От pilgrim
К SerB
Дата 22.08.2008 23:48:10
Рубрики Современность;

Думаю что неэффективность и недоверие к СПРН сильно преувеличено.

(во всяком случае надеюсь)

Наверняка в первые же минуты после массового пуска, по агентурным и другим каналам СВР поступит подтверждение. Вероятно именно его отсутствие и было причиной недоверия ложным срабатываниям.

Конечно можно на полчаса отрубить связь (спутники связи, трансатлантические линии и пр.), если предположить что у наших может не оказаться независимых средств связи в пределах досягаемости за несколько минут. Но сам факт срабатывания СПРН плюс полное отключение штатов от внешнего мира это несоизмеримо больше чем "ложное срабатывание".
От Gran-41
К pilgrim (22.08.2008 23:48:10)
Дата 23.08.2008 00:31:22

Временной аспект адекватного ответа.

Приветствую!
>(во всяком случае надеюсь)
>Наверняка в первые же минуты после массового пуска, по агентурным и другим каналам СВР поступит подтверждение. Вероятно именно его отсутствие и было причиной недоверия ложным срабатываниям.
>Конечно можно на полчаса отрубить связь (спутники связи, трансатлантические линии и пр.), если предположить что у наших может не оказаться независимых средств связи в пределах досягаемости за несколько минут. Но сам факт срабатывания СПРН плюс полное отключение штатов от внешнего мира это несоизмеримо больше чем "ложное срабатывание".
 По данным ув.Лейтенанта (где-то в ветке) подлетное время 10мин.
- мнус время реакции СПРН(гарантированная идентификация нападения), ну пусть ~ 1(?)мин.
- минус необходимое время на пуск наших БР и уход их на высоты недосягаемые для наземных Я-взрывов, ну пусть(оптимистично) ~ 4(?)мин.
т.е. на принятие решения руководством страны и нажатие кр.кнопки T ~ 5-6 мин.(пусть 7мин!) Как раз успеть поколебаться, дернуться позвонить другу-президенту или домой, докурить сигарету.
Оптимальный вариант действий получается: загорелась красная лампочка на черном чемодане - мгновенно жми красную кнопку! Чо-нито успееет пойти по курсу.
От pilgrim
К Gran-41 (23.08.2008 00:31:22)
Дата 23.08.2008 03:08:45

Re: Временной аспект...

> По данным ув.Лейтенанта (где-то в ветке) подлетное время 10мин.
> - мнус время реакции СПРН(гарантированная идентификация нападения), ну пусть ~ 1(?)мин.
> - минус необходимое время на пуск наших БР и уход их на высоты недосягаемые для наземных Я-взрывов, ну пусть(оптимистично) ~ 4(?)мин.
> т.е. на принятие решения руководством страны и нажатие кр.кнопки T ~ 5-6 мин.(пусть 7мин!) Как раз успеть поколебаться, дернуться позвонить другу-президенту или домой, докурить сигарету.
> Оптимальный вариант действий получается: загорелась красная лампочка на черном чемодане - мгновенно жми красную кнопку! Чо-нито успееет пойти по курсу.

10 минут это с ближних точек (корабли, базы и пр.) Из США подлётное времы будет не меньше 30 минут (чисто физическое ограничение баллистики, иначе ракета станет "межпланетной" ;) ). Если удар будет рассчитан на одновременное поражение, то ближние надо будет пускать с ~20мин. задержкой. Если же одновременным будет _запуск_, то после первых взрывов останется ещё 20 минут на принятие решения до основной волны.

"уход их на высоты недосягаемые для наземных Я-взрывов" - десятки секунд. МБР рассчитаны на защиту от поражающих факторов ЯВ, как и от высочайших температур при входе в атмосферу. Несколько километров, и уже в безопасности. Возможно разгонный двигатель и электроникика более чувствительны, но всё равно счёт на единицы-десятки км, то есть единицы-десятки секунд от старта.
От Лейтенант
К pilgrim (23.08.2008 03:08:45)
Дата 23.08.2008 11:12:52

Вы все правильно пишите

Вот только красная кнопка на чемоданчике загорается не автоматически и ужем более ее никто не будет нажимать нераздумывая.

