ВИФ2 NE : Ветка : 41-й... 45-й... Лучше скажите, чего дальше то ожидать?

От	Петров Борис
К	All
Дата	22.08.2008 18:08:10
Рубрики	Современность;

41-й... 45-й... Лучше скажите, чего дальше то ожидать?

Мир вашему дому

РФ показала зубки (правда скорее пока - остатки зубных протезов, к стоматологу пора давно). США это не понравилось, Европы в задумчивостях, мое ощущение - определеяются "впадать в панику или не впадать?". Да еще что-то наши во всяких Сириях - Венисуэлах зашевелились, с Китаем заобщались.

"Единый фронт" белых человеков (в варианте Киплинга) против нас не прослеживается пока, интересы у США с Европами разные, как и у самих Европ.

Но по-любому, нам этого (Грузию для начала) не простят, "закон джунглей" требует раненых и больных добивать, пока не очухались, тем более столь диких и непонятных, как мы.

Как нас будут бить, интересно? Что не простят - не сомневаюсь.

Прямая агрессия США - врядли, Европы - тем более.
Экономические санкции - врядли, "себедороже".
Космос? Дык это мы их можем на МКС не повезти, а не они нас.
Кордон "новоевропейцев"? ИМХО - да. Наше противодействие?

Что еще?

И чем отвечать (кроме восстановления страны)? Дружба с Китаем? Я - за.
Что еще можем противопоставить?

ЗЫ: хочу прикинуть, сколько тонн спичек запасать, и надо ли землянку в лесу заранее построить...

С уважением, Борис

От	И. Кошкин
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	23.08.2008 20:32:36

Мы шорахним па еловстонскаму парку тиктаничиским аружеем. (-)

От	Петров Борис
К	И. Кошкин (23.08.2008 20:32:36)
Дата	24.08.2008 19:25:51

Куда шарахнем???? 8-() (-)

От	SerB
К	Петров Борис (24.08.2008 19:25:51)
Дата	24.08.2008 20:22:33

Прямо в елонстонский супервулкан (-)

От	SerP-M
К	Петров Борис (24.08.2008 19:25:51)
Дата	24.08.2008 19:59:01

Вы чё? - Это ж Кошкин, у него "эррония" такая... Да. (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	SerP-M (24.08.2008 19:59:01)
Дата	24.08.2008 22:04:00

Как я понимаю...

.. эта ирония, реализованная в жизни "отстегнёт" всё, нет не так, а вот так В!С!Ё! восточное побережье Северной Америки... если я правильно понял идею И.Кошкина...
С Уважением

От	Андрей
К	СбитыйНадБалтикой (24.08.2008 22:04:00)
Дата	24.08.2008 23:06:51

Re: Как я

>.. эта ирония, реализованная в жизни "отстегнёт" всё, нет не так, а вот так В!С!Ё! восточное побережье Северной Америки... если я правильно понял идею И.Кошкина...

Эта ирония, реализованная в жизни, поставит человечество на грань выживания, и по убойности будет сравнимо с ядерной зимой.

В результате извержения в 19 веке крупного вулкана, не помню названия, только от голода вызванного ранними заморозками, погибло ок 70 тыс чел. Супервулкан будет в десятки раз мощней.

>С Уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Исаев Алексей
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	23.08.2008 00:32:00

Это не 41-й и не 45-й. Это конфликт на КВЖД в 1929 г. (-)

От	Hokum
К	Исаев Алексей (23.08.2008 00:32:00)
Дата	23.08.2008 18:24:22

А почему не 1914?

Или хотя бы балканские войны? Тоже ведь за братьев-славян вписались, имея при этом неразрешимые противоречия с куда более сильными игроками.
Аншлюсс Австрии и Чехословакии тоже в голову приходит. Удивляюсь, что дедушка Бжезинский еще не додумался до этого термина. Мол, вспомните, к чему приводит политика умиротворения.

От	tramp
К	Hokum (23.08.2008 18:24:22)
Дата	23.08.2008 20:37:03

Re: А почему...

>Или хотя бы балканские войны? Тоже ведь за братьев-славян вписались, имея при этом неразрешимые противоречия с куда более сильными игроками.
>Аншлюсс Австрии и Чехословакии тоже в голову приходит. Удивляюсь, что дедушка Бжезинский еще не додумался до этого термина. Мол, вспомните, к чему приводит политика умиротворения.
http://len55.livejournal.com/31770.html#cutid1

с уважением

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (23.08.2008 00:32:00)
Дата	23.08.2008 12:24:14

"Все аналогии - неверны"))) (-)

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (23.08.2008 00:32:00)
Дата	23.08.2008 11:15:14

А кто из великих держав тогда за белокитайцев вписывался?

Немедленного отвода войск требовали? Истерики в прессе устраивали? Было такое?

От	Владимир Несамарский
К	Лейтенант (23.08.2008 11:15:14)
Дата	23.08.2008 12:10:31

Вписаться не вписались, но чз 2 года (1931) Япония захватила и КВЖД, и

всю Манчжурию. Ни нам, ни белокиатйцам ничего не осталось.

С уважением Владимир

От	Владислав
К	Владимир Несамарский (23.08.2008 12:10:31)
Дата	24.08.2008 02:08:56

Сорри

Доброе время суток!

>всю Манчжурию. Ни нам, ни белокиатйцам ничего не осталось.

Не захватывали японцы КВЖД. Они у нас ее законно купили. Заплатив деньги.

С уважением

Владислав

От	Владимир Несамарский
К	Владислав (24.08.2008 02:08:56)
Дата	24.08.2008 10:41:41

Ну да, как же

Приветствую

>>всю Манчжурию. Ни нам, ни белокиатйцам ничего не осталось.
>
>Не захватывали японцы КВЖД. Они у нас ее законно купили. Заплатив деньги.

Ну да, как же, купили:=)) Так же, как США у Мексики две трети страны купили. Сочло за лучшее советское правительство в вынужденных обстоятельствах согласиться на предложение Японии, от которого никак нельзя было отказаться. Это и есть "захватили".

С уважением Владимир

От	Владислав
К	Владимир Несамарский (24.08.2008 10:41:41)
Дата	24.08.2008 12:40:42

Re: Ну да,...

Доброе время суток!

>>>всю Манчжурию. Ни нам, ни белокиатйцам ничего не осталось.
>>
>>Не захватывали японцы КВЖД. Они у нас ее законно купили. Заплатив деньги.
>
>Ну да, как же, купили:=)) Так же, как США у Мексики две трети страны купили. Сочло за лучшее советское правительство в вынужденных обстоятельствах согласиться на предложение Японии, от которого никак нельзя было отказаться. Это и есть "захватили".

Это я к тому, что выражение "ничего не осталось" в вашей фразе было не вполне корректным :-)

С уважением

Владислав

От	bankir
К	Исаев Алексей (23.08.2008 00:32:00)
Дата	23.08.2008 02:42:26

И осталось нам еще 12 лет... (-)

От	Аркан
К	bankir (23.08.2008 02:42:26)
Дата	24.08.2008 19:02:44

Главное - Олимпиаду провести, а там хоть трава мне рости:) (-)

От	SerP-M
К	Исаев Алексей (23.08.2008 00:32:00)
Дата	23.08.2008 00:33:19

+1 (-)

От	SerB
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 21:57:37

Блин, народ, мы тут что - в коллективного (+)

Приветствия!

... певца Непобедимой Грузинской Армии Богуна (кстати, где он?) играем?

1. Какие тесты не проводи - эффективность ПРО может выясниться только в реальном деле (вряд ли мы пойдем США навстречу и пульнем сразу 10-20 учебных ракет со штатными средствами преодоления ПРО). Оно им надо - такое испытание "А натюрель"?
2. Со одновременностью удара по всем СЯС РФ могут быть ба-альшие проблемы, особенно если привлекать разнородный наряд сил. Опять-таки, проверяется только в полномасштабном деле.
3. Даже при полностью одновременном выносе СЯС РФ нет и не может быть никакой гарантии, что за 5 минут до падения БЧ на наши шахты наши ракеты не успеют взлететь. Особенно в свете неожиданно борзой реакции на обстрел Цхинвали, кстати.
4. Я, конечно, неглубокий знаток китайской психологии, но на их месте сразу после внезапного удара по РФ я бы нанес НЕМЕДЛЕННЫЙ удар по США. Чисто потому, что жить в одной комнате с маньяком - однозначно стать его следующей жертвой. Ушь лучше с риском завалить убивца, чем потом всю оставшуюся жизнь спать вполглаза.

ЭЖрго - писять в "памперсы для взрослых" еще рановато

Удачи - SerB

От	hardy
К	SerB (22.08.2008 21:57:37)
Дата	23.08.2008 00:33:51

Re: Блин, народ,...

>1. Какие тесты не проводи - эффективность ПРО может выясниться только в реальном деле (вряд ли мы пойдем США навстречу и пульнем сразу 10-20 учебных ракет со штатными средствами преодоления ПРО). Оно им надо - такое испытание "А натюрель"?

оно в первую очередь нам не надо - натурно показывать противнику "штатные средства преодоления ПРО" в действии :)

От	SerP-M
К	SerB (22.08.2008 21:57:37)
Дата	23.08.2008 00:14:04

А ведь "Bogun" так ни разу а ВИФе и не появился со времени начала событий... :)) (-)

От	Хорёк
К	SerP-M (23.08.2008 00:14:04)
Дата	23.08.2008 16:27:39

Но в главном то он был прав

Что наше счастье если Саакашвили ломанётся сейчас, а если дождётся зимы, тогда будет наше несчастье.
Да и вообще материалы он представил весьма внятные и толковые.
Я полагаю совершено зря его обзывают певцом грузинской армии.

От	Геннадий
К	SerP-M (23.08.2008 00:14:04)
Дата	23.08.2008 15:42:25

Вот такое было обсуждение с участием Bogun"а за несколько часов до событий

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1561/1561546.htm

От	Rwester
К	SerP-M (23.08.2008 00:14:04)
Дата	23.08.2008 06:41:43

нет, один раз появился. (Надо было его на коньяк вовремя разводить)

Здравствуйте!

Сказал, что ему не до пошлых споров, когда идет такой поток инфы.

Рвестер, с уважением

От	SerP-M
К	Rwester (23.08.2008 06:41:43)
Дата	23.08.2008 07:13:55

:))))) Ну конечно, теперь ему "не до того"... (-)

От	Monster
К	SerP-M (23.08.2008 07:13:55)
Дата	23.08.2008 14:55:31

Bogun у нас вроде как климовский радиоперехватчик, а у них там сейчас ЖАТВА. (-)

От	hardy
К	SerP-M (23.08.2008 00:14:04)
Дата	23.08.2008 00:37:24

Шпиёны тут, шпиёны там.... (с) :) (-)

От	pilgrim
К	SerB (22.08.2008 21:57:37)
Дата	22.08.2008 23:48:10

Думаю что неэффективность и недоверие к СПРН сильно преувеличено.

(во всяком случае надеюсь)

Наверняка в первые же минуты после массового пуска, по агентурным и другим каналам СВР поступит подтверждение. Вероятно именно его отсутствие и было причиной недоверия ложным срабатываниям.

Конечно можно на полчаса отрубить связь (спутники связи, трансатлантические линии и пр.), если предположить что у наших может не оказаться независимых средств связи в пределах досягаемости за несколько минут. Но сам факт срабатывания СПРН плюс полное отключение штатов от внешнего мира это несоизмеримо больше чем "ложное срабатывание".

От	Gran-41
К	pilgrim (22.08.2008 23:48:10)
Дата	23.08.2008 00:31:22

Временной аспект адекватного ответа.

Приветствую!
>(во всяком случае надеюсь)
>Наверняка в первые же минуты после массового пуска, по агентурным и другим каналам СВР поступит подтверждение. Вероятно именно его отсутствие и было причиной недоверия ложным срабатываниям.
>Конечно можно на полчаса отрубить связь (спутники связи, трансатлантические линии и пр.), если предположить что у наших может не оказаться независимых средств связи в пределах досягаемости за несколько минут. Но сам факт срабатывания СПРН плюс полное отключение штатов от внешнего мира это несоизмеримо больше чем "ложное срабатывание".
По данным ув.Лейтенанта (где-то в ветке) подлетное время 10мин.
- мнус время реакции СПРН(гарантированная идентификация нападения), ну пусть ~ 1(?)мин.
- минус необходимое время на пуск наших БР и уход их на высоты недосягаемые для наземных Я-взрывов, ну пусть(оптимистично) ~ 4(?)мин.
т.е. на принятие решения руководством страны и нажатие кр.кнопки T ~ 5-6 мин.(пусть 7мин!) Как раз успеть поколебаться, дернуться позвонить другу-президенту или домой, докурить сигарету.
Оптимальный вариант действий получается: загорелась красная лампочка на черном чемодане - мгновенно жми красную кнопку! Чо-нито успееет пойти по курсу.

От	pilgrim
К	Gran-41 (23.08.2008 00:31:22)
Дата	23.08.2008 03:08:45

Re: Временной аспект...

> По данным ув.Лейтенанта (где-то в ветке) подлетное время 10мин.
> - мнус время реакции СПРН(гарантированная идентификация нападения), ну пусть ~ 1(?)мин.
> - минус необходимое время на пуск наших БР и уход их на высоты недосягаемые для наземных Я-взрывов, ну пусть(оптимистично) ~ 4(?)мин.
> т.е. на принятие решения руководством страны и нажатие кр.кнопки T ~ 5-6 мин.(пусть 7мин!) Как раз успеть поколебаться, дернуться позвонить другу-президенту или домой, докурить сигарету.
> Оптимальный вариант действий получается: загорелась красная лампочка на черном чемодане - мгновенно жми красную кнопку! Чо-нито успееет пойти по курсу.

10 минут это с ближних точек (корабли, базы и пр.) Из США подлётное времы будет не меньше 30 минут (чисто физическое ограничение баллистики, иначе ракета станет "межпланетной" ;) ). Если удар будет рассчитан на одновременное поражение, то ближние надо будет пускать с ~20мин. задержкой. Если же одновременным будет _запуск_, то после первых взрывов останется ещё 20 минут на принятие решения до основной волны.

"уход их на высоты недосягаемые для наземных Я-взрывов" - десятки секунд. МБР рассчитаны на защиту от поражающих факторов ЯВ, как и от высочайших температур при входе в атмосферу. Несколько километров, и уже в безопасности. Возможно разгонный двигатель и электроникика более чувствительны, но всё равно счёт на единицы-десятки км, то есть единицы-десятки секунд от старта.

От	Лейтенант
К	pilgrim (23.08.2008 03:08:45)
Дата	23.08.2008 11:12:52

Вы все правильно пишите

Вот только красная кнопка на чемоданчике загорается не автоматически и ужем более ее никто не будет нажимать нераздумывая.

Итого: воскресенье 4 часа утра. Перве пуски (время пошло) минут 5-10 на работу СПРН и проявление картины массированного удара (пуски неодновременные). Потом дежурная смена КП РВСН лихорадочно пытается понять - это технический сбой или война (им очень-очень хочется чтобы это было техническим сбоем - иначе они, все их близкие друзья и знакомые уже покойники). В общем 30 минут это только кажется что много ...

От	Hokum
К	Лейтенант (23.08.2008 11:12:52)
Дата	23.08.2008 18:41:29

Или еще проще

Первые пуски (с 10-минутным подлетным временем) выносят инфраструктуру управления и принятия решений. То есть через 10 минут уже нет ни чемоданчиков, ни лампочек, ни людей, что должны жать кнопки, ни самих кнопок. Понятное дело, что система в этом случае должна перейти в режим локального управления, а то и "мертвой руки" - из самых общих соображений. Вопрос - хватит ли на это оставшихся 20 минут? В условиях полной неразберихи, отсутствия связи и достоверной информации. Как скоро офицеры боевого управления на местах окончательно поймут (и окончательно убедят себя и других), что это не учения, не сбой системы, и связь с Москвой отсутствует по причине отсутствия Москвы?

