От Pout
К Полярник
Дата 21.08.2008 22:10:03
Рубрики Современность; Флот;

Конди залетела в Турцию

Райс тайно прибыла в Турцию
21.08.08

"Министр Иностранных дел США Кондолиза Райс прибыла в Адану на американскую базу Инджирлик. Вчера в Польше
Райс подписала договор о военных системах и ночью прибыла в Турцию в Адану на американскую военную базу. Там
она встретилась с командирами войск, куда дальше отправилась министр неизвестно"


http://situation.ru/
От SerP-M
К Pout (21.08.2008 22:10:03)
Дата 22.08.2008 03:36:12

"Встретилась с командирами" Гммм... переворот готовят на всякий случай? (-)
От Zamir Sovetov
К SerP-M (22.08.2008 03:36:12)
Дата 22.08.2008 09:25:42

Скорее всего давала гарантии

что приютят семьи в США, в случае обострения обстановки. Верхушка турецкой армии бразды правления страной теряет, и чем дальше - тем сильнее. Оторвались от народа, думали только о личном благе (своём и родственников), и получили классическую ситуацию по Ленину - "верхи не могут, низы не хотят".
От Гегемон
К Zamir Sovetov (22.08.2008 09:25:42)
Дата 22.08.2008 10:19:12

Турцией давно правят не военные (-)
От Никита
К Гегемон (22.08.2008 10:19:12)
Дата 22.08.2008 19:42:00

Не перегибайте:) Там действительно, грубо говоря,

деньги и бюрократия в значительной степени "исламизированы". Тем не менее подобное тянется уже много лет, а при попытках определить судьбу страны военные всегда вмешивались и очень жетско. Все в элите общества это знают и пределы чувствуют достаточно четко.

С уважением,
Никита
От Zamir Sovetov
К Никита (22.08.2008 19:42:00)
Дата 23.08.2008 09:05:42

Да размыты там уже эти "пределы"

> деньги и бюрократия в значительной степени "исламизированы". Тем не менее подобное тянется уже много лет, а при попытках определить судьбу страны военные всегда вмешивались и очень жетско. Все в элите общества это знают и пределы чувствуют достаточно четко.

А "элита" очень хочет в евросоюз, чтобы срулить туда в качестве граждан, а не беженцев. Когда начнётся (С)
От Zamir Sovetov
К Гегемон (22.08.2008 10:19:12)
Дата 22.08.2008 16:02:28

Ещё лет пять назад

армия была гарантией светскости государства. Сейчас уже нет.
От Денис Фалин
К Zamir Sovetov (22.08.2008 16:02:28)
Дата 22.08.2008 16:27:42

Т.е. будет второй Иран?

>армия была гарантией светскости государства. Сейчас уже нет.

Возможны в Турции "эксцессы" навроде Иранской революции? Паранжу все бабы оденут и будут амерский флаги жечь.
Некоторый новости наводят на странные мысли. Навроде желания студенток обязательно в платках ходить, и регулярные победы на выборах исламистов. Им интересно самим от этого ислама не тошно? Представляю если у нас после 91 года все отрастили себе бороды и пошли бы в храмы молится.

С уважением.
От Llandaff
К Денис Фалин (22.08.2008 16:27:42)
Дата 22.08.2008 16:35:42

Про паранджу вы перегибаете.

> Некоторый новости наводят на странные мысли. Навроде желания студенток обязательно в платках ходить,

Не так.

В турецких вузах ЗАПРЕЩЕНО ходить в платках. А исламисты (на данном этапе) просили РАЗРЕШИТЬ ЖЕЛАЮЩИМ женщинам находиться в вузах в платках.
От Koshak
К Llandaff (22.08.2008 16:35:42)
Дата 22.08.2008 16:42:30

Re: Про паранджу...

>В турецких вузах ЗАПРЕЩЕНО ходить в платках. А исламисты (на данном этапе) просили РАЗРЕШИТЬ ЖЕЛАЮЩИМ женщинам находиться в вузах в платках.

во блин... а не пофиг в чем они ходят? И если это не дискриминация по религиозному признаку, то что?
нашли кого дискриминировать - большинство
От Bronevik
К Koshak (22.08.2008 16:42:30)
Дата 22.08.2008 17:07:08

Кемалисты ИЗНАЧАЛЬНО были в меньшинстве. (-)
От Борода
К Bronevik (22.08.2008 17:07:08)
Дата 22.08.2008 17:37:47

Вот я удивляюсь!

Вроде развитие Турции, толчком которому послужили реформы Ататюрка, весьма успешно(за достаточно дляинный период) - чего этим исламистам надо?
От Zamir Sovetov
К Борода (22.08.2008 17:37:47)
Дата 23.08.2008 09:05:39

Потому что человек грешен

> Вроде развитие Турции, толчком которому послужили реформы Ататюрка, весьма успешно(за достаточно дляинный период) - чего этим исламистам надо?

