От А.Никольский
К Maeron
Дата 24.08.2008 23:54:27
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Павел Ф. (и Юлия Л.- от себя) - полезый идиот (с)Ленин (напомнил ув.Exeter)

Может, ув.Maeron, их стоит и из бюджета поддержать:)
А по фактам


Уже установлено когда первые российские войска вышли из Рокского туннеля на территории ЮО? Откуда добирались первые БТГ, из Владикавказа или откуда-то ближе?
++++++++
около 13-00 пятницы 8 августа наши войска вышли из южной части Рокского тоннеля


Когда российские войска в первый раз вошли в Цхинвал (я так понимаю это когда прорвались к миротворцам, в какой день это было)?
++
рос.войска в Цхинвале всегда были в виде миротворческого батальона

Что там с обстрелом Цхинвала? Грузины обстреливали кажется ночью с 7-го на 8-е, а потом следующей ночью опять? Были ли обстрелы (чьи-либо) днём 8-го?
++++++++++
массированный артиллерийский обстрел Цхинвала начался в ночь на пятницу 8 августа БЕЗ провокаций с осетинской стороны и ПОСЛЕ заявления Саакашвили о прекращении огня. Это главное. 8-го августа Цхинвал грузины обстреливали из артиллерии и РСЗО. Наши РСЗО именно по Цхинвалу не стреляли, но по точкам, откуда грузины открывали огонь - стреляли.


>И ещё интересный вопрос, использовалась ли свежеотремонтировнная ж/д в Абхазии для переброски войск?
+++++++
конечно использовалась. И что тут плохого? Были б дураками полными, если б к грузинской агрессии не подготовились. Тогда б Латынины и Ко орали бы насчет Сааково-американо-израильско-натовской военной гениальности и тупости кувшиннорылых продажных путинских чекистов и военных
От Rustam
К А.Никольский (24.08.2008 23:54:27)
Дата 25.08.2008 00:28:40

Re: Павел Ф....


>>Что там с обстрелом Цхинвала? Грузины обстреливали кажется ночью с 7-го на 8-е, а потом следующей ночью опять? Были ли обстрелы (чьи-либо) днём 8-го?
>++++++++++
>массированный артиллерийский обстрел Цхинвала начался в ночь на пятницу 8 августа БЕЗ провокаций с осетинской стороны и ПОСЛЕ заявления Саакашвили о прекращении огня. Это главное. 8-го августа Цхинвал грузины обстреливали из артиллерии и РСЗО. Наши РСЗО именно по Цхинвалу не стреляли, но по точкам, откуда грузины открывали огонь - стреляли.

http://romanik.livejournal.com/201960.html
Первое заседание Совбеза ООН (стенограмма 2 рус.)

выступление представителя Грузии

1 августа, примерно в 8 утра Тбилисского времени автомобиль-пикап грузинских полицейских был поражен двумя взрывными устройствами дистанционного управления.
.............
2 августа, в течении ночи, 6 гражданских лиц и один грузинский полицейский получили ранения после обстрела грузинских сел в южно-осетинской зоне конфликта. Семь грузинских сел, контролируемых Грузией, подверглись интенсивному обстрелу крупнокалиберных минометов со стороны южноосетинских сепаратистов.
..............
Поздно 6 августа, сепаратисты открыли минометный огонь по населенным грузинами селам Eredvi и четырем другим.
..............
7 августа, в течение ночи, начался интенсивный огонь со стороны осетинских сел с четырех различных позиций.
................
От А.Никольский
К Rustam (25.08.2008 00:28:40)
Дата 25.08.2008 00:54:26

плавали, знаем

>1 августа, примерно в 8 утра Тбилисского времени автомобиль-пикап грузинских полицейских был поражен двумя взрывными устройствами дистанционного управления.
>.............
>2 августа, в течении ночи, 6 гражданских лиц и один грузинский полицейский получили ранения после обстрела грузинских сел в южно-осетинской зоне конфликта. Семь грузинских сел, контролируемых Грузией, подверглись интенсивному обстрелу крупнокалиберных минометов со стороны южноосетинских сепаратистов.
>..............
>Поздно 6 августа, сепаратисты открыли минометный огонь по населенным грузинами селам Eredvi и четырем другим.
>..............
>7 августа, в течение ночи, начался интенсивный огонь со стороны осетинских сел с четырех различных позиций.
>................
+++++++++++
а как насчет захвата грузинской стороной с конца июля и начале августа высот в Курте и других местах, откуда они начали стрелять по Цхинвалу?
Фактура у нас есть на этот счет
При этом: В ЦХИНВАЛЕ НЕ МОГЛО БЫТЬ ПОЗИЦИЙ ОСЕТИНСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ!!!
Максимум легкие, менее 120 мм, то есть 82 мм, минометы
От Гриша
К А.Никольский (25.08.2008 00:54:26)
Дата 25.08.2008 00:57:43

Re: плавали, знаем

>При этом: В ЦХИНВАЛЕ НЕ МОГЛО БЫТЬ ПОЗИЦИЙ ОСЕТИНСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ!!!

