От kcp
К Kalash
Дата 24.08.2008 09:39:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Насколько мы вправе действовать?

>В новостях увидел украинца, который 21 год провёл рабом в грузинской деревне.

21 год --- этос 1987-го. Значит гражданства Украины он получить не мог. Как правоприемница СССР Россия, по идее, должна считать его своим гражданином.

Интересно, имеет ли Россия право на захват и суд рабовладельцев из это сванской деревушки. Насколько мы вправе преследовать в судебном порядке иностранных граждан, совершивших преступления против наших граждан на территории Грузии (ну или других государств)?
От Сергей Зыков
К kcp (24.08.2008 09:39:08)
Дата 24.08.2008 13:33:04

Re: Насколько мы...

Вот их профессура готова к бою!'
>>В новостях увидел украинца, который 21 год провёл рабом в грузинской деревне.

это на всем кавказе встречается, и российском тоже. И в том числе у сельской интеллигенции. Такая вот пикантность
От digger
К Сергей Зыков (24.08.2008 13:33:04)
Дата 24.08.2008 16:28:19

Re: Насколько мы...

>это на всем кавказе встречается, и российском тоже. И в том числе у сельской интеллигенции. Такая вот пикантность

И у осетин тоже.Хотите - торгуйте рабами, хотите - наводите порядок. В УК России статья есть?
От val462004
К digger (24.08.2008 16:28:19)
Дата 24.08.2008 18:23:09

Re: Насколько мы...

>>это на всем кавказе встречается, и российском тоже. И в том числе у сельской интеллигенции. Такая вот пикантность
>
> И у осетин тоже.Хотите - торгуйте рабами, хотите - наводите порядок. В УК России статья есть?

И много рабов у осетин Вы видели?

С уважением,
От igorgri
К val462004 (24.08.2008 18:23:09)
Дата 25.08.2008 07:20:37

А по моему это не зависит от национальности.

Если постоянно читаете новости, то видели бы, что это везде практикуется, в том же Подмосковье, Ростове, Башкирии...

Недавно прочитал, что накрыли шахту, где над добычей полезных ископаемых (забыл что добывали, но ядовитое довольно таки) работали бомжи, которых собирали в Челябинской области. Кстати, сама шахта находилась недалеко от детской колонии в Атляне...
От kcp
К Сергей Зыков (24.08.2008 13:33:04)
Дата 24.08.2008 13:39:43

Re: Насколько мы...

> это на всем кавказе встречается, и российском тоже. И в том числе у сельской интеллигенции. Такая вот пикантность

Я не утверждаю, что это больше нигде не встречается.
Я говорю про действия по освобождению наших граждан из рабства и наказанию виновных.

Насколько мы вправе это делать с юридической стороны и насколько мы можем это делать с чисто практической.
От Nachtwolf
К kcp (24.08.2008 13:39:43)
Дата 24.08.2008 14:10:12

Если в международном масштабе, то существует Женевская конвенция от 7.09.1956

об упразднении рабства, работорговли и институтов и обычаев, сходных с рабством.
Если в российской, то в УК есть ст.126 и 127.
От kcp
К Nachtwolf (24.08.2008 14:10:12)
Дата 24.08.2008 20:39:39

Re: Если в...

> Если в российской, то в УК есть ст.126 и 127.

Понятно, что за такие шалости мы можем посадить своих граждан. Вопрос можем ли мы привлечь к ответственности иностранного гражданина? К примеру, того же свана, который держит рабов.
От Nachtwolf
К kcp (24.08.2008 20:39:39)
Дата 24.08.2008 21:04:56

Увы, нет. Рабов освобождать, вне зависимости от територии можно,

>Понятно, что за такие шалости мы можем посадить своих граждан. Вопрос можем ли мы привлечь к ответственности иностранного гражданина? К примеру, того же свана, который держит рабов.

а рабовладельцев только задерживать, с дальнейшей передачей местным властям. Ну разве что, если они сопротивление оказывать станут...
От kcp
К Nachtwolf (24.08.2008 21:04:56)
Дата 24.08.2008 21:15:19

Re: Увы, нет....

> а рабовладельцев только задерживать, с дальнейшей передачей местным властям. Ну разве что, если они сопротивление оказывать станут...

Т.е. судить иностранного гражданина, совершившего своё преступление против нашего гражданина не в пределах нашего государства мы не можем, даже если он вдруг оказался у нас в результате, скажем, спецоперации по его поимке?

