От Суровый
К Лейтенант
Дата 22.08.2008 19:19:04
Рубрики Современность;

тут главное не просмотреть вторую берлогу поблизости..

или второго медведя..
От Лейтенант
К Суровый (22.08.2008 19:19:04)
Дата 22.08.2008 19:21:01

Панда пока на настоящего медведя по когтям и зубам пока не дотягивает (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (22.08.2008 19:21:01)
Дата 22.08.2008 19:25:29

панда это не медведь, а енот

а перефразируя фридриха ii: "русского медведя мало убить, его надо ещё и повалить"
От Лейтенант
К Мелхиседек (22.08.2008 19:25:29)
Дата 22.08.2008 19:28:30

А я о чем? Нету второго-то медведя.

> "русского медведя мало убить, его надо ещё и повалить"
Ну так они думают что еще в начале девеяностых убили - осталось только повалить.
От Мелхиседек
К Лейтенант (22.08.2008 19:28:30)
Дата 22.08.2008 19:33:16

Re: А я...

>> "русского медведя мало убить, его надо ещё и повалить"
>Ну так они думают что еще в начале девеяностых убили - осталось только повалить.
в рполи белого медведя выступит северный флот, который завалит сотню городов
От Лейтенант
К Мелхиседек (22.08.2008 19:33:16)
Дата 22.08.2008 19:44:35

Но как Холмс

>в рполи белого медведя выступит северный флот, который завалит сотню городов

Судя по данным по КОН наших ПЛАРБ они в основном на мирно спящих аэродромах в базах тусуются. Сами понимаете - их можно вычеркивать. А ту одну что на дежурстве (а может есть моменты, когда и одной на дежурстве нет) можно как-нибудь и подловить. Собственно с этого операция может и начаться: "сэр - Си Вульф доложил - задание выполнено, можно начинать".
От Петров Борис
К Лейтенант (22.08.2008 19:44:35)
Дата 22.08.2008 19:48:16

Пуск от причала (-)
От Лейтенант
К Петров Борис (22.08.2008 19:48:16)
Дата 22.08.2008 20:05:23

К моменту поступления команды на пуск уже гарантированно не будет ни причала, ни

ни лодки.
Если с шахтами и мобильными установками еще есть какая-то надежда, что по некоторым из них промахнутся, то базу ПЛАРБ просто "ядерным ковром" накроют.
От bstu
К Лейтенант (22.08.2008 20:05:23)
Дата 22.08.2008 21:29:47

Re: К моменту...

>ни лодки.
>Если с шахтами и мобильными установками еще есть какая-то надежда, что по некоторым из них промахнутся, то базу ПЛАРБ просто "ядерным ковром" накроют.

Вы забываете, что у нас будет 30 минут. Да, это мало. Но при массированном нападении решение будет принято в связи с очевидностью опасности. Я даже уверен, что план действий для такой ситуации есть, расписаный поминутно...
И даже если 10% от имеющегося на БД ракетного потенциала выйдет из шахты/ТПК ущерб той стороне будет нанесен очень большой...
От Буслаев
К bstu (22.08.2008 21:29:47)
Дата 23.08.2008 13:19:01

Для перехвата этих самых 10% и предназначена система ПРО. (-)
От Лейтенант
К bstu (22.08.2008 21:29:47)
Дата 22.08.2008 22:20:32

Массированные нападения (с точки зрения СПРН) уже бывали

а встречный удар - нет. Т.е. практика показала, что СПРН "не верят" (ну в общем и правильно).
Кстати если речь идет о базах полодок, то подлетное время трайдентов из районов патрулирования американских ПЛАРБ не 30 минут, а где-то 10.
От Никита Каменский
К Лейтенант (22.08.2008 22:20:32)
Дата 23.08.2008 11:36:29

Какая СПРН - такое и доверие... (-)
От bstu
К Лейтенант (22.08.2008 22:20:32)
Дата 22.08.2008 22:24:55

Re: Массированные нападения...

>а встречный удар - нет. Т.е. практика показала, что СПРН "не верят" (ну в общем и правильно).
>Кстати если речь идет о базах полодок, то подлетное время трайдентов из районов патрулирования американских ПЛАРБ не 30 минут, а где-то 10.

Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)
От Лейтенант
К bstu (22.08.2008 22:24:55)
Дата 22.08.2008 22:38:17

Re: Массированные нападения...

