От badger
К RuLavan
Дата 24.08.2008 04:42:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Только психически больные люди могут думать

>""Грузинская армия не ожидала российского контрудара после захвата Цхинвали" - министр обороны Грузии


что можно устроить полномаштабную атаку на воинскую часть крупной страны, так что воинской части придется выносить на руках раненых, отходя из места постоянной дислокации, и эта крупная страна просто утрется... Такая ситуация могла бы быть в случай столкновения США-РФ, но только потому что эскалация конфликта могла бы привести к полномаштабной ядерной войне, поэтом дипломатам дали бы достаточно времени выяснить что же происходит, но никак не в ситуации Грузия - РФ.
От Мертник С.
К badger (24.08.2008 04:42:00)
Дата 24.08.2008 17:37:52

Опыт первой чеченской и более ранний опыт заглатывания суверенитета сколько

САС!!!
>>""Грузинская армия не ожидала российского контрудара после захвата Цхинвали" - министр обороны Грузии
>

>что можно устроить полномаштабную атаку на воинскую часть крупной страны, так что воинской части придется выносить на руках раненых, отходя из места постоянной дислокации, и эта крупная страна просто утрется... Такая ситуация могла бы быть в случай столкновения США-РФ, но только потому что эскалация конфликта могла бы привести к полномаштабной ядерной войне, поэтом дипломатам дали бы достаточно времени выяснить что же происходит, но никак не в ситуации Грузия - РФ.

влезит" говорит об обратном. Опять же можно вспомнить, как Дудаев толпой истеричных баб арсеналы брал. Караульным при этом в рыло давали не подетски. Забыли что ли: "Говорите БасаевЮговорите..."?


Мы вернемся
От badger
К Мертник С. (24.08.2008 17:37:52)
Дата 24.08.2008 18:05:16

После первой чеченской была вторая...

>влезит" говорит об обратном. Опять же можно вспомнить, как Дудаев толпой истеричных баб арсеналы брал. Караульным при этом в рыло давали не подетски. Забыли что ли: "Говорите БасаевЮговорите..."?

И вы похоже об этом забыли... А вот Саакашвили об этом просто "забыть" явно не мог, должность не та.
От Мертник С.
К badger (24.08.2008 18:05:16)
Дата 24.08.2008 18:27:18

Даже во вторую чеченскую РА билцкригов не устраивала

САС!!!
>>влезит" говорит об обратном. Опять же можно вспомнить, как Дудаев толпой истеричных баб арсеналы брал. Караульным при этом в рыло давали не подетски. Забыли что ли: "Говорите БасаевЮговорите..."?
>
>И вы похоже об этом забыли... А вот Саакашвили об этом просто "забыть" явно не мог, должность не та.

Даже я прекрасно помню, что до вторжения в Дагестн сепаратистские иерои месяцами бомбили поезда в ставрополье, угоняли скот и т.п. развлекались. Т.е вторая чеченская - результат долгих и мучительных усилий. Саака вполне мог счесть, что "один раз - не 3,14дораас" Кроме того по итогам обоих чеченских РА выглядела не лучшим образом.

Мы вернемся
От СОР
К Мертник С. (24.08.2008 17:37:52)
Дата 24.08.2008 17:47:39

Истеричная баба как борец за свободу, это технологии старых западных демократий. (-)
От DmitryO
К badger (24.08.2008 04:42:00)
Дата 24.08.2008 16:47:40

У меня такое впечатление,

>>""Грузинская армия не ожидала российского контрудара после захвата Цхинвали" - министр обороны Грузии
>

>что можно устроить полномаштабную атаку на воинскую часть крупной страны, так что воинской части придется выносить на руках раненых, отходя из места постоянной дислокации, и эта крупная страна просто утрется... Такая ситуация могла бы быть в случай столкновения США-РФ, но только потому что эскалация конфликта могла бы привести к полномаштабной ядерной войне, поэтом дипломатам дали бы достаточно времени выяснить что же происходит, но никак не в ситуации Грузия - РФ.

что США, в отличии от грузин были уверены, что Россия вмешается. Но при этом потерпит поражение. Войска наши могли вводить в бой по частям. Почему бы трем грузинским бригадам, подготовленным по стандартам НАТО, не разгромит пару наших батальонов? Может и корабль какой потопить. Вызвать в России общественное недовольство, создать сильную оппозицию. Потом - либо оранжевая революция, либо руководство само пойдет на поклон к американцам.
От Геннадий
К DmitryO (24.08.2008 16:47:40)
Дата 24.08.2008 16:54:26

Re: У меня...