Итого: воскресенье 4 часа утра. Перве пуски (время пошло) минут 5-10 на работу СПРН и проявление картины массированного удара (пуски неодновременные). Потом дежурная смена КП РВСН лихорадочно пытается понять - это технический сбой или война (им очень-очень хочется чтобы это было техническим сбоем - иначе они, все их близкие друзья и знакомые уже покойники). В общем 30 минут это только кажется что много ...
От Hokum
К Лейтенант (23.08.2008 11:12:52)
Дата 23.08.2008 18:41:29

Или еще проще

Первые пуски (с 10-минутным подлетным временем) выносят инфраструктуру управления и принятия решений. То есть через 10 минут уже нет ни чемоданчиков, ни лампочек, ни людей, что должны жать кнопки, ни самих кнопок. Понятное дело, что система в этом случае должна перейти в режим локального управления, а то и "мертвой руки" - из самых общих соображений. Вопрос - хватит ли на это оставшихся 20 минут? В условиях полной неразберихи, отсутствия связи и достоверной информации. Как скоро офицеры боевого управления на местах окончательно поймут (и окончательно убедят себя и других), что это не учения, не сбой системы, и связь с Москвой отсутствует по причине отсутствия Москвы?
От Суровый
К Hokum (23.08.2008 18:41:29)
Дата 24.08.2008 12:26:31

там схема такая что при уничтожении единого центра

после того как он перестал отдавать шифрованные сигналы "ещё не стрелляй"
право на выстрел автоматически переходит к центрам поменьше - командующим армиям и т.п.

при их уничтожении - ещё ниже.. и так может докатиться до последнего выжившего рассчёта
От Hokum
К Суровый (24.08.2008 12:26:31)
Дата 24.08.2008 18:19:42

Re: там схема...

Ну да. Это и называется схемой "мертвой руки". Когда подается не сигнал на пуск, а сигнал на запрет пуска. И при его отсутствии пуск выполняется автоматически. Кстати, все компьютерные кластеры работают по той же модели - при отсутствии двух-трех контрольных сигналов от какой-либо ветви, она считается мертвой и ее функции перераспределяются между другими.
Разница в том (опять-таки из самых общих соображений), что СЯС не могут жить в таком режиме вечно, иначе война бы началась уже десять раз. С подачи тракториста, переехавшего кабель, или пионеров, сдавших оный кабель на цветмет. Это один из высших режимов боевой готовности, включаемый по команде из центра. И при подлетном времени в 10 минут есть все шансы вынести инфраструктуру управления до включения данного режима.
От pilgrim
К Hokum (24.08.2008 18:19:42)
Дата 24.08.2008 20:45:26

Re: там схема...

Так это же чисто дело техники.

Что мешает сделать по 5 кабелей, с независимым приёмным и передающим оборудованием, его питанием. Проложенных разными маршрутами, и с выходами с разных сторон здания. Обрубание одного канала - случайность. Двух - ЧП и требует внимания ФСБ к "пионерам и трактористу".

Пяти - сигнал "Пуск" (при одновременном отключении правительственной связи с центром).

Что-то в этом духе... Вобщем по-моему при должном внимании и финансировании (а я сильно сомневаюсь в том что оно было недостаточным) можно сделать крайне стойкую к случайностям систему.
От Gran-41
К pilgrim (24.08.2008 20:45:26)
Дата 24.08.2008 23:15:40

Сами понимаете - попил! :)

>Так это же чисто дело техники.
>Что мешает сделать по 5 кабелей, с независимым приёмным и передающим оборудованием, его питанием. Проложенных разными маршрутами, и с выходами с разных сторон здания. Обрубание одного канала - случайность. Двух - ЧП и требует внимания ФСБ к "пионерам и трактористу".
>Что-то в этом духе... Вобщем по-моему при должном внимании и финансировании (а я сильно сомневаюсь в том что оно было недостаточным) можно сделать крайне стойкую к случайностям систему.
 Чувствуется, что вы далеки от данной проблематики, даже гораздо более чем я: к ТОМУ "зданию" подведен один медный кабель(десятка) по столбам и бирки на ём "Не срезать! Кабель особой важности". А на большее финансирования не хватило. Сами понимаете - попил! :)
От SerB
К Лейтенант (23.08.2008 11:12:52)
Дата 23.08.2008 14:20:09

Кто-то уже СИЛЬНО ошибся с оперативностью наших войск на Кавказе. (-)