>>а встречный удар - нет. Т.е. практика показала, что СПРН "не верят" (ну в общем и правильно).
>>Кстати если речь идет о базах полодок, то подлетное время трайдентов из районов патрулирования американских ПЛАРБ не 30 минут, а где-то 10.
>
>Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)

Скорее всего удар будет наносится так, чтобы "все прилетело одновременно".
Но при этом что он массированный станет ясно на несколько минут позже чем при одновременных пусках. Впрочем это не суть важно. Важно что данные СПРН никто не считает достаточно надежными чтобы на их основании отдвать приказ на встречный удар.
От Claus
К Лейтенант (22.08.2008 22:38:17)
Дата 23.08.2008 02:33:17

Еще вопрос, поверят ли СПРН если обнаружится масситрованный пуск с РАЗНЫХ напра

>>Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)
>
>Скорее всего удар будет наносится так, чтобы "все прилетело одновременно".

Еще вопрос, поверят ли СПРН если обнаружится масситрованный пуск с РАЗНЫХ направлений по РАЗНЫМ целям.
Это то намного больше на правду похоже.

Опять же если будет пуск при котором все одновременно прилетает, то время на реакцию не 10 мин, а 30. Потому что часть ракет придется задерживать.
От bstu
К Claus (23.08.2008 02:33:17)
Дата 23.08.2008 11:40:36

Re: Еще вопрос,...

>>>Замечательно: т.е. первая БЧ упадет за 20 минут ДО основного удара. Вероятность принятия решения за оставшиеся 20 минут резко возрастает :)
>>
>>Скорее всего удар будет наносится так, чтобы "все прилетело одновременно".
>
>Еще вопрос, поверят ли СПРН если обнаружится масситрованный пуск с РАЗНЫХ направлений по РАЗНЫМ целям.
>Это то намного больше на правду похоже.

Я думаю, что в такую сложную систему должен быть заложен алгоритм самопроверки. А во-вторых, есть понятие - проверка по другим источникам. В критической ситуации можно и на МКС позвонить - попросить в иллюминатор глянуть...

>Опять же если будет пуск при котором все одновременно прилетает, то время на реакцию не 10 мин, а 30. Потому что часть ракет придется задерживать.
От pilgrim
К Claus (23.08.2008 02:33:17)
Дата 23.08.2008 02:54:46

Запуск СОТЕН МБР это такое зрелище в небе, которое в первые же минуты

будет замечено множеством сотрудников Службы Внешней Разведки. Наверняка не пройдёт и пары минут, как в Кремле получат визуальные подтверждения пуска.

На фоне этого, независимым данным от СПРН не поверить будет очень сложно.
От Лейтенант
К pilgrim (23.08.2008 02:54:46)
Дата 23.08.2008 10:53:03

Штирлицы будут звонить прямо на КП РВСН по мобильникам? (-)
От bstu
К Лейтенант (23.08.2008 10:53:03)
Дата 23.08.2008 11:37:59

Re: Штирлицы будут...

А почему бы нет?
Что предосудительного в том, что в критической ситуации человек будет пользоваться наиболее удобным видом связи?
Есть ситуации, когда не до инструкций, поэтому будут звонить - не сомневайтесь. Не смогут позвонить - напишут СМСку :)
От bstu
К Лейтенант (22.08.2008 22:38:17)
Дата 22.08.2008 22:45:18

Re: Массированные нападения...

Знаете, все наши суждения - это просто трёп. Есть математический аппарат, позволяющий с определенной степенью достоверности посчитать вероятность нанесения ущерба в разных граничных условиях. Но это очень долго и муторно...
Давайте сойдемся на том, что сейчас ни одна сторона потенциального конфликта не может с приемлемой достоверностью посчитать свой ущерб приемлемым.
От Лейтенант
К bstu (22.08.2008 22:45:18)
Дата 22.08.2008 23:20:48

У Вас ошибка в неявных исходных предположениях

>Знаете, все наши суждения - это просто трёп. Есть математический аппарат, позволяющий с определенной степенью достоверности посчитать вероятность нанесения ущерба в разных граничных условиях. Но это очень долго и муторно...
>Давайте сойдемся на том, что сейчас ни одна сторона потенциального конфликта не может с приемлемой достоверностью посчитать свой ущерб приемлемым.

Вы считаете, что "противная сторона" будет оценивать возможный ущерб по той же методике что и Вы (и исходя из тех же данных). А это далеко не гарантированно. Думаю что именно на этом форуме как нигде уместно напомнить, что один раз наша страна уже погорела на том, что никто и представить себе не мог, до какой степени наглым и авантюристичным окажется "потенциальный противник".
От bstu
К Лейтенант (22.08.2008 23:20:48)
Дата 22.08.2008 23:41:28

Какие еще исходные предположения????

