От Лейтенант
К Петров Борис
Дата 22.08.2008 18:58:13
Рубрики Современность;

Проблема в том, что после того как от сторублевки прикурили - десятка уже

не деньги

>Союз с остальными, кому "не ндравится", Китай + Франция + у кого там еще батоны есть?

Так у них у всех вместе взятых "на круг" меньше чем у одной России (которую по условиям задачи уже того).
От Петров Борис
К Лейтенант (22.08.2008 18:58:13)
Дата 22.08.2008 18:59:30

Но ведь и в США после этого "сторублевок" не шибко останется (-)
От Лейтенант
К Петров Борис (22.08.2008 18:59:30)
Дата 22.08.2008 19:06:51

У них "печатный станок" есть

1) Чтобы нас урыть не обязательно "Все до последней монеты" использовать.
2) Производство "сторублевок" у них самое мощное на шарике. То есть клепать новые ракеты они будут всяко быстрее чем Китай+все+все. Кстати ракеты надо будет пополнять, а вот запасные боеголовки и вся инфраструктура (вплоть до ПЛАРБ и разведспутников) и так есть. А остальным прийдется делать не только ракеты, но все что к ним прилагается.
От Александр Антонов
К Лейтенант (22.08.2008 19:06:51)
Дата 24.08.2008 16:30:37

Re: У них...

>1) Чтобы нас урыть не обязательно "Все до последней монеты" использовать.
>2) Производство "сторублевок" у них самое мощное на шарике.
 То есть клепать новые ракеты они будут всяко быстрее чем Китай+все+все.

И сколько же новых американских БРПЛ и МБР было изготовлено в 2007-м году?

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (24.08.2008 16:30:37)
Дата 24.08.2008 18:24:09

Много... Где-то на пару миллиардов долларов, насколько помню...

Изготовление БРПЛ/МБР весьма непростой процесс. Если прервать цикл производства ключевых компонент, то его восстановление в условиях экономической системы США займёт годы.

Поэтому режим сертификации и подтверждения качества поддерживается непрерывно, и цепочка никогда не останавливается. Например, те же двигатели для Trident'ов каждый год выпускаются в очень неслабом количестве, и проходят все необходимые сертификационные испытания регулярно. Ну а Minuteman'ы так вообще прямо сейчас модернизацию проходят, там вообще производство полным ходом идёт...

Так что если США потребуется, то этого добра они наклепают навалом и в кратчайшие сроки...
От Александр Антонов
К Никита Каменский (24.08.2008 18:24:09)
Дата 24.08.2008 20:43:44

Назовите цифру в штуках. (-)
От Никита Каменский
К Александр Антонов (24.08.2008 20:43:44)
Дата 24.08.2008 21:14:13

Десятки штук...

Я, оказывается, давно не заглядывал в соответствующий раздел бюджета.

Как выяснилось даже D-5 LE уже в производстве. 12 ракет в этом году, 24 в следующем и далее до 2013. Всего 115 ракет. Следующая порция - 108 штук до 2017.

Вот так-то...
От Александр Антонов
К Никита Каменский (24.08.2008 21:14:13)
Дата 24.08.2008 23:10:21

Как видите, несколько меньше

Здравствуйте

>Я, оказывается, давно не заглядывал в соответствующий раздел бюджета.

>Как выяснилось даже D-5 LE уже в производстве. 12 ракет в этом году, 24 в следующем и далее до 2013. Всего 115 ракет. Следующая порция - 108 штук до 2017.

>Вот так-то...

Ваш тезис звучал так "клепать новые ракеты они будут всяко быстрее". Естественно что у этого тезиса есть аргументация основанная на некоторой фактологии, о которой я Вас собственно и спросил.

И так, американцы в этом году произведут 12 новых БРПЛ и ноль новых МБР.
Что ж, в 2007-м для ВС РФ было закуплено 17 МБР и БРПЛ, в 2008-м закупается не меньше (одних МБР "Тополь-М" на память одинадцать, сколько БРПЛ что то не могу вспомнить).

Таким образом сегодня (в 2007-м, 2008-м) мы "клепаем" новые баллистические ракеты быстрее чем американцы.

Американцы ракеты ещё ремонтируют и модернизируют? Так и мы занимаемся тем же самым:

http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-23/7-107723391.xml

Номер тендера: 7-107723391

Предмет закупки: Лот № 17 «Обслуживание твердотопливных МБР и СКД в период хранения, 2008 г. - 18 штук (комплектов), 2009 г. – 15 штук (комплектов)».

Так почему Вы считаете что американцы "клепают" и будут "клепать" новые МБР и БРПЛ быстрее чем мы, Китай и все остальные вместе взятые?

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (24.08.2008 23:10:21)
Дата 25.08.2008 00:29:51

Re: Как видите,...

> Ваш тезис звучал так "клепать новые ракеты они будут всяко быстрее".

Вы меня с кем-то путаете. Мой тезис: "если США потребуется, то этого добра они наклепают навалом, и в кратчайшие сроки".

> И так, американцы в этом году произведут 12 новых БРПЛ и ноль новых МБР.

Новые МБР тоже есть, просто формально они проходят как замена двигателей. И отгружают их нынче по 70+ комплектов в год.

*Ну ладно, почти новые, всё-таки не все ступени заменяются полностью :)

> Таким образом сегодня (в 2007-м, 2008-м) мы "клепаем" новые баллистические ракеты быстрее чем американцы.