От	Суровый
К	Hokum (23.08.2008 18:41:29)
Дата	24.08.2008 12:26:31

там схема такая что при уничтожении единого центра

после того как он перестал отдавать шифрованные сигналы "ещё не стрелляй"
право на выстрел автоматически переходит к центрам поменьше - командующим армиям и т.п.

при их уничтожении - ещё ниже.. и так может докатиться до последнего выжившего рассчёта

От	Hokum
К	Суровый (24.08.2008 12:26:31)
Дата	24.08.2008 18:19:42

Re: там схема...

Ну да. Это и называется схемой "мертвой руки". Когда подается не сигнал на пуск, а сигнал на запрет пуска. И при его отсутствии пуск выполняется автоматически. Кстати, все компьютерные кластеры работают по той же модели - при отсутствии двух-трех контрольных сигналов от какой-либо ветви, она считается мертвой и ее функции перераспределяются между другими.
Разница в том (опять-таки из самых общих соображений), что СЯС не могут жить в таком режиме вечно, иначе война бы началась уже десять раз. С подачи тракториста, переехавшего кабель, или пионеров, сдавших оный кабель на цветмет. Это один из высших режимов боевой готовности, включаемый по команде из центра. И при подлетном времени в 10 минут есть все шансы вынести инфраструктуру управления до включения данного режима.

От	pilgrim
К	Hokum (24.08.2008 18:19:42)
Дата	24.08.2008 20:45:26

Re: там схема...

Так это же чисто дело техники.

Что мешает сделать по 5 кабелей, с независимым приёмным и передающим оборудованием, его питанием. Проложенных разными маршрутами, и с выходами с разных сторон здания. Обрубание одного канала - случайность. Двух - ЧП и требует внимания ФСБ к "пионерам и трактористу".

Пяти - сигнал "Пуск" (при одновременном отключении правительственной связи с центром).

Что-то в этом духе... Вобщем по-моему при должном внимании и финансировании (а я сильно сомневаюсь в том что оно было недостаточным) можно сделать крайне стойкую к случайностям систему.

От	Gran-41
К	pilgrim (24.08.2008 20:45:26)
Дата	24.08.2008 23:15:40

Сами понимаете - попил! :)

>Так это же чисто дело техники.
>Что мешает сделать по 5 кабелей, с независимым приёмным и передающим оборудованием, его питанием. Проложенных разными маршрутами, и с выходами с разных сторон здания. Обрубание одного канала - случайность. Двух - ЧП и требует внимания ФСБ к "пионерам и трактористу".
>Что-то в этом духе... Вобщем по-моему при должном внимании и финансировании (а я сильно сомневаюсь в том что оно было недостаточным) можно сделать крайне стойкую к случайностям систему.
Чувствуется, что вы далеки от данной проблематики, даже гораздо более чем я: к ТОМУ "зданию" подведен один медный кабель(десятка) по столбам и бирки на ём "Не срезать! Кабель особой важности". А на большее финансирования не хватило. Сами понимаете - попил! :)

От	SerB
К	Лейтенант (23.08.2008 11:12:52)
Дата	23.08.2008 14:20:09

Кто-то уже СИЛЬНО ошибся с оперативностью наших войск на Кавказе. (-)

От	Salegor
К	SerB (22.08.2008 21:57:37)
Дата	22.08.2008 23:26:52

кстати, начет 4 пункта - не факт.

После обезоруживающего удара по России США по запасу боеголовок и прочему легко могут стать в одном весе с Китаем, а то и...

От	Лейтенант
К	Salegor (22.08.2008 23:26:52)
Дата	22.08.2008 23:33:55

факт

>После обезоруживающего удара по России США по запасу боеголовок и прочему легко могут стать в одном весе с Китаем, а то и...

Половина американких подлодок находится на базах. От причалалов они стрелять не могут, соответсвенно половина трайдентов во внезапном ударе использована быть не может. Это и есть резерв (в размере абсолютного оверкила для китая и кого угодно). Остальной израсходованный потенциал может быть довольно быстро востановлен, так как нужно изготовить только ракеты, а вся инфраструктура есть (и запасные боеголовки, кстати, тоже).

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 23:33:55)
Дата	25.08.2008 10:08:01

Почему амы не могут стрелять от причалов?

Мир вашему дому
>>После обезоруживающего удара по России США по запасу боеголовок и прочему легко могут стать в одном весе с Китаем, а то и...
>
>Половина американких подлодок находится на базах. От причалалов они стрелять не могут, соответсвенно половина трайдентов во внезапном ударе использована быть не может. Это и есть резерв (в размере абсолютного оверкила для китая и кого угодно). Остальной израсходованный потенциал может быть довольно быстро востановлен, так как нужно изготовить только ракеты, а вся инфраструктура есть (и запасные боеголовки, кстати, тоже).

Наши могут, даже вариант такого дежурства существует. Американским что-то технически не позволяет?

С уважением, Борис

От	hardy
К	Лейтенант (22.08.2008 23:33:55)
Дата	23.08.2008 00:34:43

Re: факт

>Остальной израсходованный потенциал может быть довольно быстро востановлен, так как нужно изготовить только ракеты, а вся инфраструктура есть (и запасные боеголовки, кстати, тоже).

вы уверены, что после ответного удара у них останется инфраструктура?..

От	Лейтенант
К	hardy (23.08.2008 00:34:43)
Дата	23.08.2008 11:06:12

Да

>вы уверены, что после ответного удара у них останется инфраструктура?..

Сила ответного удара будет измеряться в лучшем случае десятками боеголовок, а в хуудшем единицами. Кроме того они будут разделяться между военной инфраструктурой и крупными городами.

От	Salegor
К	Лейтенант (22.08.2008 23:33:55)
Дата	23.08.2008 00:12:17

ну ж база-то будет тоже в первую очередь под ударом, даже и ответным.

И тоже избыточным, конечно.

От	Лейтенант
К	Salegor (23.08.2008 00:12:17)
Дата	23.08.2008 11:04:13

Исходите из того что 98-99% наших носителей накрылись медным тазом до старта

Больше половины оставшихся по разным причинам не долетели, а те что долетели неизвестно на какие цели были нацелены из первоначального списка(поскольку заранее было неизвестно что и сколько уцелеет, а после вряд ли есть возможность цели перераспределять).

От	DmitryO
К	Лейтенант (23.08.2008 11:04:13)
Дата	24.08.2008 13:14:10

Интересно

>Больше половины оставшихся по разным причинам не долетели, а те что долетели неизвестно на какие цели были нацелены из первоначального списка(поскольку заранее было неизвестно что и сколько уцелеет, а после вряд ли есть возможность цели перераспределять).

А как американцы уничтожать мобильные ракеты? За полчаса она может уйти от исходной точки на 20 км, а может сразу развернутся для выстрела. Даже с базы некоторое количество Тополей может уйти на 5-10 км и не быть убитыми. А это сотни ракет. Сотни диверсионных групп?
А патрулирующие тушки? Или взлет дежурной пары. Это минимум два десятка городов (или баз лодок).
Даже поражение шахты не гарантировано. Может подвести ракета, может - бомба, может - система управления. Если не кидать на шахту по три боеголовки, гарантии нет. А если кидать по три - на города не останется.

От	NV
К	Лейтенант (23.08.2008 11:04:13)
Дата	23.08.2008 14:51:33

На такие коэффициенты не рассчитывали даже в эпоху Атласов и Р-7

стоящих на открытых и всем заинтересованным сторонам известных позициях - убивай носители не хочу.

От	SerB
К	Лейтенант (23.08.2008 11:04:13)
Дата	23.08.2008 14:20:38

Мосье глубокий аналитик в области РВСН? (-)

От	Лейтенант
К	SerB (22.08.2008 21:57:37)
Дата	22.08.2008 23:01:48

Ну вот наконец серьезные возражения

>1. Какие тесты не проводи - эффективность ПРО может выясниться только в реальном деле (вряд ли мы пойдем США навстречу и пульнем сразу 10-20 учебных ракет со штатными средствами преодоления ПРО). Оно им надо - такое испытание "А натюрель"?

Я столько насмотрелся на руководящих авантюрстов не желающих "вдаваться в технические детали", что у меня есть сомнения что руководство США воспринимает проблему так же. Им же в конце концов доложили что "испытания прошли удачно", нет?

>2. Со одновременностью удара по всем СЯС РФ могут быть ба-альшие проблемы, особенно если привлекать разнородный наряд сил. Опять-таки, проверяется только в полномасштабном деле.

Ну эта проблема в эпоху спутниковой связи и компьютеров все-же решается при желании.

>3. Даже при полностью одновременном выносе СЯС РФ нет и не может быть никакой гарантии, что за 5 минут до падения БЧ на наши шахты наши ракеты не успеют взлететь. Особенно в свете неожиданно борзой реакции на обстрел Цхинвали, кстати.

Вот по этому пункту, к сожалению натурные испытания проводились неоднократно, уверенность можно сказать есть. Цхинвали не аргумент.
1) Все же совершенно другого маштаба события.
2) С Цхинвали полдня думали (вроде как приказ на пересечение границы часов был ближе к полудню?)

>4. Я, конечно, неглубокий знаток китайской психологии, но на их месте сразу после внезапного удара по РФ я бы нанес НЕМЕДЛЕННЫЙ удар по США.

У них мало чем есть наносить. То есть накаутирующий удар они нанести точно не могут, только серьезно разозлить. В такой ситуции логичней капитулировать, всен-же они "полезней США живыми", в отличие от нас, кстати.

От	DmitryO
К	Лейтенант (22.08.2008 23:01:48)
Дата	23.08.2008 16:34:49

Re: Ну вот...

>Вот по этому пункту, к сожалению натурные испытания проводились неоднократно, уверенность можно сказать есть. Цхинвали не аргумент.
>1) Все же совершенно другого маштаба события.
>2) С Цхинвали полдня думали (вроде как приказ на пересечение границы часов был ближе к полудню?)

От туннеля до Цхинвали 200 км. Наши, видимо, стояли тоже не у входа в тоннель, а километрах в 40. Скорость колонны - 20 км/ч. Т.е. двигались 12 часов. В бой вступили около 16 часов, т.е. выехали в 4 ночи. До этого они должны были заправить технику и загрузить боеприпасы, это тоже время. Т.е. приказ пошел практически сразу, как грузины начали обстрел.

От	park~er
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 21:12:03

Через год все (кроме Грузии) забудут

В 1968 оккупировали ЧССР, а в 1972 заключили Хельссинское соглашение. Притом, что не было масштабных поставок газа и нефти.

Не было Иран в Афганистана в существующем варианте. США больше производили, чем потребляли. Т.е. США были фактически независимы от СССР.

От	Presscenter
К	park~er (22.08.2008 21:12:03)
Дата	22.08.2008 21:38:53

Re: Через год...

>В 1968 оккупировали ЧССР, а в 1972 заключили Хельссинское соглашение. Притом, что не было масштабных поставок газа и нефти.

На госуровне ЧССР-68 было воспринято как внутренние разборки Восточного блока, к тому же радикальное изменение расклада сил в Европе тогда скорее пугало, нежели радовало. И одной из задач Хельсинского соглашения была консервация существующей системы с тем, чтобы не допустить выхода ситуации их-под контроля. Сейчас ситуация радикально иная.

>Не было Иран в Афганистана в существующем варианте. США больше производили, чем потребляли. Т.е. США были фактически независимы от СССР.

От	И. Кошкин
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 20:54:23

Дальше будет только хуже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Рекомендую увлекательную книгу аффтора с нерусским именем (не помню точно, что-то вроде Оглы ибн Хиггсбозони) "Дезертир" (или что-то в этом роде, помню, что связано как-то с воинскими преступлениями). Там все написано - по-настоящему, по-мужски, без трусов. Надо готовиться. Купить "Сайгу", пробурить скважину, скупить перловку. Где-нибудь заныкать бензин. Построить, наконец, шалаш в лесу.

Надо быть готовыми. Они придут, насилуя, убивая, грабя и насилуя, и мы должны дать им. В смысле - отпор. Как мужчины. Как отцы. Как братья, дяди и племянники. Борьба будет тяжелой, и не все доживут до победы. Первый удар нанесут по блоггерам - интернет, скорее всего, работать не будет. Начнутся проблемы с запчастями к "фордам" и "ланосамм". Труднее станет апгрэйдиь компы. Но мы должны быть готовы, потому что если не мы, то кто? И когда? И где?

Мужское чувство мужества - это наша единственная опора в тяжелое время. Мы здесь все - работники обороныых предприятий, предприятий тяжелой промышленности. Мы строим новые дороги, проектируем заводы, рассчитываем установки и запускаем их. И эти нас не сломят никогда! Пока мы это!

Что-то в этом роде я не мог не написать.

И. Кошкин

От	Александр Антонов
К	И. Кошкин (22.08.2008 20:54:23)
Дата	24.08.2008 17:21:53

+1 :-) (-)

От	Flanker
К	И. Кошкин (22.08.2008 20:54:23)
Дата	23.08.2008 02:39:36

Re: Дальше будет...

>Что-то в этом роде я не мог не написать.
А можно поинтересоватся,а где и в какой отрасли Вы сейчас заняты ?
>И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	Flanker (23.08.2008 02:39:36)
Дата	23.08.2008 12:23:33

Это секретная информация. У вас есть допуск? (-)

От	Андрей Сергеев
К	И. Кошкин (23.08.2008 12:23:33)
Дата	25.08.2008 09:34:27

У него, как раз, есть :) (-)

От	Сергей Зыков
К	И. Кошкин (22.08.2008 20:54:23)
Дата	23.08.2008 02:07:21

Ты от них убеги! Больше не будет случая. (с)

...
"Ты от них убеги! Больше не будет случая.
Ты от них сбереги нашу надежду на лучшее...
Эта песня стала в годы советской оккупации гимном для эстонцев, мечтавших о свободе и независимости.
Мы пели это вместе, плечом к плечу, эстонцы и неэстонцы."
...

От	SerP-M
К	И. Кошкин (22.08.2008 20:54:23)
Дата	22.08.2008 23:41:33

Гы... "Аль Атоми" - ник, мужик родом из номерного Челябинска... всего-то... :))) (-)

От	Зуекщ
К	SerP-M (22.08.2008 23:41:33)
Дата	23.08.2008 00:02:15

Re: Гы... "Аль...

А вот мне не смешно, почему-то. Случись БП, всё именно так и будет.

От	А.Б.
К	Зуекщ (23.08.2008 00:02:15)
Дата	23.08.2008 10:40:11

Re: Так или иначе...

>А вот мне не смешно, почему-то. Случись БП, всё именно так и будет.

Но будет. :)
Вариантов хода событий - масса. А удачно получается их предугадать лишь герою сюжетной линии "фэнтэзи".

От	SerP-M
К	Зуекщ (23.08.2008 00:02:15)
Дата	23.08.2008 00:12:20

Я про то, что по поводу "иронии" по именам сам "Гуру" и возмущался раньше... (-)

От	Фукинава
К	И. Кошкин (22.08.2008 20:54:23)
Дата	22.08.2008 23:15:34

Ну пафос у Беркемчека в его Мародере иной, мягко говоря... (-)

От	Белаш
К	Фукинава (22.08.2008 23:15:34)
Дата	23.08.2008 00:35:41

А черт его знает, честно говоря. :) "Главное - у кого пулемет!" (с)

От	И. Кошкин
К	Фукинава (22.08.2008 23:15:34)
Дата	23.08.2008 00:13:15

Вполне возможно, это говно не читал (-)

От	SerP-M
К	И. Кошкин (23.08.2008 00:13:15)
Дата	23.08.2008 00:15:42

"Не читал, но осуждаю..." (-)

От	МиГ-31
К	SerP-M (23.08.2008 00:15:42)
Дата	23.08.2008 00:34:41

А как пиарил, как пиарил!

"Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Рекомендую увлекательную книгу аффтора с нерусским именем (не помню точно, что-то вроде Оглы ибн Хиггсбозони) "Дезертир" (или что-то в этом роде, помню, что связано как-то с воинскими преступлениями). Там все написано - по-настоящему, по-мужски, без трусов..."
:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	SerP-M
К	МиГ-31 (23.08.2008 00:34:41)
Дата	23.08.2008 00:39:50

:))))) (-)

От	Dervish
К	Фукинава (22.08.2008 23:15:34)
Дата	22.08.2008 23:32:38

Там у него не пафос, а компенсация личных комплексов и страхов, ПМСМ (-)

От	Лейтенант
К	Фукинава (22.08.2008 23:15:34)
Дата	22.08.2008 23:25:08

Причем иной с точностью до наоборот. (-)

От	writer123
К	И. Кошкин (22.08.2008 20:54:23)
Дата	22.08.2008 22:06:22

Вам к выживальщикам, на ганз.ру... (-)

От	SerB
К	writer123 (22.08.2008 22:06:22)
Дата	22.08.2008 22:13:46

Неумение отличить иронию от серьезной речи - признак злоупотребления (+)

Приветствия!

... интернет-воррионгом

Удачи - SerB

От	Cat
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 20:23:46

Да ничего они не сделают

Поорут и успокоятся. Они же не из CNN информацию черпают и прекрасно знают, какая кошка чье мясо съела. Если Маккейна выберут - некоторое охлаждение с США неизбежно, но не из-за Грузии, а из-за Маккейна. А реально у них рычагов сейчас нет.

От	А.Никольский
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 19:21:13

предстоит длительное и довольно серьезное ухудшение отношений

С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":). Во всяком случае более глубокое, чем в 1999 г во время Югославии. Предсказать длительность и глубину трудно, но то, что они могут нам сделать, в принципе уже называлось - исключение из G8, невступление в ВТО и ОЭСР. И неотмена поправки Джексона-Веника:). Следующая, более острая и значительно менее вероятная стадия - решения об аресте личных счетов и невпуске на Запад ведущих должностных лиц РФ, как это с Батькой проделали, к примеру. Может дойти и до выдавливания нас с МКС и заморозке проектов типа Суперджета, но это уже совсем глубоко. Сомневаюсь, что дойжет до возрождения экспортного контроля в виде нового КОКОМа - во-первых, это во многом бесмысслено при наличии Китая, во-вторых, а нам тогда с какой стати международныые режимы экспортного контроля, например, в области ракетных технологий поддерживать?
У нас наверху, как я понял, больше всего боятся за Олимпиаду в Сочи, это тоже может пострадать.
В общем, Дерипаске придется проводить IPO в Гонконге, а на Рублевке учить китайский.

От	Zamir Sovetov
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	23.08.2008 09:05:51

И кому от этого будет хуже?

ПМСМ мы мыслим в навязанном нам коридоре возможностей. А надо думать самостоятельно.

> С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":). Во всяком случае более глубокое, чем в 1999 г во время Югославии. Предсказать длительность и глубину трудно, но то, что они могут нам сделать, в принципе уже называлось - исключение из G8,

И кому от этого поплохеет? С ухудшением отношений и так нам будут пакостить по широкому кругу точек воздействия, и исключение из Б8 будет лишь рядовым проходным событием. Потому что наши возможности, реализуемые через б8 нам и так заблокируют, исключение станет просто ритуальным действом вуду.

А вот у нас возникнет возможность создать самые различные международные организации с различным аполнением функций и возможностей. Где дружить будут не только как против США/Запада, но и просто из собственных интересов, которые в настоящий момент ограничены тами же США.

ПМСМ, здесь плюсов гораздо больше, чем минусов.

> невступление в ВТО и ОЭСР.

Абсолютно то же самое.

> И неотмена поправки Джексона-Веника:).

Не, они новую примут. С новой формулировкой. Надо срочно кого-нибудь начать угнетать, чтобы взять процесс под контроль заранее :-))

> Следующая, более острая и значительно менее вероятная стадия - решения об аресте личных счетов

И здесь то же самое - а кому от этого будет хуже? Попытка конфискации там вызовет обратный процесс здесь. А это скачки курсов акций/индексов, реальные потери в корпоративном бизнесе. И ОЧЕНЬ НЕХОРОШИЙ ПРИМЕР для всего мира. Тот же Китай, да и страны ЮВА, начнут законодательную подготовку защиты своих интересов от подобных выкрутасов. А это новый виток завихрений в финансовом секторе мировой экономики.

Итого: здесь контрпартнёр теряет много больше, чем приобретает.

> и невпуске на Запад ведущих должностных лиц РФ, как это с Батькой проделали, к примеру.

Аргумент, но статичный. В динамике компрадорство и западопоклонничество реально в РФ уменьшаются. Нынешняя компания в СМИ, что западных, что российских - очередная прививка от "западных либеральных ценностей". ПМСМ Южная Америка и ЮВА в ближайшее время вполне могут предоставить свой самый широкий спектр услуг, перекрывающий европейский и британский.

Плюсов-минусов, КМК, поровну.

> Может дойти и до выдавливания нас с МКС и заморозке проектов типа Суперджета, но это уже совсем глубоко.

Деньги по миру найти нетрудно, тем более пообещав кооперацию и сотрудничество. А на большие деньги вполне возможно переманить и компетентных специалистов. к тому же и у нас, и у Китая, и у других государств, уже есть свой круг специалистов, имеющих образование и опыт работы.

Опять же - поровну.

> Сомневаюсь, что дойжет до возрождения экспортного контроля в виде нового КОКОМа - во-первых, это во многом бесмысслено при наличии Китая, во-вторых, а нам тогда с какой стати международныые режимы экспортного контроля, например, в области ракетных технологий поддерживать?

Вот именно, ограничив нас в одном, невозмождно будет ограничить нас в ответе на другом поле, где мы можем поиметь больше. Для примера - в строительстве АЭС.

> У нас наверху, как я понял, больше всего боятся за Олимпиаду в Сочи, это тоже может пострадать.

У нас уже был опыт Олимпиады-80 :-))

> В общем, Дерипаске придется проводить IPO в Гонконге, а на Рублевке учить китайский.

Надо на госуровне готовить почву для культурного сближения России и Китая. Передачи на федеральных ТВ, широкий обмен школьниками, студентами и курсантами, создание совместных СМИ, итдитп... Если без смеха, то подобную политику Китай уже ведёт в приграничной полосе Приморья.

От	Samsv
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	23.08.2008 00:31:48

Нафига нам Олимпиада в Сочи?

>У нас наверху, как я понял, больше всего боятся за Олимпиаду в Сочи, это тоже может пострадать.

Приветствую! Да не нужна нам Олимпиада в Сочи. Плевался, когда узнал, что Олимпиада будет в Сочи. Только на порядок дороже "народный курорт" станет, да верхи "Красную Поляну" за счёт бюджета для себя обустроят. Ну и частично разворуют выделенные на строительство олимпийских объектов деньги.
Как планировали расходы на строительство, вообще молчу.
Тем более Олимпийские Игры давно политизировались, а про судейство тоже лучше промолчать.
Ещё можно было понять, если бы вместо Сочи предложили какой-нибудь город в глубинке России обустроить (на Урале или в Сибири где-нибудь).
Короче, "такой хоккей нам не нужен".
Нам нужно развивать массовый спорт, а не спорт для элиты.
Нам нужны велодорожки в каждом нас. пункте. Нам нужны спортивные комплексы в каждой школе (2 футбольных поля, бассейн, пару спортивных залов, раздевалка, душ, тренажерный зал, спортивная форма для школьных команд).
Короче, только рад буду, если они в качестве ответа заблокируют Сочи.
А деньги, предназначенные для Олимпиады, пустить на развитие массового детского спорта.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	vergen
К	Samsv (23.08.2008 00:31:48)
Дата	23.08.2008 12:15:30

нафиг велодорожки? нужны велосипеды не по 10 тыс.рублей (-)

От	Kimsky
К	vergen (23.08.2008 12:15:30)
Дата	23.08.2008 15:18:15

А сколько велосипед стоить должен?

Раньше - полинженерской зарплаты как с куста.

Но будь у нас нормальная возможность для велосипедиста ездить по дороге так, чтобы слева его не пытался придавить автолюбитель паркующийся, а справа не сшибал дверью вылезающий из припаркованной машины... и где-то велосипед ставить - то уж полгода то велосипедами пользовалось бы больше народа.

От	Кудинов Игорь
К	Kimsky (23.08.2008 15:18:15)
Дата	24.08.2008 13:43:16

дело не в цене железок

мяч, баскетбольный щит или волейбольная сетка стоят меньше, чем тара от выпитого пива. И пока народу интереснее с одной стороны пиво, с другой - пилить бабло с "точечной" застройки дворовых стадионов, обсуждать цену велосипедов даже не смешно.

От	Kimsky
К	Кудинов Игорь (24.08.2008 13:43:16)
Дата	24.08.2008 19:10:11

Где-то верно...

>с другой - пилить бабло с "точечной" застройки дворовых стадионов,

Ну да - швейцарский нож для русского чиновничества - одни пилы. Это есть, но тех же велосипедистов по личным ощущениям становится гораздо больше, чем еще несколько лет назад.

От	Владислав
К	Kimsky (23.08.2008 15:18:15)
Дата	24.08.2008 01:59:14

Re: А сколько...

Доброе время суток!

>Раньше - полинженерской зарплаты как с куста.

Какой-то нищий у вас инженер получается :-)
Мне в детстве первый "взрослый" велосипед был куплен за 5 (пять) рублей. Откатался я на нем не менее пяти лет :-)

С остальным в целом согласен -- но здесь дело даже не в велодорожках и припаркованных авто, а в элементарном контроле за соблюдением ПДД. Которого у нас пока просто нет, только-только пытаются налаживать...

С уважением

Владислав

От	Kimsky
К	Владислав (24.08.2008 01:59:14)
Дата	24.08.2008 08:36:00

Re: А сколько...

Hi!

>Мне в детстве первый "взрослый" велосипед был куплен за 5 (пять) рублей.
Откатался я на нем не менее пяти лет :-)

Новый велосипед за 5 (пять) рублей? Ню-ню. К неиму новая волга за 200 рэ не прилагалась?

В начале 80-х "нормальные" велосипеды стоили в районе сотни. "Десна", к примеру, меньше, "Кама" - больше. "Аист" по моему коколо 80-90.

Но не забудьте, что они таких милых вещей как "мягкая" вилка и подседельный штырь, а также переключение скоростей и передний и задний тормоза были лишены. А это цену снижает - и сильно.

>С остальным в целом согласен -- но здесь дело даже не в велодорожках и припаркованных авто, а в элементарном контроле за соблюдением ПДД. Которого у нас пока просто нет, только-только пытаются налаживать...

>С уважением

>Владислав

От	Владислав
К	Kimsky (24.08.2008 08:36:00)
Дата	24.08.2008 12:52:09

Re: А сколько...

Доброе время суток!

>>Мне в детстве первый "взрослый" велосипед был куплен за 5 (пять) рублей.
>Откатался я на нем не менее пяти лет :-)

>Новый велосипед за 5 (пять) рублей? Ню-ню.

А где я сказал, что новый? Но откатался я на нем несколько лет, и был вполне доволен.

> К нему новая волга за 200 рэ не прилагалась?

Нет, только "горбатый" запорожец за 100 рэ :-)

В смысле, за такие деньги мой отец его покупал в 1987-м. Вполне в ходовом состоянии -- полтораста километров за один присест проезжал без проблем.

>В начале 80-х "нормальные" велосипеды стоили в районе сотни. "Десна", к примеру, меньше, "Кама" - больше. "Аист" по моему коколо 80-90.

Обычный дорожный (новый) в конце 80-х стоил около 50 рублей. А 145 рублей в начале 80-х стоил мопед -- почему-то запомнился этот случайно увиденный в магазине ценник.

С уважением

Владислав

От	Kimsky
К	Владислав (24.08.2008 12:52:09)
Дата	24.08.2008 19:08:19

Re: А сколько...

Hi!

>А где я сказал, что новый? Но откатался я на нем несколько лет, и был вполне доволен.

Так какой смысл сравнивать цена на б/у с ценой нового велосипеда?

>Обычный дорожный (новый) в конце 80-х стоил около 50 рублей.

Не видел таких дорожных. Салют, Десна, Кама - все под сотню или чуть больше. Аист тоже далеко не 50 рэ.

>А 145 рублей в начале 80-х стоил мопед -- почему-то запомнился этот случайно увиденный в магазине ценник.

Мини-мокик стоил порядка 250-270. Верховина по моему около того же.
А "Рига" - да, она недорогая была. Ну так и сам мотор от нее стоил рублей 30 - вдвое дороже моторчика для кордовой авиа-модели :-)

>С уважением

>Владислав

От	Zamir Sovetov
К	Kimsky (24.08.2008 08:36:00)
Дата	24.08.2008 12:48:17

ЕМНИП

>> Мне в детстве первый "взрослый" велосипед был куплен за 5 (пять) рублей.
> Откатался я на нем не менее пяти лет :-)
> Новый велосипед за 5 (пять) рублей? Ню-ню. К неиму новая волга за 200 рэ не прилагалась?
> В начале 80-х "нормальные" велосипеды стоили в районе сотни. "Десна", к примеру, меньше, "Кама" - больше. "Аист" по моему коколо 80-90.

"Мишка" и "Бабочка" стоили в пределах 15-25 рублей, "Орлёнок"-"Школьник" 35-40, "Кама" и "Салют" - 100. Но у нас был третий пояс.

От	Daniel
К	Zamir Sovetov (24.08.2008 12:48:17)
Дата	24.08.2008 12:50:27

Ре: ЕМНИП

У меня Десна была, складная, ок. 100 рублей
Всего хорошего.

От	СОР
К	Владислав (24.08.2008 01:59:14)
Дата	24.08.2008 04:48:02

Re: А сколько...

>элементарном контроле за соблюдением ПДД.

Зависит от интенсивности движения и возможности выделить полосу для велодорожки. То есть крупные города практически отпадают.

От	Kimsky
К	СОР (24.08.2008 04:48:02)
Дата	24.08.2008 08:45:12

Re: А сколько...

Hi!

> То есть крупные города практически отпадают.

Как сказать. Конечно, пока одна полоса на каждой улице выделена под припаркованные машины - найте место для велосипедистов сложнее.
Но в новых районах Питера, например, в ряде мест велодорожки можно строить даже без особых проблем.
Здесь ведь не требуется, чтобы они были вдоль кажой улицы.

От	СОР
К	Kimsky (24.08.2008 08:45:12)
Дата	24.08.2008 16:04:48

Re: А сколько...

>Hi!

>> То есть крупные города практически отпадают.
>
>Как сказать. Конечно, пока одна полоса на каждой улице выделена под припаркованные машины - найте место для велосипедистов сложнее.

Если убрать припаркованные авто, то в первую очередь выделят полосу для общественного транспорта.

От	Nachtwolf
К	Владислав (24.08.2008 01:59:14)
Дата	24.08.2008 02:03:15

Новый в магазине 5 рублей? Даже детские трехколесные стоили раза в 2 дороже

>Мне в детстве первый "взрослый" велосипед был куплен за 5 (пять) рублей. Откатался я на нем не менее пяти лет :-)

ЕМНИП, "полувзрослый" "Орленок" стоил 20р., "взрослый" "Украина" что-то около 50р.

От	Skwoznyachok
К	Nachtwolf (24.08.2008 02:03:15)
Дата	24.08.2008 08:03:59

У меня был "Спутник". 98 рублей с копейками, кровных. 1973 год.

Все деньрожденьческие деньги и плюс что за 2 лета в трудовом лагере заработал. Зато круче меня был только один дядька в округе, кварталов на 5 - у него был "Старт-шоссе".
А хороший велосипед стоит 800-900 баксов, "Кэнондайл", например. Крутые - по 8-9 штук. Мой нынешний горник обошелся мне примерно в 390.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	writer123
К	Kimsky (23.08.2008 15:18:15)
Дата	23.08.2008 20:40:03

Re: А сколько...