>>
>
>>что можно устроить полномаштабную атаку на воинскую часть крупной страны, так что воинской части придется выносить на руках раненых, отходя из места постоянной дислокации, и эта крупная страна просто утрется... Такая ситуация могла бы быть в случай столкновения США-РФ, но только потому что эскалация конфликта могла бы привести к полномаштабной ядерной войне, поэтом дипломатам дали бы достаточно времени выяснить что же происходит, но никак не в ситуации Грузия - РФ.
>
>что США, в отличии от грузин были уверены, что Россия вмешается. Но при этом потерпит поражение. Войска наши могли вводить в бой по частям. Почему бы трем грузинским бригадам, подготовленным по стандартам НАТО, не разгромит пару наших батальонов? Может и корабль какой потопить. Вызвать в России общественное недовольство, создать сильную оппозицию. Потом - либо оранжевая революция, либо руководство само пойдет на поклон к американцам.

При любом затяжном развитии событий это так бы и выглядело и для мирового, и для российского общественного мнения. Высокопрофессиональные грузинские войска малой кровью громят орды варваров, Россия умывается кровью и заваливает мясом. И сейчас еще ничего не мешает созданию именно такого имиджа - нужно только продолжение и затягивание БД. Может, поэтому грузины и валтузятся снова.

Я все больше убеждаюсь, что выгод от этого конфликта Россия получит неспоставимо с головной болью.
От Kalash
К Геннадий (24.08.2008 16:54:26)
Дата 24.08.2008 17:39:02

Re: У меня...



>Я все больше убеждаюсь, что выгод от этого конфликта Россия получит неспоставимо с головной болью.

А шо было делать? В этом мире, как в обществе со строгими дуэльными правилами.
Если тебе плюнули в морду, то утереться и возмущённо подать в суд нельзя-жизнь станет невозможной. Надо вызывать на дуэль, хотя это возможно связано с "головной болью", особенно , если в неё попадёт пуля противника.
От Геннадий
К Kalash (24.08.2008 17:39:02)
Дата 24.08.2008 17:55:53

Re: У меня...



>>Я все больше убеждаюсь, что выгод от этого конфликта Россия получит неспоставимо с головной болью.
>
>А шо было делать? В этом мире, как в обществе со строгими дуэльными правилами.

Сделано все правильно.
США в Ираке тоже получили головняка больше, чем бонусов, но с точки зрения их интересов выгоднее этот плацдарм удерживать, чем слинять.
Вот и России так же. Сейчас головной боли больше, чем бонусов, но если бы не пошевелились - головной боли было бы НЕСРАВНИМО больше, а выгод - практически никаких.

>Если тебе плюнули в морду, то утереться и возмущённо подать в суд нельзя-жизнь станет невозможной. Надо вызывать на дуэль, хотя это возможно связано с "головной болью", особенно , если в неё попадёт пуля противника.

с дуэлью сравнение правильное - классическая ситуация цугцванга.
Сейчас нужно классически - не упускать выгод и минимизировать вероятные потери. И по-моему российское правительство действует правильно.
От Геннадий
К badger (24.08.2008 04:42:00)
Дата 24.08.2008 15:43:07

Re: Только психически...

>>""Грузинская армия не ожидала российского контрудара после захвата Цхинвали" - министр обороны Грузии
>

>что можно устроить полномаштабную атаку на воинскую часть крупной страны, так что воинской части придется выносить на руках раненых, отходя из места постоянной дислокации, и эта крупная страна просто утрется...

Вы берете крайности, а существуют еще и промежуточные варианты. Например, отреагировать, начать БД, -бомбить слегка, без особого ущерба для противника, но и без потерь, и не шевелить сухопутные части или двигать их медленне, чем было в реальности. А потом (уже к исходу 8-го ПМСМ) развести руками: мы сделали что могли...
ПМСМ, Грузины рассчитывали на примерно такой вариант.


От badger
К Геннадий (24.08.2008 15:43:07)
Дата 24.08.2008 18:08:51

Re: Только психически...

>Вы берете крайности, а существуют еще и промежуточные варианты. Например, отреагировать, начать БД, -бомбить слегка, без особого ущерба для противника, но и без потерь, и не шевелить сухопутные части или двигать их медленне, чем было в реальности. А потом (уже к исходу 8-го ПМСМ) развести руками: мы сделали что могли...
>ПМСМ, Грузины рассчитывали на примерно такой вариант.

У грузин был пример второй чеченской, когда нападение на Дагестан закончилось ликвидацей "сувернитета" Ичкерии, и будь они разумными людьми, им именно на этот вариант надо было ориентироваться. Вариант то что они верили в то что добрый Медведев - это совсем не то что злой Путин я думаю можно не рассматривать, тем более что во времена начала второй чеченской Путин был опять таки премьером.
От Геннадий
К badger (24.08.2008 18:08:51)
Дата 25.08.2008 01:09:56

Re: Только психически...

