От Rwester
К Петров Борис
Дата 22.08.2008 13:26:32
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

вы в жизни преступления не часто совершаете?

Здравствуйте!

если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине. Открываем УК и считаем, готовы ли мы сделать это за вот эту плату. Т.к. людей бесплатно убивать нельзя, от этого государство рушится.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (22.08.2008 13:26:32)
Дата 22.08.2008 16:02:25

Хм, у нас вот уже аж две фирмы с полиграфами

> если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине. Открываем УК и считаем, готовы ли мы сделать это за вот эту плату. Т.к. людей бесплатно убивать нельзя, от этого государство рушится.

проводят тестирование по просьбе частников. На стандартный вопрос "нарушали ли Вы закон" более 90% положительных ответов или реакций. Из тех, что уточнялись - три четверти корыстные, но 25% заставляют задуматься :-))
От Александр Солдаткичев
К Zamir Sovetov (22.08.2008 16:02:25)
Дата 23.08.2008 03:32:42

А что там задумываться ?

Здравствуйте

Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Zamir Sovetov
К Александр Солдаткичев (23.08.2008 03:32:42)
Дата 23.08.2008 09:05:36

Если у Вас будет возможность

> Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?

ознакомтесь с недельной статистикой травмпункта и отдела милиции в одном районе.
От Rwester
К Александр Солдаткичев (23.08.2008 03:32:42)
Дата 23.08.2008 06:49:29

неа.

Здравствуйте!

>Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?
полиграф такие мелочи за преступления не считает. Речь идет именно о преступлениях, т..е серьезно порицаемые деяниях, причем порицает их сам человек и отлично это понимает. И сам понимает по своему "внутреннему менту" что вел себя нехарашо.


Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.08.2008 06:49:29)
Дата 23.08.2008 13:14:01

Поддержу и уточню

>> Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?
> полиграф такие мелочи за преступления не считает. Речь идет именно о преступлениях, т..е серьезно порицаемые деяниях, причем порицает их сам человек и отлично это понимает. И сам понимает по своему "внутреннему менту" что вел себя нехарашо.

всё зависит от конкретного человека, его внутренней культуры и картины мира. Условно говоря, на одном конце шкалы индивиды, полагающие пересечение двойной сплошной преступленем (а не правонарушением), на другом - моральные уроды, считающие сшибание "бабла на пиво" в тёмной подворотне, обычным делом. И хотя последние обычно в клиентах бывают исчезающе редко, большая часть населения распределена где-то около серидины с уклоном в сторону криминала.

Из распостранённых "умолчаний" подавляющая часть "пьяные подвиги" (от обычных потасовок до убиств с утоплением тел в септиках/болотах), остальное - семейные и родственные разборки, ДТП с жертвами, уничтожение имущества из-за личной неприязни, рукоприкладство в уличных склоках, агрессия к детям из-за личных проблем.
От Nachtwolf
К Rwester (23.08.2008 06:49:29)
Дата 23.08.2008 10:54:48

ДО чего техника дошла!

>Езда в пьяном виде, уклонение от службы в армии - нарушение закона есть, корысти нет. Или вы думаете, они аццкие убийцы ?
>полиграф такие мелочи за преступления не считает.

Полиграф уже умеет изучать УК и согласно нему трактовать ваши поступки? Шайтан-машина!

>Речь идет именно о преступлениях, т..е серьезно порицаемые деяниях, причем порицает их сам человек и отлично это понимает. И сам понимает по своему "внутреннему менту" что вел себя нехарашо.

Если я перебежал улицу на красный свет, то конечно, закон я нарушил и мне, глубоко внутри, будет стыдно. Но что делать, если я очень спешил, а дорога все равно была пустой?
И если я сунул чиновнику взятку, я тоже превосходно осознаю, что нарушаю закон. И "внутренний мент" это сурово осудит. Другое дело, что "внутренний адвокат" тут же поставит "внутреннего мента" на место :-)
А вообще, проблема скорее в нечеткой постановке вопроса. Если он формулировался именно так, как было озвучено: "Нарушали ли вы вы закон?", то я бы на месте работодателя, не с связывался бы с 10% "безгрешных" - это либо отъявленные лгуны, либо абсолютно лишенные "внутреннего мента" человеки.
От Петров Борис
К Rwester (22.08.2008 13:26:32)
Дата 22.08.2008 13:38:12

Не часто

Мир вашему дому
>Здравствуйте!

>если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине. Открываем УК и считаем, готовы ли мы сделать это за вот эту плату. Т.к. людей бесплатно убивать нельзя, от этого государство рушится.
Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Борис
От Rwester
К Петров Борис (22.08.2008 13:38:12)
Дата 22.08.2008 13:43:14

для этого Закон и существует

Здравствуйте!

>Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.

Рвестер, с уважением
От Геннадий
К Rwester (22.08.2008 13:43:14)
Дата 22.08.2008 20:48:33

если б преступник так рассуждал, преступности бы не было.