>Но будь у нас нормальная возможность для велосипедиста ездить по дороге так, чтобы слева его не пытался придавить автолюбитель паркующийся, а справа не сшибал дверью вылезающий из припаркованной машины... и где-то велосипед ставить - то уж полгода то велосипедами пользовалось бы больше народа.
оффтоп:
Велосипедистов бы неплохо заставить сначала учить ПДД. Бо понятия не имеют о том как вести себя по дороге, и не понимают что ихние манёвры перед бампером закончатся могилой отнюдь не для владельца авто, которому принадлежит этот бампер...

От	Antenna
К	writer123 (23.08.2008 20:40:03)
Дата	24.08.2008 21:57:39

В сленге уже велосипедисты \ мотороллеры - "хрустики". (-)

От	Kimsky
К	writer123 (23.08.2008 20:40:03)
Дата	23.08.2008 22:16:54

Re: А сколько...

Hi!
>оффтоп:
>Велосипедистов бы неплохо заставить сначала учить ПДД.

Неплохо. Но это даст результат, если их будут признавать полноправным участником движения другие водители. А по словам небезызвестного Гоблина, с которым в данном случае приходиться согласиться, "Те кто на четырех колесах тех кто на двух в упор не видят, а как увидят - сразу норовят переехать".

К тому же надо добавить - зачастую поведение водителей ограничивается исключительно безопасностью себя любимого - а не каких-то долбаных окружающих. Столкновение даже Матиза с велосипедистом водителю Матиза не угрожает...

Ну и создание велодорожек вполне неплохо разграничивает авто и велолюбителей. При условии, конечно, что велодорожки будут отделены от проезжей части стенкой высоты достаточной, чтобы через нее джип не переехал. Иначе все сведется к появлению дополнительных парковок.

От	hardy
К	Kimsky (23.08.2008 22:16:54)
Дата	24.08.2008 12:09:40

можно вопрос?

>Неплохо. Но это даст результат, если их будут признавать полноправным участником движения другие водители. А по словам небезызвестного Гоблина, с которым в данном случае приходиться согласиться, "Те кто на четырех колесах тех кто на двух в упор не видят, а как увидят - сразу норовят переехать".

>К тому же надо добавить - зачастую поведение водителей ограничивается исключительно безопасностью себя любимого - а не каких-то долбаных окружающих. Столкновение даже Матиза с велосипедистом водителю Матиза не угрожает...

у вас права есть? машину водите? сколько лет?

От	Kimsky
К	hardy (24.08.2008 12:09:40)
Дата	24.08.2008 19:04:24

Re: можно вопрос?

Hi!

>у вас права есть? машину водите? сколько лет?

Это наблюдение со "штурманского сиденья", а со стороны виднее :-)
Случаев же понаблюдать было предостаточно.

От	И. Кошкин
К	vergen (23.08.2008 12:15:30)
Дата	23.08.2008 13:06:39

Велодорожки нужны, чтобы велосипедистов не давили (-)

От	Андрей
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	23.08.2008 00:28:55

Со своей колокольни...

>С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":). Во всяком случае более глубокое, чем в 1999 г во время Югославии. Предсказать длительность и глубину трудно, но то, что они могут нам сделать, в принципе уже называлось - исключение из G8, невступление в ВТО и ОЭСР.

Из Б8 вряд ли. ВТО - Лавров уже сказал "нас неособенно там и ждут".

>И неотмена поправки Джексона-Веника:).

О чем она? Я действительно не знаю.

>Следующая, более острая и значительно менее вероятная стадия - решения об аресте личных счетов и невпуске на Запад ведущих должностных лиц РФ, как это с Батькой проделали, к примеру. Может дойти и до выдавливания нас с МКС

МКС тоже вряд ли. Пусть раз в год они могут и шаттл послать сменить экипаж МКС, а кто им покушать возить будет? Сможет ли французский транспортник ходить к МКС с периодичностью автобуса?

>и заморозке проектов типа Суперджета, но это уже совсем глубоко. Сомневаюсь, что дойжет до возрождения экспортного контроля в виде нового КОКОМа - во-первых, это во многом бесмысслено при наличии Китая, во-вторых, а нам тогда с какой стати международныые режимы экспортного контроля, например, в области ракетных технологий поддерживать?

Тем более!

>У нас наверху, как я понял, больше всего боятся за Олимпиаду в Сочи, это тоже может пострадать.
>В общем, Дерипаске придется проводить IPO в Гонконге, а на Рублевке учить китайский.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Zamir Sovetov
К	Андрей (23.08.2008 00:28:55)
Дата	23.08.2008 09:05:48

Мы на МКС заблокируем

> МКС тоже вряд ли. Пусть раз в год они могут и шаттл послать сменить экипаж МКС, а кто им покушать возить будет? Сможет ли французский транспортник ходить к МКС с периодичностью автобуса?

санузел - и всё :-))

От	Pout
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	22.08.2008 21:14:36

у них там кризис, а у нас пока дышит интернационал

>С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":).

не знаю кому как, а мне кажется что "родные монгольско-татарские морды" , о которых с удовольствием читал ув. Драбкина (параллельно и вариант -"орды",там что ли визжал саак) в плюс. И плюс есть еще по всему миру много чавесов, о некоторых мы сдуру даже не догадваемся

>В общем, Дерипаске придется проводить IPO в Гонконге, а на Рублевке учить китайский.

даже сам Мих.Леонтьев уже стал высказываться типо за социальную справедливость.

В общем,доживем до ~~понедельника~~ октября

что-то происходит
http://situation.ru/

От	А.Погорилый
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	22.08.2008 20:51:19

Re: предстоит длительное...

>С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":). Во всяком случае более глубокое, чем в 1999 г во время Югославии. Предсказать длительность и глубину трудно, но то, что они могут нам сделать, в принципе уже называлось - исключение из G8,

А смысл в этом участии?

>невступление в ВТО и ОЭСР.

От невступления в ВТО только польза.

>И неотмена поправки Джексона-Веника:).

Ее и так и так не отменят.

>Может дойти и до выдавливания нас с МКС

But how?
Транспортные корабли - российские. Шатлы почти не летают.

>Сомневаюсь, что дойжет до возрождения экспортного контроля в виде нового КОКОМа - во-первых, это во многом бесмысслено при наличии Китая, во-вторых, а нам тогда с какой стати международныые режимы экспортного контроля, например, в области ракетных технологий поддерживать?

А не надо ничего возрождать. И так ограничения действуют и довольно заметно мешают нам (организации где я работаю) по закупке электронных комплектующих, особенно для Military/Aerospace что у нас идут в разработки для космоса. "Ширпотреб" не передового технического уровня продают свободно, а вот лучшее и новейшее - мягко говоря, не без проблем. Довольно многое закупалось через "Энергию", она как "мирный космос" имеет послабления.

>У нас наверху, как я понял, больше всего боятся за Олимпиаду в Сочи, это тоже может пострадать.

А чего бояться? Разворованное, которого явно не много, а очень много, спишут.

>В общем, Дерипаске придется проводить IPO в Гонконге, а на Рублевке учить китайский.

От	Lower
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	22.08.2008 20:06:10

Re: предстоит длительное...

>С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":). Во всяком случае более глубокое, чем в 1999 г во время Югославии. Предсказать длительность и глубину трудно, но то, что они могут нам сделать, в принципе уже называлось - исключение из G8, невступление в ВТО и ОЭСР.
Может быть
Следующая, более острая и значительно менее вероятная стадия - решения об аресте личных счетов и невпуске на Запад ведущих должностных лиц РФ, как это с Батькой проделали, к примеру.
А вот это вот вряд ли. Объявлять Россию экономическую войну никто не будет. Не понятен смысл этого, да и банковский кризис на дворе. Например Россия скоро станет крупнейшим рынком автомобилей в Европе. Некоторые европейцы хотят иметь возможность конкурировать с китайскими Грей Воллами.

Может дойти и до выдавливания нас с МКС и заморозке проектов типа Суперджета, но это уже совсем глубоко. Сомневаюсь, что дойжет до возрождения экспортного контроля в виде нового КОКОМа - во-первых, это во многом бесмысслено при наличии Китая, во-вторых, а нам тогда с какой стати международныые режимы экспортного контроля, например, в области ракетных технологий поддерживать?
Это уже холодная война.Не будет.

А китайский надо учить всем. Не только на Рублевке.

Ловер

От	Pout
К	Lower (22.08.2008 20:06:10)
Дата	23.08.2008 12:40:03

Re: предстоит длительное..."i.o.u.s.a."

> Следующая, более острая и значительно менее вероятная стадия - решения об аресте личных счетов и невпуске на Запад ведущих должностных лиц РФ, как это с Батькой проделали, к примеру.
>А вот это вот вряд ли. Объявлять Россию экономическую войну никто не будет. Не понятен смысл этого, да и банковский кризис на дворе.

всеамериканская премьера фильма прошла вчера. Заказали торренты,ждем-с
http://www.imdb.com/title/tt0963807/
http://www.imdb.com/media/rm3825833728/tt0963807
http://www.newsru.com/finance/22aug2008/buffet.html

................................
I.O.U.S.A. (ONE NATION. UNDER STRESS. IN DEBT - "Одна нация. В Стрессе. В Долгах") запущен в прокат одновременно в 350 кинотеатрах США.
Фильм рассказывает американцам о том, что в ближайшее время США столкнутся с финансовой катастрофой, поскольку власти и финансовые институты страны не могут больше справляться со стремительно растущим внутренним и внешним долгом Америки
Государство печатает деньги для выполнения своих растущих в стоимости программ, а частный сектор все больше зависит от иностранных вложений.
В фильме показано, что население США привыкло только потреблять, используя на покупки кредитные заимствования. Потребление росло последние десятилетия, однако производство уходило из США в Китай и другие страны. И вот настал черед платить по долгам, но финансов оказалось недостаточно, поскольку США не производят достаточного количества реальных товаров.
"Страна подсела на потребление и заимствования", — сказал вкладчик и приятель Баффета Питер Питерсон. Наступают жестокие времена финансового "похудения" и выбора для США, когда власти должны принять "жесткие меры и чем раньше, тем лучше", отметил Петерсон.
Фильм помещает американцев лицом к лицу по отношению их "финансовому демону" - по меньшей мере 9,5 триллионами национального долга, отмечает в пятницу британская The Daily Telegraph.
В нем говорится о расширении правительственного аппарата, увеличении военных расходов и о долгах США другим странам, которые невозможно обеспечивать в полной мере в свете стоящих перед государством проблем. Рассказчик фильма объясняет американцам, что налоговая политика страны нежизнеспособна, пишет газета.
http://situation.ru/

От	Forger
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	22.08.2008 19:32:30

Да ладно.

Как сказал мой знакомый: "Осетинская война - способ невступления в ВТО".

От	Лейтенант
К	Forger (22.08.2008 19:32:30)
Дата	22.08.2008 22:48:17

Пока больше похоже на "гонки на приз Маккейна"

В смысле при любом исходе главный приз получает Маккейн.

От	А.Никольский
К	Forger (22.08.2008 19:32:30)
Дата	22.08.2008 19:50:54

Re: Да ладно.

ну ВТО вопрос спорный, но сейчас явно не критичный.
В общем, набор так себе. Если же предположить, что запад начнет нас разлагать со страшной силой (хотя куда уж дальше) и замутит у нас тут оранжевую революцию, то сейчас непонятно, а кто будет революционером. Претенденты были, но рассосались

От	А.Погорилый
К	А.Никольский (22.08.2008 19:50:54)
Дата	22.08.2008 21:02:37

Re: Да ладно.

>В общем, набор так себе. Если же предположить, что запад начнет нас разлагать со страшной силой (хотя куда уж дальше) и замутит у нас тут оранжевую революцию, то сейчас непонятно, а кто будет революционером. Претенденты были, но рассосались

А кто был-то?
Все драчки с реальными, не маргинальными участниками ("Казалось бы, при чем здесь Лужков?" и т.п.) были внутри нынешней власти, по вопросу кто в ней будет повыше, а кто пониже. На оранжад никак не тянут.

А "несогласные" устраивают свои клоунады перед западными журналистами и ни на что большее не были способны и раньше, а теперь, с их "ягрузинством" - тем более.

От	А.Никольский
К	А.Погорилый (22.08.2008 21:02:37)
Дата	22.08.2008 21:19:45

Re: Да ладно.

дык и всякие цветные "революции" тоже были склокой в уже существующих элитах, Ющенко чай не Нельсон Мандела, не из тюрьмы выпущен. Саакашвили тоже министром поработал

От	Danilmaster
К	А.Никольский (22.08.2008 21:19:45)
Дата	22.08.2008 21:32:58

Re: Да ладно.

Приветствую!
>дык и всякие цветные "революции" тоже были склокой в уже существующих элитах, Ющенко чай не Нельсон Мандела, не из тюрьмы выпущен. Саакашвили тоже министром поработал

Тогда у нас главный застройщик первый кандидат )))

С уважением, Danilmaster

От	А.Никольский
К	Danilmaster (22.08.2008 21:32:58)
Дата	22.08.2008 22:09:09

Re: Да ладно.

>Тогда у нас главный застройщик первый кандидат )))
++++
у нас на роль Юща смотрелись Рогозин и Касьянов, первый сдался, второй сдулся

От	nnn
К	А.Никольский (22.08.2008 22:09:09)
Дата	24.08.2008 10:35:00

Re: Да ладно.

>>Тогда у нас главный застройщик первый кандидат )))
>++++
>у нас на роль Юща смотрелись Рогозин и Касьянов, первый сдался, второй сдулся

а что за Рогозиным есть какие то силы, кроме него самого ?
Касьян то понятно, за ним денежный клан стоит

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (22.08.2008 19:50:54)
Дата	22.08.2008 20:45:56

Так Ходор же на УДО идет... (-)

От	Кирасир
К	Alex Medvedev (22.08.2008 20:45:56)
Дата	22.08.2008 21:08:06

ЧИтинский суд ходатайство сегодня отклонил

Приветствую всех!

Так что мотать ему дальше...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Zamir Sovetov
К	Кирасир (22.08.2008 21:08:06)
Дата	23.08.2008 19:54:39

Обжалуют. (-)

От	Rwester
К	Alex Medvedev (22.08.2008 20:45:56)
Дата	22.08.2008 21:07:08

не будет удо, у него есть выговоры и шизо(-)

От	Zamir Sovetov
К	Rwester (22.08.2008 21:07:08)
Дата	23.08.2008 09:05:46

Зато есть положительная характеристка

от администрации. И не одно дело на подходе :-))

От	Rwester
К	Zamir Sovetov (23.08.2008 09:05:46)
Дата	23.08.2008 15:36:57

странно

Здравствуйте!

если были нарушения дисциплины з/к, то положительной характеристики быть не может. А на каком основании отклонили интересно?

Рвестер, с уважением

От	Zamir Sovetov
К	Rwester (23.08.2008 15:36:57)
Дата	23.08.2008 19:54:37

А закон что дышло

> если были нарушения дисциплины з/к, то положительной характеристики быть не может.

Может. У нас ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ учреждения, то есть клиент шебуршил поначалу 9и даже привечал смазливых молодых заключённых) а потом проникся и исправился :-)) Потому и характеристика в целом положительная. Но с прицепом :-)) Получается и нашим, и вашим, и Хозяин весь в белом перед демообщественностью.

> А на каком основании отклонили интересно?

Видимо из-за прицепа, сиреч нарушений режима и проявления неуважения к администрации в первой половине срока.

От	Dervish
К	Alex Medvedev (22.08.2008 20:45:56)
Дата	22.08.2008 20:50:59

И сколько он наберет на выборах, процентов 5? (-)

От	nnn
К	Dervish (22.08.2008 20:50:59)
Дата	22.08.2008 21:14:44

да не 5 процентов, а дополнительные лет 15 получит (-)

От	Петров Борис
К	А.Никольский (22.08.2008 19:21:13)
Дата	22.08.2008 19:27:33

Re: предстоит длительное...

Мир вашему дому
>С США и их ближайшими союзниками из числа западных стран, а также "новых демократий":). Во всяком случае более глубокое, чем в 1999 г во время Югославии. Предсказать длительность и глубину трудно, но то, что они могут нам сделать, в принципе уже называлось - исключение из G8, невступление в ВТО и ОЭСР.
Это нам так страшно? Я население страны под "нам" имею ввиду.