>>Вы берете крайности, а существуют еще и промежуточные варианты. Например, отреагировать, начать БД, -бомбить слегка, без особого ущерба для противника, но и без потерь, и не шевелить сухопутные части или двигать их медленне, чем было в реальности. А потом (уже к исходу 8-го ПМСМ) развести руками: мы сделали что могли...
>>ПМСМ, Грузины рассчитывали на примерно такой вариант.
>
>У грузин был пример второй чеченской, когда нападение на Дагестан закончилось ликвидацей "сувернитета" Ичкерии, и будь они разумными людьми, им именно на этот вариант надо было ориентироваться.

"...и будь они разумными людьми обладай они даром предвидения, им именно на этот вариант надо было ориентироваться".

Они должно быть прекрасно знали, что в истории не бывает в точности повторяющихся вариантов.
Совершенно явной в первый день была их растерянность - когда пошли первые сообщения, что русская армия двинулась, сразу же следом за ними пошли сообщения, что грузинская армия отступает - не под ударами, а перед флагом. ИМХО, это показывает, что с русской армией воевать не планировали, а планировали совсем другое.

>Вариант то что они верили в то что добрый Медведев - это совсем не то что злой Путин я думаю можно не рассматривать, тем более что во времена начала второй чеченской Путин был опять таки премьером.
От Lorenz B
К Геннадий (25.08.2008 01:09:56)
Дата 25.08.2008 07:26:42

Re: Только психически...



>Они должно быть прекрасно знали, что в истории не бывает в точности повторяющихся вариантов.
>Совершенно явной в первый день была их растерянность - когда пошли первые сообщения, что русская армия двинулась, сразу же следом за ними пошли сообщения, что грузинская армия отступает - не под ударами, а перед флагом. ИМХО, это показывает, что с русской армией воевать не планировали, а планировали совсем другое.

Может они вначале считали что Россия попробует воевать так как она это делала в предыдущем конфликте добровольцы и немного войск под видом "добровольцев". За это время они проведут мобилизацию. Отсюда растерянность - Россия сразу же вмешалась открыто.

С уважением.
От nnn
К badger (24.08.2008 04:42:00)
Дата 24.08.2008 10:12:18

Да вообще то РФ, за последние лет 15 не раз утиралась

и эта крупная страна просто утрется...

а на счет ядрёной войны, вы торопитесь, ни к чему это. Если уж во времена холодной войны все обходилось обычными войнушками в разных частях света, то сейчас, когда элиты всех стран устроены очень хорошо, то кому из них это надо ? Только ура-патриотам и некоторым бесноватым генералам. У нас таких генералов нет, наши увлечены попилом
От badger
К nnn (24.08.2008 10:12:18)
Дата 24.08.2008 18:14:42

Конкретно такое было только в первую чеченскую

> и эта крупная страна просто утрется...

и за первую чеченскую уже рассчитались во вторую, я уже не говорю о том что Дудаева грохнули ещё в первую чеченскую, хороший пример для Саакашвили, как вы думаете ? Он, наверно, спит и видит бы побыстрее умереть героем за любимую Грузию ?


>а на счет ядрёной войны, вы торопитесь, ни к чему это.

Я никуда не тороплюсь, торопиться кое-кто другой похоже...


>Если уж во времена холодной войны все обходилось обычными войнушками в разных частях света, то сейчас, когда элиты всех стран устроены очень хорошо, то кому из них это надо ? Только ура-патриотам и некоторым бесноватым генералам. У нас таких генералов нет, наши увлечены попилом

Я не знаю кому это надо, кому было надо помогать больному Саакашвили ? А помогли, отогрели-подкормили...
От АМ
К nnn (24.08.2008 10:12:18)
Дата 24.08.2008 12:57:40

Ре: Да вообще...

> и эта крупная страна просто утрется...

>а на счет ядрёной войны, вы торопитесь, ни к чему это. Если уж во времена холодной войны все обходилось обычными войнушками в разных частях света, то сейчас, когда элиты всех стран устроены очень хорошо, то кому из них это надо ? Только ура-патриотам и некоторым бесноватым генералам. У нас таких генералов нет, наши увлечены попилом

а чтото сравнимое за последние 15 лет было?
От Мертник С.
К АМ (24.08.2008 12:57:40)
Дата 24.08.2008 17:52:23

Самое гомкое - Хасавьюртские соглашения после захвата роддома с заложниками.

САС!!!
>> и эта крупная страна просто утрется...
>
>а чтото сравнимое за последние 15 лет было?

Вобщем ВСЯ ельциниада - это один сплошной слив.

Мы вернемся
От АМ
К Мертник С. (24.08.2008 17:52:23)
Дата 24.08.2008 18:25:58

Ре: Самое гомкое - Хасавьюртские соглашения после захвата роддома с заложниками

><б>САС!!!
>>> и эта крупная страна просто утрется...
>>
>>а чтото сравнимое за последние 15 лет было?
>
>Вобщем ВСЯ ельциниада - это один сплошной слив.

я имею ввиду участи суверенного государства с атакой на российских военнослужащих