>
>Вы считаете, что "противная сторона" будет оценивать возможный ущерб по той же методике что и Вы (и исходя из тех же данных). А это далеко не гарантированно. Думаю что именно на этом форуме как нигде уместно напомнить, что один раз наша страна уже погорела на том, что никто и представить себе не мог, до какой степени наглым и авантюристичным окажется "потенциальный противник".

О чем Вы? :) У меня не было НИКАКИХ исходных предположений. Я просто предложил Вам либо провести математический расчет, либо признать нынешнее статус-кво: отсутствие ядерной войны...
Все остальное - выдумки и бред!
Хочется науки - теорию игр и вперд! :)
От Лейтенант
К bstu (22.08.2008 23:41:28)
Дата 23.08.2008 10:51:38

Вы считаете противника разумным

>О чем Вы? :) У меня не было НИКАКИХ исходных предположений. Я просто предложил Вам либо провести математический расчет,

А почему Вы уверены что противник будет производить математический расчет (или что будет производит чесный расчет а не подгонять резултат под заранее заданный ответ)?
От bstu
К Лейтенант (23.08.2008 10:51:38)
Дата 23.08.2008 11:35:25

Re: Вы считаете...

>>О чем Вы? :) У меня не было НИКАКИХ исходных предположений. Я просто предложил Вам либо провести математический расчет,
>
>А почему Вы уверены что противник будет производить математический расчет (или что будет производит чесный расчет а не подгонять резултат под заранее заданный ответ)?

Вы читать умеете? я ВАМ предложил провести расчет в доказательство своего мнения.
От Мелхиседек
К Лейтенант (22.08.2008 19:44:35)
Дата 22.08.2008 19:46:06

Re: Но как...

>Судя по данным по КОН наших ПЛАРБ они в основном на мирно спящих аэродромах в базах тусуются. Сами понимаете - их можно вычеркивать. А ту одну что на дежурстве (а может есть моменты, когда и одной на дежурстве нет) можно как-нибудь и подловить. Собственно с этого операция может и начаться: "сэр - Си Вульф доложил - задание выполнено, можно начинать".


а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?

кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период
От Лейтенант
К Мелхиседек (22.08.2008 19:46:06)
Дата 22.08.2008 20:02:16

Re: Но как...

>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?

Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?

>кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период

В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.
От СБ
К Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата 22.08.2008 20:55:19

Re: Но как...

>>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?
>
>Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?
 Такой, что ее еще надо распылить. За очень короткий срок.

>>кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период
>
>В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.
 То есть вы предлагаете для США нанесение внезапного ядерного удара без предшествующего периода политической подготовки? Это безумие даже по стандартам бесноватого фюрера, не говоря уж о политиках, которым (даже если счесть идею управления остальным миром путем прямого военного шантажа технически осуществимой) надо будет объяснять остальной стране, зачем они устроили эту заварушку, особенно в случае существенного ущерба для США (я уже не говорю, что при малейшей накладке этот ущерб превзойдет любые возможные выгоды от операции).
От Лейтенант
К СБ (22.08.2008 20:55:19)
Дата 22.08.2008 22:26:04

Re: Но как...

> Такой, что ее еще надо распылить. За очень короткий срок.

Технических проблем нет.

> То есть вы предлагаете для США нанесение внезапного ядерного удара без предшествующего периода политической подготовки?

Политическая подготовка ведется перманентно. Посмотрите на освещение недавней войны хотя бы.

> Это безумие даже по стандартам бесноватого фюрера

Ну незнаю как насчет фюрера, а вот Саакашвили отколол номер пожалуй даже более рискованный (для ниго лично) и ничего.


> надо будет объяснять остальной стране, зачем они устроили эту заварушку,

Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?
От СБ
К Лейтенант (22.08.2008 22:26:04)
Дата 22.08.2008 22:58:03

Re: Но как...

>> Такой, что ее еще надо распылить. За очень короткий срок.
>
>Технических проблем нет.
 Обоснуйте.

>> То есть вы предлагаете для США нанесение внезапного ядерного удара без предшествующего периода политической подготовки?
>
>Политическая подготовка ведется перманентно. Посмотрите на освещение недавней войны хотя бы.
 Эта политическая подготовка не тянет даже на обоснование экономических действий с негативными эффектами для самих США, не говоря уж про реальную войну.

>> Это безумие даже по стандартам бесноватого фюрера
>
>Ну незнаю как насчет фюрера, а вот Саакашвили отколол номер пожалуй даже более рискованный (для ниго лично) и ничего.
 Во-первых, еще увидим, чем это для него кончится. Во-вторых, неизвестно, он отколол, или ему приказали. В-третьих, никакого большего риска для него лично там по любому не наблюдается.