ибо зачат в грехе (С) Библия. Миром правят грешники - которых во власть двигают гордыня, алчность, гнев и похоть. А формы конкуренции уже зависят от особенностей региона.

В Турции Кемаль Ататюрк пришёл к власти на волне отката от наследия османов, которые просахатили огромную Империю. Ататюрк сказал - они всё прохахатали, потому что были закостеневшими религиозными догматиками, поэтому долой религию из государства. Как и Ленин в России, отделил религию от власти. Запретил, под угрозой административного и уголовного преследования, некоторые нормы шариата - ношение фесок у мужчин и паранджи у женщин.

После любых общественных пертурбаций уровень жизни снижается практически у всех. А у кого не сильно, тот всё равно старается излишне его не демонстрировать. Люди терпят лишения поколение-два-три, а потом начинаю опять возмущатся. Что обязательно приводит к появлению лидеров, использующих любые поводы для раскачивания сложившегося жизненного устройства, чтобы в итоге оказаться у власти. В Турции сейчас самый востребованный повод - Ислам. Где чётко сказано: верь и молись, будь смирен и проси Милисти Всевышнего. И будет тебе счастье. А на противопоставлении Исламу - именно военные и промышленники, жёстко ориентированные на "Западный свободный мир". Который по шариату - изначально богомерзок.

Отсюда и нынешняя ситуация - верхушка армии и крупный бизнес оторваны от основной массы населения, которая живёт по разному - в городе лучше, а на селе, большей частью, как и двести лет назад. Для примера - в черкесских (черкесами в Турции называют всех выходчец с российского Кавказа) селениях, которые совсем недалеко от побережья, электричество используют постоянно нде-то две трети домовладений, остальные - только для просмотра телевизора. Ножевые ранения там считаются таким же пустяком, как переломы рук/ног в Москве во время гололёда. Властные функции там осуществляют напополам старейшины и назначенные сверху представители из местных же. А полицейские функции выполняет военная жандармерия, налётами в буквальном смысле этого слова :-))
От sss
К Борода (22.08.2008 17:37:47)
Дата 22.08.2008 19:01:07

Так развитие Ирана при шахе тоже было более-менее успешно

>Вроде развитие Турции, толчком которому послужили реформы Ататюрка, весьма успешно(за достаточно дляинный период) - чего этим исламистам надо?

...по "европейским" (т.е. неисламским) меркам.
Однако было надо, и сильно.
От Никита
К sss (22.08.2008 19:01:07)
Дата 22.08.2008 19:37:45

Ничего там очень успешнго не было

Было как в РФ - какие-то макропоказатели при тотальной коррупции и разврате (по мусульманским меркам) при ужасающей бедности основной массы населения.
От Евгений Путилов
К Никита (22.08.2008 19:37:45)
Дата 22.08.2008 19:54:43

Вы еще скажите, что в Турции сейчас по-другому :-) (-)
От Никита
К Евгений Путилов (22.08.2008 19:54:43)
Дата 22.08.2008 20:06:39

Ну, в Турции от регионов зависит.

В европейской части и на взморьях, а также там, где есть пром. производство, неплохо, если не брать дикие районы, то и на селе вполне сносно.

С уважением,
Никита
От Zamir Sovetov
К Никита (22.08.2008 20:06:39)
Дата 23.08.2008 09:05:40

Давно вы были в черкесском селении?

> В европейской части и на взморьях, а также там, где есть пром. производство, неплохо, если не брать дикие районы, то и на селе вполне сносно.

на том же побережье, в километрах десяти от кромки прибоя, люди живут так же, как и сто-двести лет назад.
От Bronevik
К Zamir Sovetov (23.08.2008 09:05:40)
Дата 23.08.2008 11:10:02

Для многих столица-Стамбул, а правитель -султан. (-)
От sss
К Никита (22.08.2008 19:37:45)
Дата 22.08.2008 19:52:02

А что, после исламской революции жизнь "основной массы"

>Было как в РФ - какие-то макропоказатели при тотальной коррупции и разврате (по мусульманским меркам) при ужасающей бедности основной массы населения.

...круто пошла в гору?
Там до сих пор отменная бедность у весьма широких слоев населения.

Офф. В РФ, конечно, дерьма хватает, но при всём этом я бы крайне не хотел, чтобы к власти пришел кто-нибудь типа Хомейни.
От Никита
К sss (22.08.2008 19:52:02)
Дата 22.08.2008 20:04:50

Да, пошла в гору. Смотрите демографическую динамику и

распространение автотранспорта, к примеру.

С уважением,
Никита