Почему?
От А.Никольский
К Гриша (25.08.2008 00:57:43)
Дата 25.08.2008 01:24:17

Re: плавали, знаем

>>При этом: В ЦХИНВАЛЕ НЕ МОГЛО БЫТЬ ПОЗИЦИЙ ОСЕТИНСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ!!!
>
>Почему?
++++++++++
Потому что это было запрещено российско-грузинскими соглашениями. Цхинвал был в зоне, где осетинам было запрещено держать тяжелое оружие, именно потому осетинские Т-55 и прочее тяжелое барахло было в Джаве.
Цхинвал - это расположенный В ДОЛИНЕ райцентр размером примерно 1,5-2 на 4-4,5 километра, и из долины стрелять в агрессивных целях на окружающие его горы - весьма экстравагантно.
Но именно это фуфло (что грузинская операция по захвату ЮО стала ответом на осетинские обстрелы) щас Латынина и Ко тщятся доказать ряду СМИ.
С уважением, А.Никольский
От Maeron
К А.Никольский (25.08.2008 01:24:17)
Дата 25.08.2008 02:36:09

Re: плавали, знаем

>Потому что это было запрещено российско-грузинскими соглашениями. Цхинвал был в зоне, где осетинам было запрещено держать тяжелое оружие, именно потому осетинские Т-55 и прочее тяжелое барахло было в Джаве.

Это не доказывает что у осетин на самом деле там не было артиллерии и миномётов. Вернее миномёты уж точно были.

>Цхинвал - это расположенный В ДОЛИНЕ райцентр размером примерно 1,5-2 на 4-4,5 километра, и из долины стрелять в агрессивных целях на окружающие его горы - весьма экстравагантно.

Дык грузины говорят что осетины стреляли по грузинским сёлам. И фотки предъявляют жертв и разрушений. Какая разница, стреляли из Цхинвала или из другого места? Да и осетинские беженцы западным корреспондентами уже рассказали что таки да, стрельба осетинами велась. Но что никто не знает кто первым начал.
От Lorenz B
К Maeron (25.08.2008 02:36:09)
Дата 25.08.2008 08:07:12

Re: плавали, знаем


>
>Это не доказывает что у осетин на самом деле там не было артиллерии и миномётов. Вернее миномёты уж точно были.

Доказывает. Вместе с российскими миротворцами были и совсем не лояльные им грузинские. Которые тоже контролировали этот процесс и могли выдать официальную претензию, что соглашение осетинами не саблюдается.


>
>Дык грузины говорят что осетины стреляли по грузинским сёлам. И фотки предъявляют жертв и разрушений. Какая разница, стреляли из Цхинвала или из другого места? Да и осетинские беженцы западным корреспондентами уже рассказали что таки да, стрельба осетинами велась. Но что никто не знает кто первым начал.

Разница большая поскольку удару подвергся именно Цхинвал, значит объяснять его атаку ответным огнём на огонь осетин не получится.

С уважением.
От Maeron
К Lorenz B (25.08.2008 08:07:12)
Дата 25.08.2008 08:35:06

Re: плавали, знаем

>Доказывает. Вместе с российскими миротворцами были и совсем не лояльные им грузинские. Которые тоже контролировали этот процесс и могли выдать официальную претензию, что соглашение осетинами не саблюдается.

Насколько я понимаю, грузинские миротворцы были на своей территории. Вы точно уверены что у них был доступ на ту территорию, откуда якобы вёлся обстрел? Если это так, если они там были, и если они не делали никаких утверждений о нахождении там осетинской артиллерии до начала боевых действий, то это действительно серьёзный антигрузинский аргумент, который следует использовать. Но тогда нужно дать дату когда они там были, и где именно вообще.

>Разница большая поскольку удару подвергся именно Цхинвал, значит объяснять его атаку ответным огнём на огонь осетин не получится.

Ну так они начали операцию по "восстановлению конституционного порядка" по всей территории. Они это не скрывают. Но причиной этому было якобы то, что осетины науськиваемые Россией напали на них, и Россия уже вводила свои войска на территорию ЮО.
От Maeron
К А.Никольский (24.08.2008 23:54:27)
Дата 25.08.2008 00:07:37

По-моему он уже становится вредным идиотом

>около 13-00 пятницы 8 августа наши войска вышли из южной части Рокского тоннеля

Откуда они шли, вы не знаете? Сколько км они прошли от мест постоянной дислокации до выхода из Рокского тоннеля? И какой источник подтверждающий что именно в 13-00 они вышли из тоннеля?

И что там со взорваным мостом на пути к Цхинвалу? Помню что-то в новостях пробегало. Когда его взорвали, и как российские войска переправились?

>рос.войска в Цхинвале всегда были в виде миротворческого батальона

Имеется в виду помимо МС. Вообще уже ясна ситуация с тем, кто контролировал Цхинвал с 8-го до начала бегства грузин?

>Что там с обстрелом Цхинвала? Грузины обстреливали кажется ночью с 7-го на 8-е, а потом следующей ночью опять? Были ли обстрелы (чьи-либо) днём 8-го?
>++++++++++
>массированный артиллерийский обстрел Цхинвала начался в ночь на пятницу 8 августа БЕЗ провокаций с осетинской стороны и ПОСЛЕ заявления Саакашвили о прекращении огня. Это главное.