>> надо будет объяснять остальной стране, зачем они устроили эту заварушку,
>
>Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?
 Есть абсолютная уверенность в том, что не поверит.
От СВАН
К СБ (22.08.2008 22:58:03)
Дата 22.08.2008 23:07:59

Re: Но как...

>>Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?

> Есть абсолютная уверенность в том, что не поверит.

На моих глазах эта страна за 2 месяца пропагады с утра до вечера перешла от уровня "Сербия? Где это?" до "Сербы уже завоевали пол-Европы, и продолжат если мы, америкнцы, их не остановим". И я не шучу. Не поверивших, разумеется, хватало. Но "в целом" работа СМИ была сделана "на ура". Страна поверила в это до такой степени, что ее правительство могло позволиь себе воевать в своё удовольствие.

А с "Русские всё-таки решили на нас напасть!" поблем не будет ВООБЩЕ никаких: в этом я убежден безоговорочно.

СВАН
От KGBMan
К СВАН (22.08.2008 23:07:59)
Дата 24.08.2008 06:21:39

Re: Но как...

ну не было ни какого "сербы взяли пол европы", передергивать не надо.
Всем , по большому счету, было наплевать. Именно потомы, что "а где она эта сербия?".
Если будут ожидатся ядреные подарки на "родные" города - не один президент не отбречается.
От СБ
К СВАН (22.08.2008 23:07:59)
Дата 22.08.2008 23:53:52

Re: Но как...

>>>Спасали страну от сошедших с ума от ненависти к америке руских, неужели непонятно? Успели буквально в последний момент. Или есть илюзии что страна не поверит?
>
>> Есть абсолютная уверенность в том, что не поверит.
>
>На моих глазах эта страна за 2 месяца пропагады с утра до вечера перешла от уровня "Сербия? Где это?" до "Сербы уже завоевали пол-Европы, и продолжат если мы, америкнцы, их не остановим". И я не шучу. Не поверивших, разумеется, хватало. Но "в целом" работа СМИ была сделана "на ура". Страна поверила в это до такой степени, что ее правительство могло позволиь себе воевать в своё удовольствие.
>А с "Русские всё-таки решили на нас напасть!" поблем не будет ВООБЩЕ никаких: в этом я убежден безоговорочно.
 Во-первых, см. выше про период подготовки к войне, это что касается 2 месяцев пропаганды. Во-вторых, объяснить стране необходимость ничем не рискуя и ничем, в явной форме, не жертвуя разбомбить заведомо не способного дать сдачи оппонента, это одна вещь; а объяснить стране, почему вдруг, без видимых поводов, началась ядерная война и в США неожиданно стало на пару городов меньше (это еще если брать очень оптимистичный для США вариант), с соответствующими последствиями для экономики, уровня жизни и прочего - это совсем другая вешь.

>СВАН
От Мелхиседек
К Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата 22.08.2008 20:12:06

Re: Но как...

>>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?
>
>Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?
а если она выйдет из бызы?
>>кроме того есть такая вещь, как угрожаемый период
>
>В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.
есть так же постоянная готовность сяс россии

и не забываем, что раз в несколько лет у американцев поступает сигнал о начале ядерной войны, и расчёты на боевом дежустве стабильно в это не верят, они в курсе про возможность такого сбоя
От Лейтенант
К Мелхиседек (22.08.2008 20:12:06)
Дата 22.08.2008 20:24:33

Re: Но как...

>>В настоящих условиях угрожаемого периода не будет. Есть "постоянная готовность" СЯС США.

>есть так же постоянная готовность сяс россии

Постоянная готовность - это готовуность выполнить приказ. Проблема именно в том что у юбдуманно нападающего первым приказ будет, а у обороняющегося - нет.

>и не забываем, что раз в несколько лет у американцев поступает сигнал о начале ядерной войны, и расчёты на боевом дежустве стабильно в это не верят, они в курсе про возможность такого сбоя

Вы не путайте "приказ на пуск отданный по всей форме командованием" и "и данные с радаров о нападении противника". Регулярно происходит именно второе, а вот первого никогда не было.
От Claus
К Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата 22.08.2008 20:08:41

Какова вероятность, что удастся и дежурную поллодку достать и те, что на "мирно

>>а если будет сбой и ракеты уйдут на цель?
>
>Какой нахрен сбой на рыспыленной на атомы подлодке?
Какова вероятность, что удастся и дежурную поллодку достать и те, что на "мирно спящих аэродромах" и сами аэродромы и ракеты в шахтах и мобильные тополя.