>И неотмена поправки Джексона-Веника:).
Ну, об этом ИМХО и так надеяться не стоило, разве что на ушах сплясать оставалось.
>Следующая, более острая и значительно менее вероятная стадия - решения об аресте личных счетов и невпуске на Запад ведущих должностных лиц РФ, как это с Батькой проделали, к примеру.
"Вах, баюс..." У меня там столько капиталов заморозится, что тады ой...

>Может дойти и до выдавливания нас с МКС и заморозке проектов типа Суперджета, но это уже совсем глубоко.
А на чем они на МКС летать будут??? 8-()

>Сомневаюсь, что дойжет до возрождения экспортного контроля в виде нового КОКОМа - во-первых, это во многом бесмысслено при наличии Китая, во-вторых, а нам тогда с какой стати международныые режимы экспортного контроля, например, в области ракетных технологий поддерживать?
>У нас наверху, как я понял, больше всего боятся за Олимпиаду в Сочи, это тоже может пострадать.
>В общем, Дерипаске придется проводить IPO в Гонконге, а на Рублевке учить китайский.

Всем или только на Рублевке?

С уважением, Борис

От	А.Никольский
К	Петров Борис (22.08.2008 19:27:33)
Дата	22.08.2008 19:47:23

Re: предстоит длительное...

>Это нам так страшно? Я население страны под "нам" имею ввиду.
+++++
думаю не очень страшно:)

>А на чем они на МКС летать будут??? 8-()
+++++
ну японцы и европейцы свои корабли делают (европейский грузовик уже летал), на них видимо и перейдут, впрочем это и до войны было видно

>
>Всем или только на Рублевке?
++++
да всем незачем.

От	МакМак
К	А.Никольский (22.08.2008 19:47:23)
Дата	22.08.2008 22:21:14

Re: предстоит длительное...

>>Это нам так страшно? Я население страны под "нам" имею ввиду.
>+++++
>думаю не очень страшно:)

>>А на чем они на МКС летать будут??? 8-()
>+++++
>ну японцы и европейцы свои корабли делают (европейский грузовик уже летал), на них видимо и перейдут, впрочем это и до войны было видно

после полета европейского грузовика европейцы очень-очень благодарили Россию и утверждали, что полет состоялся именно благодаря её участию...

>>
>>Всем или только на Рублевке?
>++++
>да всем незачем.

От	А.Погорилый
К	А.Никольский (22.08.2008 19:47:23)
Дата	22.08.2008 20:54:34

Re: предстоит длительное...

>>А на чем они на МКС летать будут??? 8-()
>+++++
>ну японцы и европейцы свои корабли делают (европейский грузовик уже летал), на них видимо и перейдут, впрочем это и до войны было видно

Опыт пилотируемых полетов есть только у трех стран. Причем третья - Китай.
Так что пока отработают что-то новое - пройдет много времени. Люди космической отрасли очень консервативны ("работает - не трожь!"), так что пока до реальной возможности замены дойдет, много воды утечет.

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (22.08.2008 19:47:23)
Дата	22.08.2008 20:27:00

Re: предстоит длительное...

>ну японцы и европейцы свои корабли делают (европейский грузовик уже летал), на них видимо и перейдут, впрочем это и до войны было видно

Европейцы, ИМХО, сделают не быстрее, чем амеры на Орионы перейдут.
А японцы... "Это несерьёзно!" (с) Бывалый х/ф "Операция Ы" -))

http://rutenica.narod.ru/

От	А.Погорилый
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 19:01:55

Re: 41-й... 45-й......

>И чем отвечать (кроме восстановления страны)? Дружба с Китаем? Я - за.
>Что еще можем противопоставить?

О каком восстановлении страны можно говорить, когда именем ее предателя и символа тех, кто ее разваливал (Солженицына) с подачи нынешнего руководства улицу почти в центре Москвы называют?

>ЗЫ: хочу прикинуть, сколько тонн спичек запасать, и надо ли землянку в лесу заранее построить...

Землянку в лесу заранее строить бессмысленно. Она быстро делается, да и весьма недолговечна если постоянно не подправлять, живя в ней.
Спички - ценность весьма относительная. В случае их отсутствия переходят на кресала и начинают ходить за огнем к соседям.
Лучше запасти пуд-другой самой дешевой, крупной соли (она лучше хранится и дешевле). Потом на нее можно многое менять. Такой запас соли сильно помог семье моего отца в войну.

От	Петров Борис
К	А.Погорилый (22.08.2008 19:01:55)
Дата	22.08.2008 19:08:27

Т.е. запасаться.?

Мир вашему дому
>>И чем отвечать (кроме восстановления страны)? Дружба с Китаем? Я - за.
>>Что еще можем противопоставить?
>
>О каком восстановлении страны можно говорить, когда именем ее предателя и символа тех, кто ее разваливал (Солженицына) с подачи нынешнего руководства улицу почти в центре Москвы называют?

>>ЗЫ: хочу прикинуть, сколько тонн спичек запасать, и надо ли землянку в лесу заранее построить...
>
>Землянку в лесу заранее строить бессмысленно. Она быстро делается, да и весьма недолговечна если постоянно не подправлять, живя в ней.
>Спички - ценность весьма относительная. В случае их отсутствия переходят на кресала и начинают ходить за огнем к соседям.
>Лучше запасти пуд-другой самой дешевой, крупной соли (она лучше хранится и дешевле). Потом на нее можно многое менять. Такой запас соли сильно помог семье моего отца в войну.

Чувствуется профи. Серьезно.
С уважением, Борис

От	А.Погорилый
К	Петров Борис (22.08.2008 19:08:27)
Дата	22.08.2008 19:41:32

Re: Т.е. запасаться.?

>>Спички - ценность весьма относительная. В случае их отсутствия переходят на кресала и начинают ходить за огнем к соседям.
>>Лучше запасти пуд-другой самой дешевой, крупной соли (она лучше хранится и дешевле). Потом на нее можно многое менять. Такой запас соли сильно помог семье моего отца в войну.
>
>Чувствуется профи. Серьезно.

Я не профи. Я на поколение вас старше, и предыдущее поколение (люди, которым в войну было от 15 до 30 лет примерно, а бабушке ближе к 60) рассказывали, как в войну жили.

От	Петров Борис
К	А.Погорилый (22.08.2008 19:41:32)
Дата	22.08.2008 19:42:52

Re: Т.е. запасаться.?

Мир вашему дому

>
>Я не профи. Я на поколение вас старше, и предыдущее поколение (люди, которым в войну было от 15 до 30 лет примерно, а бабушке ближе к 60) рассказывали, как в войну жили.

Эскьюз - Вам 65? Если на поколение старше

С уважением, Борис

От	А.Погорилый
К	Петров Борис (22.08.2008 19:42:52)
Дата	22.08.2008 20:41:54

Re: Т.е. запасаться.?

>>Я не профи. Я на поколение вас старше, и предыдущее поколение (люди, которым в войну было от 15 до 30 лет примерно, а бабушке ближе к 60) рассказывали, как в войну жили.
>
>Эскьюз - Вам 65? Если на поколение старше

Мне 54. Отец 1926 года рождения, и он был младший в семье. Старшая тетка - 1915 года рождения. А живо было и предыдущее поколение (бабушки), когда я был подростком. Бабушка по отцу (1882 года рождения) даже про русско-японскую войну кое-что рассказывала - о том как они, далекие от войны, ее воспринимали. Так что я все это воспринимал как что-то не слишком далекое, то, что живые свидетели знают.

От	tramp
К	А.Погорилый (22.08.2008 20:41:54)
Дата	24.08.2008 12:17:02

Re: Т.е. запасаться.?

>Бабушка по отцу (1882 года рождения) даже про русско-японскую войну кое-что рассказывала - о том как они, далекие от войны, ее воспринимали.
И как воспринимали?

с уважением

От	Буслаев
К	Петров Борис (22.08.2008 18:08:10)
Дата	22.08.2008 18:21:57

"Прямая агрессия США - врядли" - почему вряд ли ?

Не конкретно сейчас, а в недалёкой перспективе ?

От	Суровый
К	Буслаев (22.08.2008 18:21:57)
Дата	22.08.2008 18:58:05

потому что после такой агрессии китайцы их шапками закидают (-)

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 18:58:05)
Дата	22.08.2008 19:11:50

Редкая китайская шапка долетит до середины тихого океана ... (-)

От	Владислав
К	Лейтенант (22.08.2008 19:11:50)
Дата	24.08.2008 01:49:24

Она уже туда прилетела :-)

Доброе время суток!

Вы знаете, что на небезызвестном острове Тарава находится китайская станция спутникового слежения?

С уважением

Владислав

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:11:50)
Дата	22.08.2008 19:12:32

что они дураки? на джонках поплывут (-)

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:12:32)
Дата	22.08.2008 19:18:23

А навстречу 10 американких АУГ ... (-)

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:18:23)
Дата	22.08.2008 19:19:33

на АУГ вёслами грести тяжело.. (-)

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:19:33)
Дата	22.08.2008 19:23:35

Американцы последний дизельный авианосец списали, остались только атомные

готовятся наверное :-)

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:23:35)
Дата	22.08.2008 19:28:00

топливо для самолётов? компоненты? детали? вы можете спрогнозировать что мы

успеем вынести перед смертью?
не хахотят ли вольные мексикосы сменить хозяев на китайцев?
кто хлынет грабить обсуждаемоый один-два города?
какие потребны силы для восстановления порядка?

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:28:00)
Дата	22.08.2008 19:31:28

Материальный ущерб нанесенный урагном Новому Орлеану сравним с последствиями

примения ЯО (с) кто-то из форумчан.

Т.е. один-два города они переживут (или вполне могут думать что переживут).

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:31:28)
Дата	22.08.2008 19:35:05

это вы посчитали результат применения ЯО по США

и не посчитали ущерб от применения ЯО по России, что тоже весьма недёшево

От	А.Погорилый
К	Суровый (22.08.2008 19:35:05)
Дата	22.08.2008 21:08:28

США это колышет?

>и не посчитали ущерб от применения ЯО по России, что тоже весьма недёшево

США это глубоко пофиг. А вот то, что после этого им предстоит разборка с китайцами - нет. Да и "старая Европа" (ЕС) явно в этом случае постарается перехватить себе "центр силы". После чего окажется, что если в США за их фантики ничего не везут - то производства одежды нет совсем, производство очень многого другого тоже вынесено за рубеж ... Да и нефть ...

Это и является сдерживающим США фактором.

От	Суровый
К	А.Погорилый (22.08.2008 21:08:28)
Дата	22.08.2008 22:25:41

Re: США это...

>>и не посчитали ущерб от применения ЯО по России, что тоже весьма недёшево
>
>США это глубоко пофиг.

собственный ущерб от удара ЯО по России?
расход кучи боеприпасов? затраты на подготовку?
нарушение кучи коммуникаций?
паника на рынках?
да даже если мы вообще не ответим, ущерб США будет весьма и весьма ощутимым!

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:35:05)
Дата	22.08.2008 19:59:19

Американский доклад о результатах применения ЯО по России тут выкладывали

Вывод доклада: потери населния РФ будут большими даже если удар будет наноситься только по СЯС, а не по городам. Про потери США там ничего нет, зато на картинках наглядно видно, что последствия локализованы на нашей территории (ну может на соседей сдует).
Кстати совокупная мощность всех испытательных ядерных взрывов вполне сопоставима с совокупной мощностью боеголовок СЯС США.

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:59:19)
Дата	22.08.2008 20:03:51

вы бы ещё доклад про победоносную войну в Ираке привели.. с картинками.. (-)

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 20:03:51)
Дата	22.08.2008 20:28:19

Я что-то пропустил, США проиграли войну в Ираке? (-)

От	Rwester
К	Лейтенант (22.08.2008 20:28:19)
Дата	22.08.2008 21:40:46

скажем так, планы и реальность несколько несовпали(-)

От	Евгений Путилов
К	Rwester (22.08.2008 21:40:46)
Дата	22.08.2008 22:01:59

А может и планы несколько поменялись?

А то ведь немного примеров войн, где начальная цель и финал полностью совпадали.

От	Суровый
К	Евгений Путилов (22.08.2008 22:01:59)
Дата	22.08.2008 22:23:08

поменялись не поменялись, а однозначно ущерб существенно превзошёл

первоначальные рассчёты
и продолжает увеличиваться

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 19:31:28)
Дата	22.08.2008 19:32:20

Re: Материальный ущерб...

>Т.е. один-два города они переживут (или вполне могут думать что переживут).
а кто сказал, что до сша долетит всего 1-2 бч?

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 19:32:20)
Дата	22.08.2008 19:40:02

Это вводная Петрова выше по ветке

"Не думаю, что при всем уровне ихних СМИ-технологий население США поймет президента, из-за которого даже только пара городов испариться"

Чесно говоря такая ситуация если и фантастика - то очень близкого прицела. У нас уже сейчас меньше боеголовок чем у США, причем многие носители несут несколько боеголовок, и при этом многие носители расположены скученно (АПЛ в базах, мобильные тополя не из дежурной смены, стратеги на аэродромах). Первым ударом вполне реально выбить почти все + выбить управление и связь. А то что останется (если конечно будет еще кому отдавать приказ) будет
а) Частично неисправно
б) Частично не нацелено на мегаполисы
в) Частично перехвачено ПРО

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 19:40:02)
Дата	22.08.2008 19:43:46

Re: Это вводная...

>Чесно говоря такая ситуация если и фантастика - то очень близкого прицела. У нас уже сейчас меньше боеголовок чем у США, причем многие носители несут несколько боеголовок, и при этом многие носители расположены скученно (АПЛ в базах, мобильные тополя не из дежурной смены, стратеги на аэродромах). Первым ударом вполне реально выбить почти все + выбить управление и связь. А то что останется (если конечно будет еще кому отдавать приказ) будет

удар ещё надо нанести, где гарантия, что удар удастся нанести быстро и внезапно?

где гарантия, что подготовка не будет замечена?
>а) Частично неисправно
>б) Частично не нацелено на мегаполисы
смысл в ударе только по мегаполисам

сами американцы считают, для "вбамбливания в каменный век" самих сша надо где-то 200 боеголовок
>в) Частично перехвачено ПРО

про на аляске, оно вряд ли что сделает

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 19:43:46)
Дата	22.08.2008 19:52:57

Re: Это вводная...

>удар ещё надо нанести, где гарантия, что удар удастся нанести быстро

Подлетное время МБР достаточно невелико.

>где гарантия, что подготовка не будет замечена?

А у них концепция "постоянной готовности" и базы по всюду и учения постоянно. То есть никакой "специальной" подготовки и не нужно.

>>б) Частично не нацелено на мегаполисы
>смысл в ударе только по мегаполисам

Ну предположим, хотя наверняка нам это и неизвестно. Настораживает замена "тяжелых" боеголовок на менее мощные, но более многочисленные. Это не против городов заточено.

>>в) Частично перехвачено ПРО
>
>про на аляске, оно вряд ли что сделает

Не только на аляске, позиционных районов два, сейчас будут разворачивать третий. Есть еще и мобильное ПРО корабельного базирования. И есть техническая возможность нарастить все это за несколько лет в разы (плюс всякие перспективные работы по AVL и т.п.).

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 19:52:57)
Дата	22.08.2008 20:04:03

Re: Это вводная...

>>удар ещё надо нанести, где гарантия, что удар удастся нанести быстро
>
>Подлетное время МБР достаточно невелико.

а если ракеты сё же уйдут на старт?

>>где гарантия, что подготовка не будет замечена?
>
>А у них концепция "постоянной готовности" и базы по всюду и учения постоянно. То есть никакой "специальной" подготовки и не нужно.
это теория, несовместимая с практикой

>Не только на аляске, позиционных районов два, сейчас будут разворачивать третий. Есть еще и мобильное ПРО корабельного базирования. И есть техническая возможность нарастить все это за несколько лет в разы (плюс всякие перспективные работы по AVL и т.п.).