Таким образом, нам до американцев очень и очень далеко... И это при том, что у них с возрастом ракет проблем нет. Тогда как мы со своими темпами рискуем уже после 2010-го остаться всего лишь с парой сотен "Тополей"...

> Американцы ракеты ещё ремонтируют и модернизируют? Так и мы занимаемся тем же самым:
> http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-23/7-107723391.xml

Ну что же Вы так подставляетесь-то... Этот конкурс из раздела "Промышленная утилизация вооружения и военной техники". И касается он хранения утилизируемых МБР/СКД...
От Александр Антонов
К Никита Каменский (25.08.2008 00:29:51)
Дата 25.08.2008 01:17:55

Re: Как видите,...

>> Ваш тезис звучал так "клепать новые ракеты они будут всяко быстрее".

>Вы меня с кем-то путаете. Мой тезис: "если США потребуется, то этого добра они наклепают навалом, и в кратчайшие сроки".

Действительно - это тезис ув. Лейтенанта. Ваш тезис:

"Изготовление БРПЛ/МБР весьма непростой процесс. Если прервать цикл производства ключевых компонент, то его восстановление в условиях экономической системы США займёт годы."

И какова же продолжительность технологического цикла производства Трайдент-D5, совместима ли эта продолжительность с утверждением "в кратчайшие сроки"?

>> И так, американцы в этом году произведут 12 новых БРПЛ и ноль новых МБР.

>Новые МБР тоже есть, просто формально они проходят как замена двигателей. И отгружают их нынче по 70+ комплектов в год.

>*Ну ладно, почти новые, всё-таки не все ступени заменяются полностью :)

Формально новых американских МБР нет. Формально нет и вала новых БРПЛ. То что Вы приняли за новое производство, на самом деле модернизация:

"Разработана программа глубокой модернизации 108 имеющихся в арсенале МСЯС БРПЛ "Трайдент-II" (D-5). Бюджетными документами МО от февраля 2005 года предусматривается до 2011 финансового года (включительно) модернизировать 108 БРПЛ D-5. График работ предусматривает модернизацию первой партии из 12 D-5 по полной программе (отработка технологии модернизации) с темпом одна ракета в месяц и поставку усовершенствованных ракет этой партии заказчику (ВМС) в 2008 фин. году; затем темпы модернизации планируется довести до двух ракет D-5 в месяц и ежегодно в 2009-2011 годах поставлять в арсенал МСЯС по 24 модернизированных D-5."

>> Таким образом сегодня (в 2007-м, 2008-м) мы "клепаем" новые баллистические ракеты быстрее чем американцы.

>Таким образом, нам до американцев очень и очень далеко...

Таким образом Вы ошибаетесь, как количественно (считая текущее производство новых МБР/БРПЛ в США большим чем в России), так и качественно (принимая модернизацию за новое производство).


>> http://www.gostorgi.ru/2008/7/2008-01-23/7-107723391.xml

>Ну что же Вы так подставляетесь-то... Этот конкурс из раздела "Промышленная утилизация вооружения и военной техники". И касается он хранения утилизируемых МБР/СКД...

Если для Вас обслуживание в период хранения синоним утилизации, то собственно разговаривать не о чем. Есть такая ракета-носитель Старт-1, и это тоже своего рода утилизация МБР Тополь.
От Никита Каменский
К Александр Антонов (25.08.2008 01:17:55)
Дата 25.08.2008 02:14:22

Re: Как видите,...

> И какова же продолжительность технологического цикла производства Трайдент-D5, совместима ли эта продолжительность с утверждением "в кратчайшие сроки"?

Вполне. Конвейеру по-барабану сколько там один девайс делается - заготовки только успевайте подавать.

>Формально новых американских МБР нет.
>Формально нет и вала новых БРПЛ. То что Вы приняли за новое производство, на самом деле модернизация:

Если Вам приятно так думать - пожалуйста думайте. Можете также думать, что AIM-9X это всего лишь модернизация AIM-9A и т.д.

>Таким образом Вы ошибаетесь, как количественно (считая текущее производство новых МБР/БРПЛ в США большим чем в России), так и качественно (принимая модернизацию за новое производство).

Ошибаетесь Вы, не понимая что такое модернизация МБР/БРПЛ США, и почему она мало чем отличается от изготовления новых ракет.

>Если для Вас обслуживание в период хранения синоним утилизации, то собственно разговаривать не о чем. Есть такая ракета-носитель Старт-1, и это тоже своего рода утилизация МБР Тополь.

"Старт-1" какой-то приплели...

Повторяю ещё раз: это контракт на обслуживание МБР/СКД подлежащих утилизации. Они находятся в специальных хранилищах и ждут своей очереди. Бо у нас была задержка с постройкой соответствующего завода, и списанных РС-22 и РС-12М ожидающих прожига до сих пор навалом.
От Петров Борис
К Лейтенант (22.08.2008 19:06:51)
Дата 22.08.2008 19:12:16

Хм... Интересно, как у Китая с наращиванием мощностей "Госзнака"?

Мир вашему дому
Дима Истюфеев помнится как то писал, что за последние Н лет китай скупил почти всё оборудование для апгрейда сталелитейной промышленности. Может, и по "печатным станкам" у них прогресс то имеется сильный, только "мужики не знают"?

С уважением, Борис
От Лейтенант
К Петров Борис (22.08.2008 19:12:16)
Дата 22.08.2008 19:15:54

Ну есть версия

Что тысячи китайских МБР ездят по тайным тунелям прорытым китайскими зеками по всему Тибету. Но на нашем форуме в нее никто не верит (см. архивы).