а то ведь может получиться вариант "сер задание выполнено, но они таки успели пальнуть". И вероятность такого варианта от нуля очень отлична.
От Лейтенант
К Claus (22.08.2008 20:08:41)
Дата 22.08.2008 20:17:48

Re: Какова вероятность,...

>а то ведь может получиться вариант "сер задание выполнено, но они таки успели пальнуть". И вероятность такого варианта от нуля очень отлична.

Не очень. Без приказа "сверху" никто пальнуть не может. Вся система на это заточена (а иначе мы бы с Вами тут не беседовали). Соответсвенно пока над убежищем с руководством не начнет "плавится метал и гореть бетон", приказа не будет. Т.е. вопрос только "чему в ходе первого удара удастся уцелеть". У ПЛАРБ в базе и ТУ-шек на аэродромах шансов уцелеть нет, то есть совсем.
От Claus
К Лейтенант (22.08.2008 20:02:16)
Дата 22.08.2008 20:05:39

Re: Но как... (-)
От Суровый
К Лейтенант (22.08.2008 19:21:01)
Дата 22.08.2008 19:22:59

ей до медведя и не надо дотягиваться

ей достаточно дотянуться до глотки склонившегося над медвежьим "трупом" незадачливого охотнега
От Лейтенант
К Суровый (22.08.2008 19:22:59)
Дата 22.08.2008 19:24:51

Панды очень плохо прыгают. До горла - не дотянется, разве что за ногу покусает. (-)
От Суровый
К Лейтенант (22.08.2008 19:24:51)
Дата 22.08.2008 19:25:32

зато охотники низко нагибаются (-)
От Лейтенант
К Суровый (22.08.2008 19:25:32)
Дата 22.08.2008 19:26:47

Ну это-то про наличие панды поблизости в курсе. А ну как не нагнется? (-)
От Суровый
К Лейтенант (22.08.2008 19:26:47)
Дата 22.08.2008 19:29:03

а ну как медведь перед смертю лапой махнёт? (-)
От СВАН
К Суровый (22.08.2008 19:29:03)
Дата 22.08.2008 19:31:48

Это назывется "поцелуй из могилы" (+)

Эту концепцию (о которой ходят мрачные слухи в стиле "городских легенд") я сейчас активно разрабатываю для пишущейся (писуемой? :) ) книжки.
Впрочем, она, в частности, очень пунктирно мелькала в "Армагеддоне" С.Кинга.

СВАН
От bankir
К СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата 23.08.2008 02:59:35

Re: Это назывется...

>Эту концепцию (о которой ходят мрачные слухи в стиле "городских легенд") я сейчас активно разрабатываю для пишущейся (писуемой? :) ) книжки.
>Впрочем, она, в частности, очень пунктирно мелькала в "Армагеддоне" С.Кинга.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a11/15a11.shtml

***************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Фукинава
К СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата 22.08.2008 22:59:35

Не только у него, еще у Лкьяненко было. (-)
От Суровый
К СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата 22.08.2008 19:43:10

совсем не обязательно.. просто предугадать как будут двигаться один противник

тяжело
а учитывать при этом ещё и второго - тяжело в квадрате
От Петров Борис
К СВАН (22.08.2008 19:31:48)
Дата 22.08.2008 19:34:21

Сергей! Кстати с тебя афтограф - на все четыре книжки

Мир вашему дому
>Эту концепцию (о которой ходят мрачные слухи в стиле "городских легенд") я сейчас активно разрабатываю для пишущейся (писуемой? :) ) книжки.
>Впрочем, она, в частности, очень пунктирно мелькала в "Армагеддоне" С.Кинга.
Если будешь в наших палестинах... пальмирах... северных

>СВАН
С уважением, Борис
От СВАН
К Петров Борис (22.08.2008 19:34:21)
Дата 22.08.2008 20:33:17

Re: Сергей! Кстати...

>Если будешь в наших палестинах... пальмирах... северных

Да запросто. Только определись - паестинах или пальмирах? А то может получиться, как в том анекдоте про Горыныча: "Живу я здесь!" :)

СВАН
От Петров Борис
К СВАН (22.08.2008 20:33:17)
Дата 24.08.2008 18:26:21

Наши палестины в северных пальмирах находятся :-) (-)
От Петров Борис
К Суровый (22.08.2008 19:29:03)
Дата 22.08.2008 19:31:19

:-) Что-то анекдот напоминать стало, про "Уж лэзет цапел в ухо..." (-)