про в сша на данный момент - способ накачки средствами боинга и прочих фирм, чья прямая поддержка запрещена вто

средствами для перехвата мбр, где не установлены радиомаяки для облегчения сбития, про сша сейчас не располагает

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 20:04:03)
Дата	22.08.2008 20:13:28

Re: Это вводная...

>>Подлетное время МБР достаточно невелико.
>
>а если ракеты сё же уйдут на старт?

Встречный удар практически исключен - выяснено путем неоднократных экпериментов. Все слишком боятся "устроить армагедон по ошибке" (ну и славно, а то нас с Вами бы уже не было, т.к. поводы уже были). Поэтому возможен только глубокий ответный удар (когда никаких сомнений уже нет, впрочем и чем отвечать особо тоже).

>>>где гарантия, что подготовка не будет замечена?
>>
>>А у них концепция "постоянной готовности" и базы по всюду и учения постоянно. То есть никакой "специальной" подготовки и не нужно.
>это теория, несовместимая с практикой

Ничем необоснованное утверждение.

>средствами для перехвата мбр, где не установлены радиомаяки для облегчения сбития, про сша сейчас не располагает

Так это или не так "на самом деле" - проверить невозможно. А вот что в руководстве США достаточно людей, которым доложили что ПРО боеспособно - я уверен.

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 20:13:28)
Дата	22.08.2008 20:18:37

Re: Это вводная...

>Встречный удар практически исключен - выяснено путем неоднократных экпериментов. Все слишком боятся "устроить армагедон по ошибке" (ну и славно, а то нас с Вами бы уже не было, т.к. поводы уже были). Поэтому возможен только глубокий ответный удар (когда никаких сомнений уже нет, впрочем и чем отвечать особо тоже).
в итоге для подготовки удара потребуется время, и не факт, что утечки информации не будет

>Ничем необоснованное утверждение.
оно обосновано состояние вооружённых сил сша

>Так это или не так "на самом деле" - проверить невозможно. А вот что в руководстве США достаточно людей, которым доложили что ПРО боеспособно - я уверен.

американцы проводили опыты по перехвату

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 20:18:37)
Дата	22.08.2008 20:27:08

Re: Это вводная...

>>Ничем необоснованное утверждение.
>оно обосновано состояние вооружённых сил сша

И какие же у Вас есть данные о неготовности СЯС США?

>>Так это или не так "на самом деле" - проверить невозможно. А вот что в руководстве США достаточно людей, которым доложили что ПРО боеспособно - я уверен.
>
>американцы проводили опыты по перехвату

Угу. В том числе без маячков. И сделали офиицальные выводы - "работает".

От	Петров Борис
К	Буслаев (22.08.2008 18:21:57)
Дата	22.08.2008 18:27:57

Ниличие у нас "кузькиных мам" - ИМХО незахотят связываться

Мир вашему дому
>Не конкретно сейчас, а в недалёкой перспективе ?

Конечно, пообносились мы, и дальше чего-то все хуже, но ответить то есть чем, и американцам это "да нафиг оно надо". Не думаю, что при всем уровне ихних СМИ-технологий население США поймет президента, из-за которого даже только пара городов испариться, плюс с глобальной экологией проблемы возникнут конкретные.

С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 18:27:57)
Дата	22.08.2008 18:35:52

Ну это как подать

>Конечно, пообносились мы, и дальше чего-то все хуже, но ответить то есть чем, и американцам это "да нафиг оно надо". Не думаю, что при всем уровне ихних СМИ-технологий население США поймет президента, из-за которого даже только пара городов испариться, плюс с глобальной экологией проблемы возникнут конкретные.

А в формулировке "благодаря нашему президенту испарилась только пара городов" (в смысле американских), а ведь коварные русские хотели (сами понимаете убить всех американцев). Вот например 911 - привело к резкому взлету популярности Буша однако ...

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 18:35:52)
Дата	22.08.2008 19:01:56

Re: Ну это...

>А в формулировке "благодаря нашему президенту испарилась только пара городов" (в смысле американских), а ведь коварные русские хотели (сами понимаете убить всех американцев). Вот например 911 - привело к резкому взлету популярности Буша однако ...
ну дык если родолжать, будет стандарный американский план войны с россией, предусматривающий потерю 10-25% населеения

От	Blackcat
К	Мелхиседек (22.08.2008 19:01:56)
Дата	22.08.2008 20:59:42

Re: Ну это...

>ну дык если родолжать, будет стандарный американский план войны с россией, предусматривающий потерю 10-25% населеения

Скорее 100-250%

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 18:35:52)
Дата	22.08.2008 18:41:58

Re: Ну это...

Мир вашему дому
>А в формулировке "благодаря нашему президенту испарилась только пара городов" (в смысле американских), а ведь коварные русские хотели (сами понимаете убить всех американцев). Вот например 911 - привело к резкому взлету популярности Буша однако ...

Я в курсе, что их президент здесь вообще не причем, все решает не он. Но нужна ли их "решающим" прямая война? Выпороть Россию, чтоб остальным неповадно? Дык не поможет, остальные еще быстрее станут вооружаться и объединяться, на них то внутренний пиар не подействует.

С уважением, Борис

От	Forger
К	Петров Борис (22.08.2008 18:41:58)
Дата	22.08.2008 19:15:35

После этой войны даже у США не будет желания нас выпороть (-)

От	Chestnut
К	Петров Борис (22.08.2008 18:41:58)
Дата	22.08.2008 19:02:13

кстати

>Я в курсе, что их президент здесь вообще не причем, все решает не он.

А кто решает, кстати?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (22.08.2008 19:02:13)
Дата	22.08.2008 19:06:47

Re: кстати

Мир вашему дому
>>Я в курсе, что их президент здесь вообще не причем, все решает не он.
>
>А кто решает, кстати?
Вам пофамильно? Так я подчиненных столь низкого уровня и не помню :-)
Просто это общая схема управления в таких делах, в РФ тоже не президенты решают, как бы это на современном языке... Не Предправления, а Совет Директоров.
А вообще - можно сказать, что решают информационно-аналитические структуры, ибо от формы подачи зачастую решение зависит напрямую.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	Chestnut
К	Петров Борис (22.08.2008 19:06:47)
Дата	22.08.2008 19:10:11

Re: кстати

>Мир вашему дому
>>>Я в курсе, что их президент здесь вообще не причем, все решает не он.
>>
>>А кто решает, кстати?
>Вам пофамильно? Так я подчиненных столь низкого уровня и не помню :-)
>Просто это общая схема управления в таких делах, в РФ тоже не президенты решают, как бы это на современном языке... Не Предправления, а Совет Директоров.
>А вообще - можно сказать, что решают информационно-аналитические структуры, ибо от формы подачи зачастую решение зависит напрямую.

Ну так какие именно "информационно-аналитические структуры" решают, в США? Кто персонально Вам известен? Или это всё так, трёп с многозначительным выражением лица?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (22.08.2008 19:10:11)
Дата	22.08.2008 19:22:24

Re: кстати

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>>Я в курсе, что их президент здесь вообще не причем, все решает не он.
>>>
>>>А кто решает, кстати?
>>Вам пофамильно? Так я подчиненных столь низкого уровня и не помню :-)
>>Просто это общая схема управления в таких делах, в РФ тоже не президенты решают, как бы это на современном языке... Не Предправления, а Совет Директоров.
>>А вообще - можно сказать, что решают информационно-аналитические структуры, ибо от формы подачи зачастую решение зависит напрямую.
>
>Ну так какие именно "информационно-аналитические структуры" решают, в США? Кто персонально Вам известен? Или это всё так, трёп с многозначительным выражением лица?
1. ЕМНИП "Голдмен закс", Рендл (кажется так) из корпораций (увы, с аглицким у меня плохо)
2. Много случаев привести можете моего "трёпа с многозначительным выражением лица", прежде чем такие заявы кидать?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	Chestnut
К	Петров Борис (22.08.2008 19:22:24)
Дата	22.08.2008 19:34:28

Re: кстати

>>Ну так какие именно "информационно-аналитические структуры" решают, в США? Кто персонально Вам известен? Или это всё так, трёп с многозначительным выражением лица?
>1. ЕМНИП "Голдмен закс", Рендл (кажется так) из корпораций (увы, с аглицким у меня плохо)

)))))))

>2. Много случаев привести можете моего "трёпа с многозначительным выражением лица", прежде чем такие заявы кидать?

Да вот вышеизложенное и привожу

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (22.08.2008 19:34:28)
Дата	22.08.2008 19:37:21

Re: кстати

Мир вашему дому
>>>Ну так какие именно "информационно-аналитические структуры" решают, в США? Кто персонально Вам известен? Или это всё так, трёп с многозначительным выражением лица?
>>1. ЕМНИП "Голдмен закс", Рендл (кажется так) из корпораций (увы, с аглицким у меня плохо)
>
>)))))))

>>2. Много случаев привести можете моего "трёпа с многозначительным выражением лица", прежде чем такие заявы кидать?
>
>Да вот вышеизложенное и привожу
Ну-ну. "С многозначительным видом полного знания" он снисходительно посмотрел вокруг. Судя по всему - Вы знаете.

Хрен с ним.
Вам обзорчик подготовить? Письменно? На тему "структура управления в США"?
ОК, нарисую.
Чем оплачивать будете, раз заказик разместили?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	Chestnut
К	Петров Борис (22.08.2008 19:37:21)
Дата	22.08.2008 19:44:25

Re: кстати

>>>2. Много случаев привести можете моего "трёпа с многозначительным выражением лица", прежде чем такие заявы кидать?
>>
>>Да вот вышеизложенное и привожу
>Ну-ну. "С многозначительным видом полного знания" он снисходительно посмотрел вокруг. Судя по всему - Вы знаете.

>Хрен с ним.
>Вам обзорчик подготовить? Письменно? На тему "структура управления в США"?
>ОК, нарисую.
>Чем оплачивать будете, раз заказик разместили?

благодарностью )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (22.08.2008 19:44:25)
Дата	22.08.2008 19:50:53

Э нет! Мы живем в капиталистическом обществе, где друг человеку ... что то так

Мир вашему дому
>>Чем оплачивать будете, раз заказик разместили?
>
>благодарностью )))
Не катит, работа большая, в ущерб зарабатыванию денег частично (либо сну). Вы хотите чтоб я Ваш интерес оплачивал из своего кармана? Не катит, жду финансовых предложений.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	den~
К	Петров Борис (22.08.2008 19:50:53)
Дата	22.08.2008 22:42:19

он просто проверяет есть утечка информации или нет. (-)

От	Лейтенант
К	den~ (22.08.2008 22:42:19)
Дата	22.08.2008 23:22:28

Браво! (-)

От	Chestnut
К	Петров Борис (22.08.2008 19:50:53)
Дата	22.08.2008 20:19:44

Слив защитан

>Мир вашему дому
>>>Чем оплачивать будете, раз заказик разместили?
>>
>>благодарностью )))
>Не катит, работа большая, в ущерб зарабатыванию денег частично (либо сну). Вы хотите чтоб я Ваш интерес оплачивал из своего кармана? Не катит, жду финансовых предложений.

Это переводится как "раньше ляпнул неподумавши" )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (22.08.2008 20:19:44)
Дата	24.08.2008 19:24:17

Вот чего подумалось... :-)

Мир вашему дому
>>Мир вашему дому
>>>>Чем оплачивать будете, раз заказик разместили?
>>>
>>>благодарностью )))
>>Не катит, работа большая, в ущерб зарабатыванию денег частично (либо сну). Вы хотите чтоб я Ваш интерес оплачивал из своего кармана? Не катит, жду финансовых предложений.
>
>Это переводится как "раньше ляпнул неподумавши" )))

Судя по безапеляционности Ваших заявлений, Вы лично обладаете сокровенным и абсолютно точным знанием о предмете, очевидно непосредственно в органах власти США пребываете. Буду рад выслушать, проникнуться, осознать Ваше колоссальное интеллектуальное превосходство, сказать три раза "Ку"... :-)))

ЗЫ: только ради Бога, на заводите разговор о "избранном народом США в результате демократических процедур Президенте США, который определяет стратегию, принимает как стратегические так и тактически решения и правит государством"
Это будет даже не смешно, сочту что издеваетесь.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С уважением, Борис

От	Chestnut
К	Петров Борис (24.08.2008 19:24:17)
Дата	24.08.2008 23:56:30

Хорошо, считайте, что издеваюсь ))) (-)

От	Петров Борис
К	Chestnut (24.08.2008 23:56:30)
Дата	25.08.2008 10:01:46

"Слив защитан" (с) - ?

Мир вашему дому
Исходя из моего предыдущего постинга и Вашего ответа - Вы, если бы "просветили" меня в данном вопросе, всерьез бы стали утверждать про "избранного народом"???
Зная Вас как умного человека - действительно издеваетесь похоже :-(((

С уважением, Борис

От	Петров Борис
К	Chestnut (22.08.2008 20:19:44)
Дата	24.08.2008 18:31:46

Э нет.

От	Chestnut
К	Петров Борис (24.08.2008 18:31:46)
Дата	24.08.2008 19:36:20

Re: Э нет.

>Вот только как ряд участников полностью жить на это не могу, поэтому предлагаю оплатить работу над книгой.
>Или слабо?

Платить за книгу, которая уже ясно, что будет относиться к категории КГАМ (судя по прозвучавшим репликам) -- как говорится в русской классике, "Ищи дурака" )))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Петров Борис
К	Chestnut (24.08.2008 19:36:20)
Дата	25.08.2008 09:59:04

Понятно, Вы все знаете (судя по Вашим репликам), но рассказать - военная тайна? (-)

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 18:41:58)
Дата	22.08.2008 18:46:14

Re: Ну это...

> Выпороть Россию, чтоб остальным неповадно? Дык не поможет, остальные еще быстрее станут вооружаться и объединяться, на них то внутренний пиар не подействует.

Остальные увидят что вооружаться бесполезно. Уж если Россию уделали, то нас сжалкими нашими 20-тю атомными бомбами и подавно уделают.

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 18:46:14)
Дата	22.08.2008 18:57:05

гы.. а сколько а США останется после пацанской схлёстки с нами? (-)

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 18:57:05)
Дата	22.08.2008 19:08:45

Обсуждается перо в спину, а не пацанская схлестка. (-)

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:08:45)
Дата	22.08.2008 19:14:11

медведя пером в спину тяжело завалить.. либо в живот, и он сам потом этим пером

себе кишки выпустит (тут инициатору вовремя убежать надобно)
либо опять же чем посильнее и не в спину..

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:14:11)
Дата	22.08.2008 19:17:05

Медведь нынче не тот пошел, да и "перо" - здоровенная рогатина

а застать медведя собираются спящим в берлоге.

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:17:05)
Дата	22.08.2008 19:19:04

тут главное не просмотреть вторую берлогу поблизости..

или второго медведя..

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:19:04)
Дата	22.08.2008 19:21:01

Панда пока на настоящего медведя по когтям и зубам пока не дотягивает (-)

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 19:21:01)
Дата	22.08.2008 19:25:29

панда это не медведь, а енот

а перефразируя фридриха ii: "русского медведя мало убить, его надо ещё и повалить"

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 19:25:29)
Дата	22.08.2008 19:28:30

А я о чем? Нету второго-то медведя.

> "русского медведя мало убить, его надо ещё и повалить"
Ну так они думают что еще в начале девеяностых убили - осталось только повалить.

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 19:28:30)
Дата	22.08.2008 19:33:16

Re: А я...

>> "русского медведя мало убить, его надо ещё и повалить"
>Ну так они думают что еще в начале девеяностых убили - осталось только повалить.
в рполи белого медведя выступит северный флот, который завалит сотню городов

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 19:33:16)
Дата	22.08.2008 19:44:35

Но как Холмс

>в рполи белого медведя выступит северный флот, который завалит сотню городов

Судя по данным по КОН наших ПЛАРБ они в основном ~~на мирно спящих аэродромах~~ в базах тусуются. Сами понимаете - их можно вычеркивать. А ту одну что на дежурстве (а может есть моменты, когда и одной на дежурстве нет) можно как-нибудь и подловить. Собственно с этого операция может и начаться: "сэр - Си Вульф доложил - задание выполнено, можно начинать".