Я правильно понял? Поймали, обязаны отдать?
От Nachtwolf
К kcp (24.08.2008 21:15:19)
Дата 24.08.2008 23:49:40

В данном случае, пострадавший лицо без гражданства

>Т.е. судить иностранного гражданина, совершившего своё преступление против нашего гражданина не в пределах нашего государства мы не можем, даже если он вдруг оказался у нас в результате, скажем, спецоперации по его поимке?

А в целом, можно конечно наплевать на условности, дело не в них - преступник оказывал сопротивление и был убит при освобождении рабов, но после первой же подобной операции, придется вести полноценные боевые действия против враждебного местного населения, на территории враждебного государства. На такой геморрой никто не пойдет.
От В. Кашин
К kcp (24.08.2008 09:39:08)
Дата 24.08.2008 13:13:08

Россия в ходе этой войны уже провела операцию по освобождению 20 своих граждан

Добрый день!

Правда были ли это рабы, или просто люди которых взяли в заложники с началом войны - не поймешь. Сваны - примитивные дикари, никакие они нам не союзники. Они воевали и с нами и с Абхазами в ходе Абхазской войны, но это не мешало им грабить проходивших через их территорию грузинских беженцев из Сухуми. Решить проблему примитивного рабства у сванов может только зачистка их поселений, причем желательно не силами федеральной армии, а абхазами/осетинами/чеченцами.

СТАВРОПОЛЬ, 16 авг - РИА Новости. Пограничники пункта "Нижний Зарамаг" (Транскавказская магистраль) вернули из Грузии около 20 граждан России, удерживаемых грузинской стороной, сообщил в субботу РИА Новости представитель пресс-службы регионального пограничного управления ФСБ России по Южному федеральному округу.

"Пограничникам удалось, используя имеющиеся собственные возможности вернуть из Грузии в Россию около 20 наших соотечественников, ранее удерживаемых грузинской стороной", - сказал собеседник агентства.

Нескольким из освобожденных, требовалась срочная госпитализация. После оказания им первой помощи, пограничники доставили нуждающихся в больницу.

По словам собеседника, начальник Регионального пограничного управления ФСБ России по ЮФО, генерал-полковник Николай Лисинский заявил, что комплекс проводимых мероприятий на российско-грузинской госгранице направлен для защиты национальных интересов РФ.

"Созданная группировка сил и средств пограничных органов ФСБ России, в настоящий момент, позволяет выполнить задачу по надежному прикрытию российско-грузинского участка государственной границы России", - процитировал слова Лисинского собеседник агентства.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия для защиты жителей Южной Осетии, многие из которых являются российскими гражданами, ввела в регион в помощь расквартированным там миротворцам около 10 тысяч военнослужащих и сотни единиц военной техники. 12 августа Россия завершила операцию по принуждению Грузии к миру.
С уважением, Василий Кашин
От kcp
К В. Кашин (24.08.2008 13:13:08)
Дата 24.08.2008 13:24:36

Re: Россия в...

> Сваны - примитивные дикари, никакие они нам не союзники.

Согласен

> Решить проблему примитивного рабства у сванов может только зачистка их поселений

Пожизненный срок рабовладельцам вполне разумное решение.
От john1973
К kcp (24.08.2008 13:24:36)
Дата 24.08.2008 16:50:36

Re: Россия в...

>Пожизненный срок рабовладельцам вполне разумное решение.

Зачем? Как оказавших вооруженное сопротивление...
От kcp
К john1973 (24.08.2008 16:50:36)
Дата 24.08.2008 20:40:55

Лучше по закону.

>>Пожизненный срок рабовладельцам вполне разумное решение.
>Зачем? Как оказавших вооруженное сопротивление...

Лучше по закону.
От Nachtwolf
К kcp (24.08.2008 09:39:08)
Дата 24.08.2008 09:57:10

А политический момент?

>Интересно, имеет ли Россия право на захват и суд рабовладельцев из это сванской деревушки. Насколько мы вправе преследовать в судебном порядке иностранных граждан, совершивших преступления против наших граждан на территории Грузии (ну или других государств)?

Сваны поддерживали дружественный нейтралитет по отношению к абхазам, посему являются потенциальными союзниками России. Соответственно все отвернутся и сделают вид что ничего не заметили.
От kcp
К Nachtwolf (24.08.2008 09:57:10)
Дата 24.08.2008 10:03:53

Возможно ли сейчас говорить о нейтралитете?

>Сваны поддерживали дружественный нейтралитет по отношению к абхазам, посему являются потенциальными союзниками России. Соответственно все отвернутся и сделают вид что ничего не заметили.

Возможно ли сейчас говорить о нейтралитете? Остался ли там кто нейтральным? Да и по поводу именно сванской деревушки это только мои измышления. Она вполне может оказаться и не сванской.

В любом случае, как мы можем действовать?