Отстутствие осетинских провакаций доказать невозможно уже.

> 8-го августа Цхинвал грузины обстреливали из артиллерии и РСЗО. Наши РСЗО именно по Цхинвалу не стреляли, но по точкам, откуда грузины открывали огонь - стреляли.

Есть ли свидетельства бомбёжек Цхинвала с воздуха? Каким кол-вом самлётов наносились удары?

>>И ещё интересный вопрос, использовалась ли свежеотремонтировнная ж/д в Абхазии для переброски войск?
>+++++++
>конечно использовалась. И что тут плохого? Были б дураками полными, если б к грузинской агрессии не подготовились. Тогда б Латынины и Ко орали бы насчет Сааково-американо-израильско-натовской военной гениальности и тупости кувшиннорылых продажных путинских чекистов и военных

На всякий случай спросил. Тут же резунизм чистой воды. И гораздо проще спорить с этим указывая что автор вообще наврал, чем что факт имел место быть, но его можно интерпретировать не только как признак планирования агрессии, но и признак подготовки к войне вообще, не обязательно агрессивной.
От А.Никольский
К Maeron (25.08.2008 00:07:37)
Дата 25.08.2008 00:27:31

Re: По-моему он...

Откуда они шли, вы не знаете? Сколько км они прошли от мест постоянной дислокации до выхода из Рокского тоннеля? И какой источник подтверждающий что именно в 13-00 они вышли из тоннеля?
++++++
а зачем надо это раскрывать? Если надо, в СБ ООН эти данные дадут

>И что там со взорваным мостом на пути к Цхинвалу? Помню что-то в новостях пробегало. Когда его взорвали, и как российские войска переправились?
+++++++
ничего не знаю и критичски важных мостов там ИМХО не было

>>рос.войска в Цхинвале всегда были в виде миротворческого батальона
>
>Имеется в виду помимо МС. Вообще уже ясна ситуация с тем, кто контролировал Цхинвал с 8-го до начала бегства грузин?
++++++++++
там были бои и город контроливала война.

>Отстутствие осетинских провакаций доказать невозможно уже.
+++++++++
русские журналисты, бывшие там, говорят, что до начала грузинского наступления было тихо. То есть оно началось не в ответ


>
>Есть ли свидетельства бомбёжек Цхинвала с воздуха? Каким кол-вом самлётов наносились удары?
++++++
есть свидетельства грузинских авиаударов по Цхинвалу

>>>И ещё интересный вопрос, использовалась ли свежеотремонтировнная ж/д в Абхазии для переброски войск?
>>+++++++
>>конечно использовалась. И что тут плохого? Были б дураками полными, если б к грузинской агрессии не подготовились. Тогда б Латынины и Ко орали бы насчет Сааково-американо-израильско-натовской военной гениальности и тупости кувшиннорылых продажных путинских чекистов и военных
>
>На всякий случай спросил. Тут же резунизм чистой воды. И гораздо проще спорить с этим указывая что автор вообще наврал, чем что факт имел место быть, но его можно интерпретировать не только как признак планирования агрессии, но и признак подготовки к войне вообще, не обязательно агрессивной.
+++++++++++
а зачем вообще с людьми типа Латыниной спорить? Их место - там же, где и место авторов концепций взрыва башен-близнецов 11 сентября силами ЦРУ
От Maeron
К А.Никольский (25.08.2008 00:27:31)
Дата 25.08.2008 00:44:55

А зачем с Резуном спорить?

Я вам говорю, история ещё не успела закончиться, а её уже бросились переписывать. Собственно, я не знаю ни одной стране мира где в ответ на враньё об их действиях было бы такое наплевательское отношение как в России.

>а зачем вообще с людьми типа Латыниной спорить? Их место - там же, где и место авторов концепций взрыва башен-близнецов 11 сентября силами ЦРУ

Ошибаетесь. Место конспирлогов 9/11 там только потому, что уже достаточно написано было разоблачений их теорий. А место Паши с Юлей не там, а на доске почёта "независимых военных экспертов" потому, что никто их утверждения не оспаривает. Вы считаете вы выше этого? Хорошо, только мне не понятно, почему в Вестях и на ОРТ жаловались на предвзятое отношение к этому конфликту в западных СМИ. Если Россию волнует это отношение, то почему Россия подигрывает антироссийской пропаганде своим двусмысленным молчанием?

Я не призываю захватить информационное поле на западе. Это было бы нелепо, невозможно и не нужно. Но хотя бы должна быть российская точка зрения, должна присутствовать. Не для того, чтобы все сказали "да, Россия права". А для того, чтобы сказали "да, тут всё неоднозначно, так что ну его, не хватало нам только войны с Россией из-за непонятных и запутанных кавказских проблем." И с перепугу так и было первые пару дней конфликта. Но потом западный агитпроп опомнился, и началось повальное переписывание уже известных фактов. А Россия ответила громогласным... молчанием.

А потом опять пойдут жалобы о том, что они Россию "не понимают".