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 19:44:35)
Дата	22.08.2008 19:48:16

Пуск от причала (-)

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 19:48:16)
Дата	22.08.2008 20:05:23

К моменту поступления команды на пуск уже гарантированно не будет ни причала, ни

ни лодки.
Если с шахтами и мобильными установками еще есть какая-то надежда, что по некоторым из них промахнутся, то базу ПЛАРБ просто "ядерным ковром" накроют.

От	bstu
К	Лейтенант (22.08.2008 20:05:23)
Дата	22.08.2008 21:29:47

Re: К моменту...

>ни лодки.
>Если с шахтами и мобильными установками еще есть какая-то надежда, что по некоторым из них промахнутся, то базу ПЛАРБ просто "ядерным ковром" накроют.

Вы забываете, что у нас будет 30 минут. Да, это мало. Но при массированном нападении решение будет принято в связи с очевидностью опасности. Я даже уверен, что план действий для такой ситуации есть, расписаный поминутно...
И даже если 10% от имеющегося на БД ракетного потенциала выйдет из шахты/ТПК ущерб той стороне будет нанесен очень большой...

От	Буслаев
К	bstu (22.08.2008 21:29:47)
Дата	23.08.2008 13:19:01

Для перехвата этих самых 10% и предназначена система ПРО. (-)

От	Лейтенант
К	bstu (22.08.2008 21:29:47)
Дата	22.08.2008 22:20:32

Массированные нападения (с точки зрения СПРН) уже бывали

а встречный удар - нет. Т.е. практика показала, что СПРН "не верят" (ну в общем и правильно).
Кстати если речь идет о базах полодок, то подлетное время трайдентов из районов патрулирования американских ПЛАРБ не 30 минут, а где-то 10.

От	Никита Каменский
К	Лейтенант (22.08.2008 22:20:32)
Дата	23.08.2008 11:36:29

Какая СПРН - такое и доверие... (-)

От	bstu
К	Лейтенант (22.08.2008 22:20:32)
Дата	22.08.2008 22:24:55

Re: Массированные нападения...

>а встречный удар - нет. Т.е. практика показала, что СПРН "не верят" (ну в общем и правильно).
>Кстати если речь идет о базах полодок, то подлетное время трайдентов из районов патрулирования американских ПЛАРБ не 30 минут, а где-то 10.

Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)

От	Лейтенант
К	bstu (22.08.2008 22:24:55)
Дата	22.08.2008 22:38:17

Re: Массированные нападения...

>>а встречный удар - нет. Т.е. практика показала, что СПРН "не верят" (ну в общем и правильно).
>>Кстати если речь идет о базах полодок, то подлетное время трайдентов из районов патрулирования американских ПЛАРБ не 30 минут, а где-то 10.
>
>Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)

Скорее всего удар будет наносится так, чтобы "все прилетело одновременно".
Но при этом что он массированный станет ясно на несколько минут позже чем при одновременных пусках. Впрочем это не суть важно. Важно что данные СПРН никто не считает достаточно надежными чтобы на их основании отдвать приказ на встречный удар.

От	Claus
К	Лейтенант (22.08.2008 22:38:17)
Дата	23.08.2008 02:33:17

Еще вопрос, поверят ли СПРН если обнаружится масситрованный пуск с РАЗНЫХ напра

>>Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)
>
>Скорее всего удар будет наносится так, чтобы "все прилетело одновременно".

Еще вопрос, поверят ли СПРН если обнаружится масситрованный пуск с РАЗНЫХ направлений по РАЗНЫМ целям.
Это то намного больше на правду похоже.

Опять же если будет пуск при котором все одновременно прилетает, то время на реакцию не 10 мин, а 30. Потому что часть ракет придется задерживать.

От	bstu
К	Claus (23.08.2008 02:33:17)
Дата	23.08.2008 11:40:36

Re: Еще вопрос,...

>>>Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)
>>
>>Скорее всего удар будет наносится так, чтобы "все прилетело одновременно".
>
>Еще вопрос, поверят ли СПРН если обнаружится масситрованный пуск с РАЗНЫХ направлений по РАЗНЫМ целям.
>Это то намного больше на правду похоже.

Я думаю, что в такую сложную систему должен быть заложен алгоритм самопроверки. А во-вторых, есть понятие - проверка по другим источникам. В критической ситуации можно и на МКС позвонить - попросить в иллюминатор глянуть...

>Опять же если будет пуск при котором все одновременно прилетает, то время на реакцию не 10 мин, а 30. Потому что часть ракет придется задерживать.

От	pilgrim
К	Claus (23.08.2008 02:33:17)
Дата	23.08.2008 02:54:46

Запуск СОТЕН МБР это такое зрелище в небе, которое в первые же минуты

будет замечено множеством сотрудников Службы Внешней Разведки. Наверняка не пройдёт и пары минут, как в Кремле получат визуальные подтверждения пуска.

На фоне этого, независимым данным от СПРН не поверить будет очень сложно.

От	Лейтенант
К	pilgrim (23.08.2008 02:54:46)
Дата	23.08.2008 10:53:03

Штирлицы будут звонить прямо на КП РВСН по мобильникам? (-)

От	bstu
К	Лейтенант (23.08.2008 10:53:03)
Дата	23.08.2008 11:37:59

Re: Штирлицы будут...

А почему бы нет?
Что предосудительного в том, что в критической ситуации человек будет пользоваться наиболее удобным видом связи?
Есть ситуации, когда не до инструкций, поэтому будут звонить - не сомневайтесь. Не смогут позвонить - напишут СМСку :)

От	bstu
К	Лейтенант (22.08.2008 22:38:17)
Дата	22.08.2008 22:45:18

Re: Массированные нападения...

Знаете, все наши суждения - это просто трёп. Есть математический аппарат, позволяющий с определенной степенью достоверности посчитать вероятность нанесения ущерба в разных граничных условиях. Но это очень долго и муторно...
Давайте сойдемся на том, что сейчас ни одна сторона потенциального конфликта не может с приемлемой достоверностью посчитать свой ущерб приемлемым.

От	Лейтенант
К	bstu (22.08.2008 22:45:18)
Дата	22.08.2008 23:20:48

У Вас ошибка в неявных исходных предположениях

>Знаете, все наши суждения - это просто трёп. Есть математический аппарат, позволяющий с определенной степенью достоверности посчитать вероятность нанесения ущерба в разных граничных условиях. Но это очень долго и муторно...
>Давайте сойдемся на том, что сейчас ни одна сторона потенциального конфликта не может с приемлемой достоверностью посчитать свой ущерб приемлемым.

Вы считаете, что "противная сторона" будет оценивать возможный ущерб по той же методике что и Вы (и исходя из тех же данных). А это далеко не гарантированно. Думаю что именно на этом форуме как нигде уместно напомнить, что один раз наша страна уже погорела на том, что никто и представить себе не мог, до какой степени наглым и авантюристичным окажется "потенциальный противник".

От	bstu
К	Лейтенант (22.08.2008 23:20:48)
Дата	22.08.2008 23:41:28

Какие еще исходные предположения????

>
>Вы считаете, что "противная сторона" будет оценивать возможный ущерб по той же методике что и Вы (и исходя из тех же данных). А это далеко не гарантированно. Думаю что именно на этом форуме как нигде уместно напомнить, что один раз наша страна уже погорела на том, что никто и представить себе не мог, до какой степени наглым и авантюристичным окажется "потенциальный противник".

О чем Вы? :) У меня не было НИКАКИХ исходных предположений. Я просто предложил Вам либо провести математический расчет, либо признать нынешнее статус-кво: отсутствие ядерной войны...
Все остальное - выдумки и бред!
Хочется науки - теорию игр и вперд! :)

От	Лейтенант
К	bstu (22.08.2008 23:41:28)
Дата	23.08.2008 10:51:38

Вы считаете противника разумным

>О чем Вы? :) У меня не было НИКАКИХ исходных предположений. Я просто предложил Вам либо провести математический расчет,

А почему Вы уверены что противник будет производить математический расчет (или что будет производит чесный расчет а не подгонять резултат под заранее заданный ответ)?

От	bstu
К	Лейтенант (23.08.2008 10:51:38)
Дата	23.08.2008 11:35:25

Re: Вы считаете...

>>О чем Вы? :) У меня не было НИКАКИХ исходных предположений. Я просто предложил Вам либо провести математический расчет,
>
>А почему Вы уверены что противник будет производить математический расчет (или что будет производит чесный расчет а не подгонять резултат под заранее заданный ответ)?

Вы читать умеете? я ВАМ предложил провести расчет в доказательство своего мнения.

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 19:44:35)
Дата	22.08.2008 19:46:06

Re: Но как...

>Судя по данным по КОН наших ПЛАРБ они в основном ~~на мирно спящих аэродромах~~ в базах тусуются. Сами понимаете - их можно вычеркивать. А ту одну что на дежурстве (а может есть моменты, когда и одной на дежурстве нет) можно как-нибудь и подловить. Собственно с этого операция может и начаться: "сэр - Си Вульф доложил - задание выполнено, можно начинать".

а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?

кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 19:46:06)
Дата	22.08.2008 20:02:16

Re: Но как...

>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?

Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?

>кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период

В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.

От	СБ
К	Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата	22.08.2008 20:55:19

Re: Но как...

>>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?
>
>Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?
Такой, что ее еще надо распылить. За очень короткий срок.

>>кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период
>
>В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.
То есть вы предлагаете для США нанесение внезапного ядерного удара без предшествующего периода политической подготовки? Это безумие даже по стандартам бесноватого фюрера, не говоря уж о политиках, которым (даже если счесть идею управления остальным миром путем прямого военного шантажа технически осуществимой) надо будет объяснять остальной стране, зачем они устроили эту заварушку, особенно в случае существенного ущерба для США (я уже не говорю, что при малейшей накладке этот ущерб превзойдет любые возможные выгоды от операции).

От	Лейтенант
К	СБ (22.08.2008 20:55:19)
Дата	22.08.2008 22:26:04

Re: Но как...

> Такой, что ее еще надо распылить. За очень короткий срок.

Технических проблем нет.

> То есть вы предлагаете для США нанесение внезапного ядерного удара без предшествующего периода политической подготовки?

Политическая подготовка ведется перманентно. Посмотрите на освещение недавней войны хотя бы.

> Это безумие даже по стандартам бесноватого фюрера

Ну незнаю как насчет фюрера, а вот Саакашвили отколол номер пожалуй даже более рискованный (для ниго лично) и ничего.

> надо будет объяснять остальной стране, зачем они устроили эту заварушку,

Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?

От	СБ
К	Лейтенант (22.08.2008 22:26:04)
Дата	22.08.2008 22:58:03

Re: Но как...

>> Такой, что ее еще надо распылить. За очень короткий срок.
>
>Технических проблем нет.
Обоснуйте.

>> То есть вы предлагаете для США нанесение внезапного ядерного удара без предшествующего периода политической подготовки?
>
>Политическая подготовка ведется перманентно. Посмотрите на освещение недавней войны хотя бы.
Эта политическая подготовка не тянет даже на обоснование экономических действий с негативными эффектами для самих США, не говоря уж про реальную войну.

>> Это безумие даже по стандартам бесноватого фюрера
>
>Ну незнаю как насчет фюрера, а вот Саакашвили отколол номер пожалуй даже более рискованный (для ниго лично) и ничего.
Во-первых, еще увидим, чем это для него кончится. Во-вторых, неизвестно, он отколол, или ему приказали. В-третьих, никакого большего риска для него лично там по любому не наблюдается.

>> надо будет объяснять остальной стране, зачем они устроили эту заварушку,
>
>Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?
Есть абсолютная уверенность в том, что не поверит.

От	СВАН
К	СБ (22.08.2008 22:58:03)
Дата	22.08.2008 23:07:59

Re: Но как...

>>Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?

> Есть абсолютная уверенность в том, что не поверит.

На моих глазах эта страна за 2 месяца пропагады с утра до вечера перешла от уровня "Сербия? Где это?" до "Сербы уже завоевали пол-Европы, и продолжат если мы, америкнцы, их не остановим". И я не шучу. Не поверивших, разумеется, хватало. Но "в целом" работа СМИ была сделана "на ура". Страна поверила в это до такой степени, что ее правительство могло позволиь себе воевать в своё удовольствие.

А с "Русские всё-таки решили на нас напасть!" поблем не будет ВООБЩЕ никаких: в этом я убежден безоговорочно.

СВАН

От	KGBMan
К	СВАН (22.08.2008 23:07:59)
Дата	24.08.2008 06:21:39

Re: Но как...

ну не было ни какого "сербы взяли пол европы", передергивать не надо.
Всем , по большому счету, было наплевать. Именно потомы, что "а где она эта сербия?".
Если будут ожидатся ядреные подарки на "родные" города - не один президент не отбречается.

От	СБ
К	СВАН (22.08.2008 23:07:59)
Дата	22.08.2008 23:53:52

Re: Но как...

>>>Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?
>
>> Есть абсолютная уверенность в том, что не поверит.
>
>На моих глазах эта страна за 2 месяца пропагады с утра до вечера перешла от уровня "Сербия? Где это?" до "Сербы уже завоевали пол-Европы, и продолжат если мы, америкнцы, их не остановим". И я не шучу. Не поверивших, разумеется, хватало. Но "в целом" работа СМИ была сделана "на ура". Страна поверила в это до такой степени, что ее правительство могло позволиь себе воевать в своё удовольствие.
>А с "Русские всё-таки решили на нас напасть!" поблем не будет ВООБЩЕ никаких: в этом я убежден безоговорочно.
Во-первых, см. выше про период подготовки к войне, это что касается 2 месяцев пропаганды. Во-вторых, объяснить стране необходимость ничем не рискуя и ничем, в явной форме, не жертвуя разбомбить заведомо не способного дать сдачи оппонента, это одна вещь; а объяснить стране, почему вдруг, без видимых поводов, началась ядерная война и в США неожиданно стало на пару городов меньше (это еще если брать очень оптимистичный для США вариант), с соответствующими последствиями для экономики, уровня жизни и прочего - это совсем другая вешь.

>СВАН

От	Мелхиседек
К	Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата	22.08.2008 20:12:06

Re: Но как...

>>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?
>
>Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?
а если она выйдет из бызы?
>>кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период
>
>В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.
есть так же постоянная готовность сяс россии

и не забываем, что раз в несколько лет у американцев поступает сигнал о начале ядерной войны, и расчёты на боевом дежустве стабильно в это не верят, они в курсе про возможность такого сбоя

От	Лейтенант
К	Мелхиседек (22.08.2008 20:12:06)
Дата	22.08.2008 20:24:33

Re: Но как...

>>В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.

>есть так же постоянная готовность сяс россии

Постоянная готовность - это готовуность выполнить приказ. Проблема именно в том что у юбдуманно нападающего первым приказ будет, а у обороняющегося - нет.

>и не забываем, что раз в несколько лет у американцев поступает сигнал о начале ядерной войны, и расчёты на боевом дежустве стабильно в это не верят, они в курсе про возможность такого сбоя

Вы не путайте "приказ на пуск отданный по всей форме командованием" и "и данные с радаров о нападении противника". Регулярно происходит именно второе, а вот первого никогда не было.

От	Claus
К	Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата	22.08.2008 20:08:41

Какова вероятность, что удастся и дежурную поллодку достать и те, что на "мирно

>>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?
>
>Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?
Какова вероятность, что удастся и дежурную поллодку достать и те, что на "мирно спящих аэродромах" и сами аэродромы и ракеты в шахтах и мобильные тополя.

а то ведь может получиться вариант "сер задание выполнено, но они таки успели пальнуть". И вероятность такого варианта от нуля очень отлична.

От	Лейтенант
К	Claus (22.08.2008 20:08:41)
Дата	22.08.2008 20:17:48

Re: Какова вероятность,...

>а то ведь может получиться вариант "сер задание выполнено, но они таки успели пальнуть". И вероятность такого варианта от нуля очень отлична.

