменения. Это вообще, а в частности с Калоевым случай мутный: мы его знаем только по рассказам преступника.

когда диспетчер, отвечающий за тысячи жизней авиапассажиров, гонит с рабочего места своего напарника, чтобы без помех привести и поиметь левую подругу; и в результате чего гибнут несколько десятков человек - это кристально ясный несчастный случай. Нельзя за него диспетчера наказывать, руководству компании, допустивший бардак - даже пльчтком погрозить. Это всё проблемы монголо-большевицких индейцев, которые европейских шерифоф не волнуют :-Е
От Random
К Никита (22.08.2008 00:49:47)
Дата 22.08.2008 01:01:23

При чем УК? Чисто по-человечески, по справедливости (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Random (22.08.2008 01:01:23)
Дата 22.08.2008 10:46:08

Вообщем всем участникам подведки, просьба флейм прекратить

Мнениями обменялись и ладно.
От Михаил Денисов
К Random (22.08.2008 01:01:23)
Дата 22.08.2008 09:13:30

мы вроде как по закону живем. А справедливость - понятие относительное (-)
От Лейтенант
К Михаил Денисов (22.08.2008 09:13:30)
Дата 22.08.2008 10:12:57

Мы это кто? (-)
От Михаил Денисов
К Лейтенант (22.08.2008 10:12:57)
Дата 22.08.2008 10:17:20

я...а к вам законы страны не относятся? (-)
От Лейтенант
К Михаил Денисов (22.08.2008 10:17:20)
Дата 22.08.2008 16:37:06

Они ко всем относятся, просто большая часть населения их выполняет выборочно :-) (-)
От Random
К Михаил Денисов (22.08.2008 09:13:30)
Дата 22.08.2008 10:08:58

Не в данном случае, к сожалению

Перспектива привлечь Сабакашвили к ответу по закону все-таки сомнительна. Во всяком случае, это не в силах одной простой семьи.
А вот если кому-нибудь удастся реализовать в отношении его кровную месть, это будет пусть и не большим, но дополнительным фактором страха для всяких фюреров, которых наплодилось как собак нерезаных.
И это будет справедливо, причем абсолютно, а не относительно.
От Никита
К Random (22.08.2008 10:08:58)
Дата 22.08.2008 16:55:37

Ре: Не в...

>>А вот если кому-нибудь удастся реализовать в отношении его кровную месть, это будет пусть и не большим, но дополнительным фактором страха для всяких фюреров, которых наплодилось как собак нерезаных.

В таком случае на Кавказе вообще бы власти не было. Ну это же просто несерьезно.

Следующий Саакашвили будет просто лучше охраняем.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Random (22.08.2008 10:08:58)
Дата 22.08.2008 10:18:23

угу..сегодня кровно отомстим саакашвили

Завтра вы наступите на ногу какому-нибудь джигиту в метро и он кровно отомстит вам. Ну можно же. Раз можно одному, значит можно и всем.
От Лейтенант
К Михаил Денисов (22.08.2008 10:18:23)
Дата 22.08.2008 10:23:49

Джигиту в метро УЖЕ можно (если Вы не в курсе)

Случаев было достаточно.
От Михаил Денисов
К Лейтенант (22.08.2008 10:23:49)
Дата 22.08.2008 10:28:38

а..ну если вы так счиатете, то прошу пана

День добрый
Можете опускаться до уровня этих джигитов и дальше.
А мне (почему-то) хочется жить в стране, где хотя бы стараются соблюдать закон.

Денисов
От Лейтенант
К Михаил Денисов (22.08.2008 10:28:38)
Дата 22.08.2008 10:35:55

Закон - это воля правящего класса

На правящий класс в любом случае распростряняется весьма условно - он всегда живет больше "по понятиям". Остальные - если не идиоты это прекрасно понимают и действуют в рамках закона ровно на столько насколько велит совесть. Или насколько правящий класс в состоянии осуществлять "прицельное" принуждение.
От Михаил Денисов
К Лейтенант (22.08.2008 10:35:55)
Дата 22.08.2008 10:38:04

с таким подходм у нас ни когда не будет нормального гос-ва

День добрый
Если ни чего не можешь сделать с "правящим классом" (кто это?), начни хотя бы с себя.
Просто из уважения к себе.
От Dervish
К Михаил Денисов (22.08.2008 10:18:23)
Дата 22.08.2008 10:23:38

Вот завтра и посмотрим. Но сегодня-то - оно сегодня. И Саакашвили - провинился. (-)

-
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Dervish (22.08.2008 10:23:38)
Дата 22.08.2008 10:40:15

А я посмотрел неделю назад

в архиве Курилки:

09:55 Dervish > Дмитрий Козырев, Принято. Удалите мой аккаунт, пожалуйста.


Видите, как хорошо, что я не стал торопиться.
От Dervish
К Администрация (Дмитрий Козырев) (22.08.2008 10:40:15)
Дата 22.08.2008 20:28:42

Что ж поделать - дите предгорий, кровъ горячий (-)

-
От Михаил Денисов
К Dervish (22.08.2008 10:23:38)
Дата 22.08.2008 10:29:32

поставте его в угол

Блин..в сети все такие отважные и кровожадные, аж страшно жить становится.
От Dervish
К Михаил Денисов (22.08.2008 10:29:32)
Дата 22.08.2008 20:48:09

Так он же не предо мной провинился - не мне и ставить его в угол

>Блин..в сети все такие отважные и кровожадные, аж страшно жить становится.

Так он же не предо мной провинился - не мне и ставить его в угол.

А вот те, пред кем он провинился серьезно пообещали.
И ПМСМ нам не следует их за это критиковать.

Dervish
От Random
К Михаил Денисов (22.08.2008 10:29:32)
Дата 22.08.2008 10:33:08

Re: поставте его...

>Блин..в сети все такие отважные и кровожадные, аж страшно жить становится.
Ну, во-первых, те, кто пообещал отомстить, сделали это не в форуме и не в блоге.
Во-вторых, не кажется ли Вам чересчур циничным ставить на одну доску потерю близкого человека и "наступить на ногу в метро"?
От Михаил Денисов
К Random (22.08.2008 10:33:08)
Дата 22.08.2008 10:39:44

мне кажется черезчур глупым

потакать дикарским привычкам некоторых соотечественников. А убийство - оно просто убийство, без относительно причин.
От СОР
К Pout (21.08.2008 23:40:33)
Дата 22.08.2008 00:03:15

Калоева показывали по ТВ, он добровольцем собирался в ЮО. (-)