От Lorenz B
К Maeron
Дата 25.08.2008 08:02:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Хорошо, давайте...


>
>А что ему оставалось делать если Россия собиралась аннексировать ЮО и Абхазию? А как бы Россия поступила если бы США начали выдавать свои паспорта чеченам? И установили с ними торговые отношения?

Если бы она хотела, то сделала бы это раньше. К примеру в 92-93.

>
>Это клевета. Очевидно что Россия планировала агрессию задолго до вынужденных действий демократически избранного президента маленькой Грузии.

Клевета серьезное обвинение, его нужно доказывать.

>Во-первых, независимые эксперты установили, что российские войска не смогли бы так быстро выйти к Цхинвали, если бы не начали выдвижение буквально в течении минут после начала грузинского обстрела.

Части постоянной готовности тем более что в первом эшелоне всего две БТГ, учитывая расстояние, смогли бы. А так же то что напряженность пошла уже с 1 августа. Было время отнестись к происходящему внимательно и сделать выводы.
>
>Во-вторых, подготовка к высадке в Абхазии вообще должна была начаться задолго то грузинского обстрела, иначе так быстро бы не управились.

Требует доказательств.
>
>И вообще Саакашвили провоцировали постоянными нападениями. Вот здесь факты, например: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1680020.htm

Обстрел не есть нападение. Тем более что захваты пунктов шли с грузинской стороны. Все это не объясняет почему он первым начал массированные действия, а не ограничелся теми же обстрелами.


>
>Какие ж они миротворцы? Если Россия была на стороне ЮО, то они одна из сторон конфликта. И Грузия имела полное право замочить их восстанавливая свою территориальную целостность, которую, между прочим, признавал Совбез ООН во всех своих резолюциях, и которая была под угрозой со стороны России.

Они до 888 именно миротворцы с мандатом ООН.
>
>И вообще, даже если так, какое право имела Россия вторгаться на бесспорную территорию Грузии, убивать грузинское мирное население кассетными боеприпасами и взрывать гражданскую инфраструктуру?

Пользуясь претцедентным правом:-)

>
>А ещё требовать смены законного демократически избранного президента независимой страны-члена ООН. Это империализм и проявление обычной русской агрессивности.

Никто его свержения не требовал. Смотри текст Чуркина.

Повторюсь источник малосерьезный. Серьезные издания такими фактами ещё не оперируют, наша пресса тоже. Потому подобная тревога преждевременна.

С уважением.
От Maeron
К Lorenz B (25.08.2008 08:02:57)
Дата 25.08.2008 08:53:41

Re: Хорошо, давайте...

>Если бы она хотела, то сделала бы это раньше. К примеру в 92-93.

Тогда была демократическая Россия душки Ельцина, а не тоталитарный монстр кровавого кагебешного тирана Путина.

>Клевета серьезное обвинение, его нужно доказывать.

Щас будут.

>Части постоянной готовности тем более что в первом эшелоне всего две БТГ, учитывая расстояние, смогли бы. А так же то что напряженность пошла уже с 1 августа. Было время отнестись к происходящему внимательно и сделать выводы.
>>
>>Во-вторых, подготовка к высадке в Абхазии вообще должна была начаться задолго то грузинского обстрела, иначе так быстро бы не управились.
>
>Требует доказательств.

Вот вся конспирлогия в одном флаконе: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

А вот вы можете доказать с цифрами что ВОЗМОЖНО было высадить десант в Абхазии в такие сроки? Что ВОЗМОЖНО было выйти к Цхинвалу в такие сроки?

>Обстрел не есть нападение. Тем более что захваты пунктов шли с грузинской стороны. Все это не объясняет почему он первым начал массированные действия, а не ограничелся теми же обстрелами.

Ну как? Это же территория Грузии. Там творится форменное беззаконие, ведутся обстрелы, гибнут люди. Плюс тоталитарный сосед с севера собирается её оттяпать? Какой ещё выход был у грузин?

>Они до 888 именно миротворцы с мандатом ООН.

Насколько я понимаю, никакого мандата ООН у них не был. Был мандат СНГ. Но это побоку.

Миротворцы не должны подыгрывать одной из сторон. А Россия это делала. Поэтому российские миротворцев сейчас называют не иначе как "так называемые миротворцы".

>Пользуясь претцедентным правом:-)

Не надо сравнивать попытку свергнуть кровавого тирана и построить демократию в отдельно взятой ближневосточной стране с нападением тоталитарного Голиафа на демократического Давида.

И Косово, как вам уже неоднократно объясняли, не прецедент. Потому что в Косово проводился геноцид и этнические чистки, поэтому Косово больше не может оставать частью Сербии. А подобные обвинения против грузин сфальсифицированы Россией.

>Никто его свержения не требовал. Смотри текст Чуркина.

Лавров об этом говорил по телефону с Райс, что Халилзад и донёс до прогрессивного человечества на заседании Совбеза ООН.

>Повторюсь источник малосерьезный. Серьезные издания такими фактами ещё не оперируют, наша пресса тоже. Потому подобная тревога преждевременна.

Это ещё впереди.

На самом деле меня больше заботят не сами обвинения, а абсолютно наплевательское отношение России к ним. Так в современном мире никто себя не ведёт, даже США. Заметьте, как только прозвучали даже намёки что США науськивали грузинского мини-фюрера, США тут же на самом высоком уровне выступили с опровержениями, где дали даты всех разговоров с Саакашвили, где они его предупреждали не начинать силовую акцию и не "поддаваться на провокации России". Я не говорю что Россия должна отвечать каждому фрику. Но России следует предоставить факты, которые дадут возможность любому честному человеку (даже журналисту) разобраться в том, как оно было на самом деле. Фактов нет, однако.
От марат
К Maeron (25.08.2008 08:53:41)
Дата 25.08.2008 09:21:15

Re: Хорошо, давайте...








>>Никто его свержения не требовал. Смотри текст Чуркина.
>
>Лавров об этом говорил по телефону с Райс, что Халилзад и донёс до прогрессивного человечества на заседании Совбеза ООН.


Здравствуйте!
А такие переговоры пишутся? а то ведь конфиденциальный разговор не для посторонних ушей, и можно сказать что говороилось все, что угодно - а где доказательства. Лавров признал, что он это говорил?
Марат
От Maeron
К марат (25.08.2008 09:21:15)
Дата 25.08.2008 09:56:44

Re: Хорошо, давайте...

>А такие переговоры пишутся? а то ведь конфиденциальный разговор не для посторонних ушей, и можно сказать что говороилось все, что угодно - а где доказательства. Лавров признал, что он это говорил?

Никто это не опроверг, насколько я знаю. Разговор наверняка пишется, но я уверен что разглашать его содержание не в интересах России. Именно потому американцы эту часть разговора и обнародовали.