Не очень. Без приказа "сверху" никто пальнуть не может. Вся система на это заточена (а иначе мы бы с Вами тут не беседовали). Соответсвенно пока над убежищем с руководством не начнет "плавится метал и гореть бетон", приказа не будет. Т.е. вопрос только "чему в ходе первого удара удастся уцелеть". У ПЛАРБ в базе и ТУ-шек на аэродромах шансов уцелеть нет, то есть совсем.

От	Claus
К	Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата	22.08.2008 20:05:39

Re: Но как... (-)

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:21:01)
Дата	22.08.2008 19:22:59

ей до медведя и не надо дотягиваться

ей достаточно дотянуться до глотки склонившегося над медвежьим "трупом" незадачливого охотнега

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:22:59)
Дата	22.08.2008 19:24:51

Панды очень плохо прыгают. До горла - не дотянется, разве что за ногу покусает. (-)

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:24:51)
Дата	22.08.2008 19:25:32

зато охотники низко нагибаются (-)

От	Лейтенант
К	Суровый (22.08.2008 19:25:32)
Дата	22.08.2008 19:26:47

Ну это-то про наличие панды поблизости в курсе. А ну как не нагнется? (-)

От	Суровый
К	Лейтенант (22.08.2008 19:26:47)
Дата	22.08.2008 19:29:03

а ну как медведь перед смертю лапой махнёт? (-)

От	СВАН
К	Суровый (22.08.2008 19:29:03)
Дата	22.08.2008 19:31:48

Это назывется "поцелуй из могилы" (+)

Эту концепцию (о которой ходят мрачные слухи в стиле "городских легенд") я сейчас активно разрабатываю для пишущейся (писуемой? :) ) книжки.
Впрочем, она, в частности, очень пунктирно мелькала в "Армагеддоне" С.Кинга.

СВАН

От	bankir
К	СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата	23.08.2008 02:59:35

Re: Это назывется...

>Эту концепцию (о которой ходят мрачные слухи в стиле "городских легенд") я сейчас активно разрабатываю для пишущейся (писуемой? :) ) книжки.
>Впрочем, она, в частности, очень пунктирно мелькала в "Армагеддоне" С.Кинга.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a11/15a11.shtml

***************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)

От	Фукинава
К	СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата	22.08.2008 22:59:35

Не только у него, еще у Лкьяненко было. (-)

От	Суровый
К	СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата	22.08.2008 19:43:10

совсем не обязательно.. просто предугадать как будут двигаться один противник

тяжело
а учитывать при этом ещё и второго - тяжело в квадрате

От	Петров Борис
К	СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата	22.08.2008 19:34:21

Сергей! Кстати с тебя афтограф - на все четыре книжки

Мир вашему дому
>Эту концепцию (о которой ходят мрачные слухи в стиле "городских легенд") я сейчас активно разрабатываю для пишущейся (писуемой? :) ) книжки.
>Впрочем, она, в частности, очень пунктирно мелькала в "Армагеддоне" С.Кинга.
Если будешь в наших палестинах... пальмирах... северных

>СВАН
С уважением, Борис

От	СВАН
К	Петров Борис (22.08.2008 19:34:21)
Дата	22.08.2008 20:33:17

Re: Сергей! Кстати...

>Если будешь в наших палестинах... пальмирах... северных

Да запросто. Только определись - паестинах или пальмирах? А то может получиться, как в том анекдоте про Горыныча: "Живу я здесь!" :)

СВАН

От	Петров Борис
К	СВАН (22.08.2008 20:33:17)
Дата	24.08.2008 18:26:21

Наши палестины в северных пальмирах находятся :-) (-)

От	Петров Борис
К	Суровый (22.08.2008 19:29:03)
Дата	22.08.2008 19:31:19

:-) Что-то анекдот напоминать стало, про "Уж лэзет цапел в ухо..." (-)

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 18:46:14)
Дата	22.08.2008 18:53:54

Одна старушка - рубль, десять старушек - ...

Мир вашему дому
>> Выпороть Россию, чтоб остальным неповадно? Дык не поможет, остальные еще быстрее станут вооружаться и объединяться, на них то внутренний пиар не подействует.
>
>Остальные увидят что вооружаться бесполезно. Уж если Россию уделали, то нас сжалкими нашими 20-тю атомными бомбами и подавно уделают.
Союз с остальными, кому "не ндравится", Китай + Франция + у кого там еще батоны есть?

С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 18:53:54)
Дата	22.08.2008 18:58:13

Проблема в том, что после того как от сторублевки прикурили - десятка уже

не деньги

>Союз с остальными, кому "не ндравится", Китай + Франция + у кого там еще батоны есть?

Так у них у всех вместе взятых "на круг" меньше чем у одной России (которую по условиям задачи уже того).

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 18:58:13)
Дата	22.08.2008 18:59:30

Но ведь и в США после этого "сторублевок" не шибко останется (-)

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 18:59:30)
Дата	22.08.2008 19:06:51

У них "печатный станок" есть

1) Чтобы нас урыть не обязательно "Все до последней монеты" использовать.
2) Производство "сторублевок" у них самое мощное на шарике. То есть клепать новые ракеты они будут всяко быстрее чем Китай+все+все. Кстати ракеты надо будет пополнять, а вот запасные боеголовки и вся инфраструктура (вплоть до ПЛАРБ и разведспутников) и так есть. А остальным прийдется делать не только ракеты, но все что к ним прилагается.

От	Александр Антонов
К	Лейтенант (22.08.2008 19:06:51)
Дата	24.08.2008 16:30:37

Re: У них...

>1) Чтобы нас урыть не обязательно "Все до последней монеты" использовать.
>2) Производство "сторублевок" у них самое мощное на шарике.
То есть клепать новые ракеты они будут всяко быстрее чем Китай+все+все.

И сколько же новых американских БРПЛ и МБР было изготовлено в 2007-м году?

С уважением, Александр

От	Никита Каменский
К	Александр Антонов (24.08.2008 16:30:37)
Дата	24.08.2008 18:24:09

Много... Где-то на пару миллиардов долларов, насколько помню...

Изготовление БРПЛ/МБР весьма непростой процесс. Если прервать цикл производства ключевых компонент, то его восстановление в условиях экономической системы США займёт годы.

Поэтому режим сертификации и подтверждения качества поддерживается непрерывно, и цепочка никогда не останавливается. Например, те же двигатели для Trident'ов каждый год выпускаются в очень неслабом количестве, и проходят все необходимые сертификационные испытания регулярно. Ну а Minuteman'ы так вообще прямо сейчас модернизацию проходят, там вообще производство полным ходом идёт...

Так что если США потребуется, то этого добра они наклепают навалом и в кратчайшие сроки...

От	Александр Антонов
К	Никита Каменский (24.08.2008 18:24:09)
Дата	24.08.2008 20:43:44

Назовите цифру в штуках. (-)

От	Никита Каменский
К	Александр Антонов (24.08.2008 20:43:44)
Дата	24.08.2008 21:14:13

Десятки штук...

Я, оказывается, давно не заглядывал в соответствующий раздел бюджета.

Как выяснилось даже D-5 LE уже в производстве. 12 ракет в этом году, 24 в следующем и далее до 2013. Всего 115 ракет. Следующая порция - 108 штук до 2017.

Вот так-то...

От	Александр Антонов
К	Никита Каменский (24.08.2008 21:14:13)
Дата	24.08.2008 23:10:21

Как видите, несколько меньше

Здравствуйте

>Я, оказывается, давно не заглядывал в соответствующий раздел бюджета.

>Как выяснилось даже D-5 LE уже в производстве. 12 ракет в этом году, 24 в следующем и далее до 2013. Всего 115 ракет. Следующая порция - 108 штук до 2017.

>Вот так-то...

Ваш тезис звучал так "клепать новые ракеты они будут всяко быстрее". Естественно что у этого тезиса есть аргументация основанная на некоторой фактологии, о которой я Вас собственно и спросил.

И так, американцы в этом году произведут 12 новых БРПЛ и ноль новых МБР.
Что ж, в 2007-м для ВС РФ было закуплено 17 МБР и БРПЛ, в 2008-м закупается не меньше (одних МБР "Тополь-М" на память одинадцать, сколько БРПЛ что то не могу вспомнить).

Таким образом сегодня (в 2007-м, 2008-м) мы "клепаем" новые баллистические ракеты быстрее чем американцы.

Американцы ракеты ещё ремонтируют и модернизируют? Так и мы занимаемся тем же самым:

http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-23/7-107723391.xml

Номер тендера: 7-107723391

Предмет закупки: Лот № 17 «Обслуживание твердотопливных МБР и СКД в период хранения, 2008 г. - 18 штук (комплектов), 2009 г. – 15 штук (комплектов)».

Так почему Вы считаете что американцы "клепают" и будут "клепать" новые МБР и БРПЛ быстрее чем мы, Китай и все остальные вместе взятые?

С уважением, Александр

От	Никита Каменский
К	Александр Антонов (24.08.2008 23:10:21)
Дата	25.08.2008 00:29:51

Re: Как видите,...

> Ваш тезис звучал так "клепать новые ракеты они будут всяко быстрее".

Вы меня с кем-то путаете. Мой тезис: "если США потребуется, то этого добра они наклепают навалом, и в кратчайшие сроки".

> И так, американцы в этом году произведут 12 новых БРПЛ и ноль новых МБР.

Новые МБР тоже есть, просто формально они проходят как замена двигателей. И отгружают их нынче по 70+ комплектов в год.

*Ну ладно, почти новые, всё-таки не все ступени заменяются полностью :)

> Таким образом сегодня (в 2007-м, 2008-м) мы "клепаем" новые баллистические ракеты быстрее чем американцы.

Таким образом, нам до американцев очень и очень далеко... И это при том, что у них с возрастом ракет проблем нет. Тогда как мы со своими темпами рискуем уже после 2010-го остаться всего лишь с парой сотен "Тополей"...

> Американцы ракеты ещё ремонтируют и модернизируют? Так и мы занимаемся тем же самым:
> http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-23/7-107723391.xml

Ну что же Вы так подставляетесь-то... Этот конкурс из раздела "Промышленная утилизация вооружения и военной техники". И касается он хранения утилизируемых МБР/СКД...

От	Александр Антонов
К	Никита Каменский (25.08.2008 00:29:51)
Дата	25.08.2008 01:17:55

Re: Как видите,...

>> Ваш тезис звучал так "клепать новые ракеты они будут всяко быстрее".

>Вы меня с кем-то путаете. Мой тезис: "если США потребуется, то этого добра они наклепают навалом, и в кратчайшие сроки".

Действительно - это тезис ув. Лейтенанта. Ваш тезис:

"Изготовление БРПЛ/МБР весьма непростой процесс. Если прервать цикл производства ключевых компонент, то его восстановление в условиях экономической системы США займёт годы."

И какова же продолжительность технологического цикла производства Трайдент-D5, совместима ли эта продолжительность с утверждением "в кратчайшие сроки"?

>> И так, американцы в этом году произведут 12 новых БРПЛ и ноль новых МБР.

>Новые МБР тоже есть, просто формально они проходят как замена двигателей. И отгружают их нынче по 70+ комплектов в год.

>*Ну ладно, почти новые, всё-таки не все ступени заменяются полностью :)

Формально новых американских МБР нет. Формально нет и вала новых БРПЛ. То что Вы приняли за новое производство, на самом деле модернизация:

"Разработана программа глубокой модернизации 108 имеющихся в арсенале МСЯС БРПЛ "Трайдент-II" (D-5). Бюджетными документами МО от февраля 2005 года предусматривается до 2011 финансового года (включительно) модернизировать 108 БРПЛ D-5. График работ предусматривает модернизацию первой партии из 12 D-5 по полной программе (отработка технологии модернизации) с темпом одна ракета в месяц и поставку усовершенствованных ракет этой партии заказчику (ВМС) в 2008 фин. году; затем темпы модернизации планируется довести до двух ракет D-5 в месяц и ежегодно в 2009-2011 годах поставлять в арсенал МСЯС по 24 модернизированных D-5."

>> Таким образом сегодня (в 2007-м, 2008-м) мы "клепаем" новые баллистические ракеты быстрее чем американцы.

>Таким образом, нам до американцев очень и очень далеко...

Таким образом Вы ошибаетесь, как количественно (считая текущее производство новых МБР/БРПЛ в США большим чем в России), так и качественно (принимая модернизацию за новое производство).

>> http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-23/7-107723391.xml

>Ну что же Вы так подставляетесь-то... Этот конкурс из раздела "Промышленная утилизация вооружения и военной техники". И касается он хранения утилизируемых МБР/СКД...

Если для Вас обслуживание в период хранения синоним утилизации, то собственно разговаривать не о чем. Есть такая ракета-носитель Старт-1, и это тоже своего рода утилизация МБР Тополь.

От	Никита Каменский
К	Александр Антонов (25.08.2008 01:17:55)
Дата	25.08.2008 02:14:22

Re: Как видите,...

> И какова же продолжительность технологического цикла производства Трайдент-D5, совместима ли эта продолжительность с утверждением "в кратчайшие сроки"?

Вполне. Конвейеру по-барабану сколько там один девайс делается - заготовки только успевайте подавать.

>Формально новых американских МБР нет.
>Формально нет и вала новых БРПЛ. То что Вы приняли за новое производство, на самом деле модернизация:

Если Вам приятно так думать - пожалуйста думайте. Можете также думать, что AIM-9X это всего лишь модернизация AIM-9A и т.д.

>Таким образом Вы ошибаетесь, как количественно (считая текущее производство новых МБР/БРПЛ в США большим чем в России), так и качественно (принимая модернизацию за новое производство).

Ошибаетесь Вы, не понимая что такое модернизация МБР/БРПЛ США, и почему она мало чем отличается от изготовления новых ракет.

>Если для Вас обслуживание в период хранения синоним утилизации, то собственно разговаривать не о чем. Есть такая ракета-носитель Старт-1, и это тоже своего рода утилизация МБР Тополь.

"Старт-1" какой-то приплели...

Повторяю ещё раз: это контракт на обслуживание МБР/СКД подлежащих утилизации. Они находятся в специальных хранилищах и ждут своей очереди. Бо у нас была задержка с постройкой соответствующего завода, и списанных РС-22 и РС-12М ожидающих прожига до сих пор навалом.

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 19:06:51)
Дата	22.08.2008 19:12:16

Хм... Интересно, как у Китая с наращиванием мощностей "Госзнака"?

Мир вашему дому
Дима Истюфеев помнится как то писал, что за последние Н лет китай скупил почти всё оборудование для апгрейда сталелитейной промышленности. Может, и по "печатным станкам" у них прогресс то имеется сильный, только "мужики не знают"?

С уважением, Борис

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 19:12:16)
Дата	22.08.2008 19:15:54

Ну есть версия

Что тысячи китайских МБР ездят по тайным тунелям прорытым китайскими зеками по всему Тибету. Но на нашем форуме в нее никто не верит (см. архивы).

От	Петров Борис
К	Лейтенант (22.08.2008 18:35:52)
Дата	22.08.2008 18:38:50

А у их президента "его велиства оппозиция" спать будет?

От	Лейтенант
К	Петров Борис (22.08.2008 18:38:50)
Дата	22.08.2008 18:43:39

Системная опозиция такого не скажет в трудный для страны момент

>"Узнайте всю правду о нашем имярек... именно он, гад...."

В 2001 что-то не припомню что-бы кто-то из серьезных политиков обвинил Буша в самостреле. А маргиналам рот заткнут быстро. Сами понимаете после распыления пары американских городов демократия у них будет сильно военно-полевого образца (с полного одобрения населения) см. опять же реакцию на 911.

От	Фукинава
К	Лейтенант (22.08.2008 18:43:39)
Дата	22.08.2008 22:56:36

Во во, некоторые американские юристы-исследователи института чрезвычайного

полжения всерьез гороят о том, что у США 2 конституции одна мирного, другая военного. Другие их критикуют, но по принципу: не при всех же обсуждать столь интимные подробности.