>Здравствуйте!

>>Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.

В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
От Zamir Sovetov
К Геннадий (22.08.2008 20:48:33)
Дата 23.08.2008 09:05:34

Вы ошибаетесь несколько

>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.

Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (23.08.2008 09:05:34)
Дата 23.08.2008 12:33:47

Re: Вы ошибаетесь...


>>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
>> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
>
>Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".

Да бросьте! Преступников везде и всегда хваает и без првового нигилизма. "За каждым преступлением стоит дьявол."(с) Престуающий закон или элементарную мораль чаще всего вообще не осознаёт этого в момент преступления.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (23.08.2008 12:33:47)
Дата 23.08.2008 19:24:19

Как говорил Глеб Жеглов

>>>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>>>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
>>> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
>> Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".
> Да бросьте! Преступников везде и всегда хваает и без првового нигилизма. "За каждым преступлением стоит дьявол."(с) Престуающий закон или элементарную мораль чаще всего вообще не осознаёт этого в момент преступления.

уровень преступности определяется способностью государства найти и наказать преступника (близко к смыслу). За время с начала перестройки поняти законности приобрело издевательсктй характер. Справедливости возможно добиться только обладая большим денежным ресурсом или связями в системе власти. Примеры трёх лет общего режима за 8 банок консеровов против пяти лет условно за хищение десятка миллионов стало нормой, а не редким исключением. К тому же эффективность работы органов дознания и следствия катится и катится вниз. Сейчас квалификация оперов новой формации зачастую соответствует дружиннику или ОКОДовцу 70-80 годов. А то и ниже. Лет через пять-десять будет совсем плохо...
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (23.08.2008 19:24:19)
Дата 23.08.2008 22:55:36

Re: Как говорил...


>>>>>> Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>>>>> позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.
>>>> В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
>>> Сейчас значительная часть преступлений спонтанна, о последствиях думают уже постфактум. двадцать лет правового нигилизма со стороны власть придержащих полностью обесценили понятие "неотвратимости наказания".
>> Да бросьте! Преступников везде и всегда хваает и без првового нигилизма. "За каждым преступлением стоит дьявол."(с) Престуающий закон или элементарную мораль чаще всего вообще не осознаёт этого в момент преступления.
>
>уровень преступности определяется способностью государства найти и наказать преступника (близко к смыслу). За время с начала перестройки поняти законности приобрело издевательсктй характер. Справедливости возможно добиться только обладая большим денежным ресурсом или связями в системе власти. Примеры трёх лет общего режима за 8 банок консеровов против пяти лет условно за хищение десятка миллионов стало нормой, а не редким исключением. К тому же эффективность работы органов дознания и следствия катится и катится вниз. Сейчас квалификация оперов новой формации зачастую соответствует дружиннику или ОКОДовцу 70-80 годов. А то и ниже. Лет через пять-десять будет совсем плохо...

В этом вы правы - во всём. Но мы таки о том, о чём думает преступник в момент совершения преступления. Так вот, я склонен считать, что "кадровый" блатной или хулиган "с малолетки" о наказании не думает вообще - пока за жопу не схватят. А в момент преступления, они, как правило, упиваются самим фактом его, преступления.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Rwester
К Геннадий (22.08.2008 20:48:33)
Дата 22.08.2008 21:10:23

это тоже правильно, платить никто не хочет

Здравствуйте!


>В реале - потенциальный преступник продумывает не только способ совершения преступления, но и способы уйти от наказания.
но абстрактного мышления никто не отменял.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.08.2008 13:43:14)
Дата 22.08.2008 15:23:28

Re: для этого...

>Здравствуйте!

>>Да. ТОлько есть варианты, когда никакая тяжесть наказания не остановит от совершения наказуемого деяния.
>позволяет посчитать своё действие в граммах. Холодным сердцем. Хочешь - плати.

Вы рассуждаете так как будто наказание неотвратимо (действует равенство перед законом и еще целый ряд условий выполняется, котрые нифига не выполняются) :-)
От Rwester
К Лейтенант (22.08.2008 15:23:28)
Дата 22.08.2008 21:17:45

скажем без лишнего пафоса.

Здравствуйте!

строргость закона штука недешовая. Только платить всё равно придется: деньгами, услугами и прочим.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (22.08.2008 13:26:32)
Дата 22.08.2008 13:33:01

Re: вы в...

>если у человека "нравственное чувство"* требует кого-то грохнуть, то при этом человек должен быть полностью готов понести наказание как в магазине.

Не должен "быть готов", а должен понимать, что есть вероятность такое наказание понести. Впрочем вероятность (более другая), понести наказание есть и у самого законопослушного гражданина (в результате судебной ошибки, например).
От Rwester
К Лейтенант (22.08.2008 13:33:01)
Дата 22.08.2008 13:41:32

на этапе принятия решения это одно и тоже(-)